NovoHispano;n3131405 dijo:¿Pinto? La Imagen no es pintada. Es obra de la mano de Dios.
Pax.
¿Con todo y corona?

NovoHispano;n3131405 dijo:¿Pinto? La Imagen no es pintada. Es obra de la mano de Dios.
Pax.
vayikra;n3131423 dijo:¿Con todo y corona?
![]()
NovoHispano;n3131435 dijo:No lo se. Posiblemente si posiblemente no, eso es lo bonito del milagro guadalupano, que la búsqueda de la Verdad sigue y sigue.
Pax.
vayikra;n3131445 dijo:¿La búsqueda de la verdad?
Oye, pues que SACRILEGIO tan mas grande
Mira que borrarle la corona a la pintura de ka Virgen de Guadalupe-... y eso que es de origen divino, si no ¿te imaginas?
NovoHispano;n3131448 dijo:Para establecer primero si fue o no Sacrilegio hay que hacer más estudios a la tilma.
Pax.
NovoHispano;n3131435 dijo:No lo se. Posiblemente si posiblemente no, eso es lo bonito del milagro guadalupano, que la búsqueda de la Verdad sigue y sigue.
NovoHispano;n3131406 dijo:Como te dije hace muchos meses atrás, el Silencio de Fray Juan de Zumárraga es solo silencio, no es prueba ni directa ni indirecta. Solo es silencio que espero algun dia se rompa ya se con una prueba a favor del Milagro o en contra del Milagro.
Pax.
Robespengler;n3131394 dijo:Totalmente de acuerdo hermano Clásikco. El amigo Novo cae en una falacia ad hominem al descalificar el mensaje simplemente porque para él (Novo) el mensajero no tiene muy buena reputación. Todo lo anterior sin hacer un análisis detenido acerca de lo que el mensaje dice.
Por otro lado, yo creo que este tema ya está totalmente agotado y ya quedó demostrado hasta el cansancio que la mentada aparición es un fraude. Incluso hay otras apariciones marianas que son más interesantes porque sí tienen algo de sobrenatural (y en esos casos obviamente el Diablo está detrás) pero en este caso es un fraude humano bastante mediocre con una figura desagradable y mal pintada, un fraude en el cual ni el Diablo quiso involucrarse. De acuerdo también con eso de que el silencio de Fray Juan de Zumárraga debe ser respondido por quienes defienden al "milagro".
CLASICKO;n3131472 dijo:ROBES:
Creo que "La Aparición" es un invento español en donde participa la Iglesia Católica con la finalidad de convertir y sobretodo de construir y construir y construir que tenia España, recordemos que para los franciscanos el fin del mundo estaba ya muy cerca y la Utopía de la Nueva España manejada con bulas, y cédulas reales nunca funcionó y la Nueva España le quedó muy grande a España y nunca atinó como quedarse con ella.
Las apariciones marianas son ESPAÑOLAS sus fabulas son muy parecidas y su objetivo también siempre fue POBLAR LA TIERRA CONQUISTADA.
Cuando inventan la historia de que la Virgen se apareció en 1531 ya habían pasado casi 100 años o sea ya ningún lugar existía para verificar.
Bueno hay tienes material
SALUDOS
CLASICKO
vayikra;n3131452 dijo:Pero por supuesto!!!.
Solo que primero se tienen que poner de acuerdo ustedes.
El Nican Mopohua
Descripción de la imagen.
«La manta en que milagrosamente se apareció la imagen de la Señora del Cielo... Su cabeza se inclina hacia la derecha; y encima sobre su velo, está una corona de oro, de figuras ahusadas hacia arriba y anchas abajo».
http://es.catholic.net/op/articulos/9736/el-nican-mopohua-mrcoles-13.html
Robespengler;n3131456 dijo:Qué dios más raro el de los católicos guadalupanos (gracias a Dios yo sé de católicos que sí creen en el único DIOS verdadero) que revela "verdades" A MEDIAS. Sin duda, el dios guadalupano es un dios bastante CONFUSO y ¿qué nos dice la Biblia sobre el DIOS VERDADERO?:
"pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. Como en todas las iglesias de los santos," (1 Corintios 14:33)
CLASICKO;n3131468 dijo:novohispano
UN TEMA MAS EN DONDE EL SILENCIO CONFIRMA QUE NO HAY ARGUMENTOS CONTRADICTORIOS CON RESPECTO A LA AFIRMACION DEL TEMA.
