EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

vayikra;n48053 dijo:
Bendiciones en El Eterno


EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO​

Como hijos de Dios sabemos que la adoración o veneración hacia la Virgen de Guadalupe es una Abobinación al Señor; y que no es si no la reverencia hacia el adversario bajo un tinte de barniz cristiano

1ª Corintios
10:19 ¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos?
10:20 Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios; y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios.


En este pasaje se nos enseña que tras de cada ídolo existe un demonio... Y en ese sentido, quien adora a un ídolo, pues adora a un demonio.

¿Porque creen que se tomo la fecha del 12 de Diciembre de 1531 para instituir la fiesta de la Guadalupe?

El 12 de Diciembre de 1527 se presentó a Fray Juan de Zumarraga al obispado, y ése fue el día que se tomo para la fecha de la fiesta... ¿Pero el año 1531?...En el libro de Fray Bernardino de Sahagún intitulado “Historia General de las Cosas de la Nueva España” el siguiente dato:

Dice Sahagún en el libro 8 párrafo 2:6 que D. Martín Ecatl fue el segundo gobernador de Tlatelolco, después de la conquista: que gobernó tres años “ y en tiempos de ese, el diablo en figura de mujer andaba y aparecía de día y de noche , y se llamaba “Cihuacóatl...” Es la diosa principal que se adoraba en la Nueva España.

Esto dice el libro de Sahagún, escrito entre 1528-1531 y de aquí sacamos que:

1.-
Esta diosa se llamaba Cihuacóatl

2.- Decían que esa diosa daba cosas adversas como pobreza, abatimiento, trabajos; aparecía muchas veces, según dicen, como una Señora compuesta por unos atavios como se usan en el palacio

3.- Decían que de noche voceaba y bramaba en el aire; esta diosa se llamaba Cihuacóatl, que quiere decir “mujer de la culebra”...y también la llamaban “Tonantzin”, que quiere decir, “nuestra madre”

¡Tonantzin!¡La mujer de la culebra, el diablo en forma de mujer!
¡Tal es el demonio que hoy encarna la adoración a la Virgen de Guadalupe!

¡¡¡Por eso, quien la adora, se le da “Pobreza, Abatimientos, Trabajos”!!!


Ahora entendemos porque México, debiendo ser una potencia mundial por toda su riqueza en tierras y minerales, esta endeudado por causa de la adoración al demonio en forma de mujer.

Dios tenga misericordia de mi país, y oremos para que los ojos de nuestros compatriotas mexicanos se abran y los pongan en el único camino... ¡Cristo Jesús!

Paz de Cristo


[FONT=lucida sans unicode, lucida grande, sans-serif]Pero que locura es esta!!!!, hermano no tienes mas para intentar atacar a la Santa Madre y su veneración en México que traer esta absurda conjetura.[/FONT]

[FONT=lucida sans unicode, lucida grande, sans-serif]Maria es madre de Dios porque Dios se hizo hombre, y aunque a los protestantes les duela en el alma ella es la madre de Jesús.

No fue una mujer cualquiera, tenia la misión de criar la forma física de Dios, por eso es nuestro respeto y admiración por ella, no como ustedes que la tratan como a una cualquiera.

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[/FONT]
 
NovoHispano;n3119464 dijo:
¿Quienes fueron al Tepeyac luego del 12 de Diciembre de 1531? Los indígenas novohispanos súbditos de la corona española y bautizados cristianos por los Misioneros.

Fueron esos, pues los mexicas (o aztecas) tenían mas de 10 años de haber sido vencidos y su religion destruida.

Pax.

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]novohispano[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]México ha sido, desde mucho tiempo antes de que los españoles llegaran a saber que existía esta parte del mundo, tierra de peregrinaciones; se sabe que durante la época prehispánica las peregrinaciones eran acontecimientos colectivos.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Toda la estructura religiosa del mundo prehispánico giraba en torno a la vital tarea de lograr que el universo continuara su curso; ese era su pensamiento central y en torno a el se realizaban un sinnúmero de actos de piedad entre los que se contaban las peregrinaciones. [/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Los mexicanos del México Antiguo acostumbraban peregrinar a los cerros, las cuevas, los ríos o los manantiales. [/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Se conocen un mínimo de 18 sitios de peregrinaje que funcionaban al momento de la conquista; 1521 de estos había cinco en Oaxaca, cuatro en la región de Puebla Tlaxcala, tres en Yucatán y seis en la cuenca de México, uno de los cuales era el cerro del TEPEYAC donde hoy está la BASILICA DE GUADALUPE punto central del peregrinaje mexicano contemporáneo.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]ASI QUE NINGUNO DE ESTOS PEREGRINOS ERA BAUTIZADO CATOLICO [/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Los bautizados que mencionas son bautizados a fuerzas por medio de las armas, pero convencidos que debían cumplir con sus costubres ancestrales como lo era la peregrinación a los portales de comunicación con sus deidades, como en el tepeyac era Tonantzin.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Los súbditos forzados de la corona lo que hicieron fue compartir su devoción con los mestizos y con los españoles, que para eso ya tenian esa costumbre de respetar las religiones de los demás, no eran fanáticos como los españoles que se sentían los escogidos de Dios y se lanzaron a matar humanos por el mundo.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Asi como fué antes asi es HOY El pueblo de MÉXICO PRACTICA SU FE A LA RESURRECCIÓN DE SUS DEIDADES, LA IGLESIA CATOLICA ADMINISTRA Y GANA DINERO Y SE CALLA, Y LOS ESPAÑOLES MESTIZOS PRACTICAN SU DEVOCIÓN MARIANA.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]TODOS DISSIMULANDO Y FELICES. DESDE 1531[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]SALUDOS[/FONT]
[FONT=verdana, geneva, sans-serif]CLASICKO[/FONT]
 
Claire;n3119469 dijo:
[FONT=lucida sans unicode, lucida grande, sans-serif]Pero que locura es esta!!!!, hermano no tienes mas para intentar atacar a la Santa Madre y su veneración en México que traer esta absurda conjetura.[/FONT]

CLAIRE

POR FAVOR ACLARA QUE NO SE ENTIENDE TU POSTURA

SALUDOS
CLASICKO
 
Mi postura querido hermano Clasicko es que el culto a la virgen de Guadalupe no es diabólico, y que la desgracia que actualmente y en años anteriores ha vivido México no es por un castigo divino.
 
Claire;n3119529 dijo:
Mi postura querido hermano Clasicko es que el culto a la virgen de Guadalupe no es diabólico, y que la desgracia que actualmente y en años anteriores ha vivido México no es por un castigo divino.

CLAIRE:

MUY BIEN, estoy de acuerdo contigo en que no es diabolico, y la desgracia de México ha sido por esa corrupta forma de ser que nos dejaron de herencia esos conquistadores, porque antes de ellos por ejemplo los puestos del gobierno se elegían por el método de MERITROCACIA y eso funcionaba en el