CONSENTIMIENTO
* FORMAS EN QUE PUEDE EXTERNARSE LA RESPUESTA
QUE QUEDE CLARO QUE ES EL SILENCIO
A) EXPRESA.- CUANDO LA VOLUNTAD SE MANIFIESTA VERBALMENTE, POR ESCRITO O POR SIGNOS INEQUÍVOCOS.
B) TÁCITA.- ES CUANDO LA VOLUNTAD RESULTA DE HECHOS O DE ACTOS QUE LA PRESUPONGAN O AUTORICEN PRESUPONERLA.
Ya que al guardar SILENCIO EXTERNA SU VOLUNTAD Y ESTA SURTE EFECTOS DE FORMA CUANDO LA LEY CONFIERE A LA ABSTENCIÓN TOTAL DE MANIFESTACIÓN DE VOLUNTAD, EFECTOS PARA LA INTEGRACIÓN DEL CONSENTIMIENTO.
C) IGNORANCIA: ESTA ES UNA SITUACIÓN PSICOLÓGICA DE UNA PERSONA QUE NO SE DEBE CONFUNDIR, NI CON EL SILENCIO, NI CON EL ERROR. EN EL CASO DE LA IGNORANCIA, NO HAY CONOCIMIENTO ALGUNO, Y POR LO MISMO NO PUEDE REHUSAR LA PROPUESTA QUE SE LE HIZO.
PARA LA LEY LA IGNORANCIA, EN ALGUNOS CASOS Y BAJO CIERTAS CIRCUNSTANCIAS, PUDIERA CONSIDERARSE COMO INTEGRANTE DE CONSENTIMIENTO, SIN CONFUNDIRSE CON EL SILENCIO.
EL SILENCIO ES UNA RESPUESTA QUE CONFIRMA TACITAMENTE EL TEMA TRATADO.
EN ESPERA DE SUS COMENTARIOS
CLASICKO
NovoHispano;n3131525 dijo:Es que no puede ni siquiera tomarse así como lo dices pues hablamos no de un pliego de posiciones a una persona viva. Seria valido si estuviera vivo Fray Juan de Zumárraga, pero, no lo está. El silencio no encaja de ninguna de las 3 opciones que das. Al contrario, solo puede verse como silencio y nada mas.
Si lo tomas como algo expreso, tacito o ignorante cometes un error contra la Verdad Historica.
Pax.
NovoHispano;n3131525 dijo:Es que no puede ni siquiera tomarse así como lo dices pues hablamos no de un pliego de posiciones a una persona viva. Seria valido si estuviera vivo Fray Juan de Zumárraga, pero, no lo está. El silencio no encaja de ninguna de las 3 opciones que das. Al contrario, solo puede verse como silencio y nada mas.
Si lo tomas como algo expreso, tacito o ignorante cometes un error contra la Verdad Historica.
Pax.
Rea_chi-fin;n3131602 dijo:como puede haber verdad histroica si hay silencio? eso cae mas en el mito y la leyenda que en la verdad historica
CLASICKO;n3131604 dijo:novohispano
De Fray Juan de Zumárraga, del cual mucho se ha escrito acerca de su “silencio“ la mayor parte de estos escritos no aportan ninguna causa que justificara tal silencio.
La unica sería que no supo nada de este tema, a él se lo adjudicaron 100 años despues.
saludos
CLASICKO
NovoHispano;n3131405 dijo:¿Pinto? La Imagen no es pintada. Es obra de la mano de Dios.
Pax.
NovoHispano;n3131405 dijo:¿Pinto? La Imagen no es pintada. Es obra de la mano de Dios.
Pax.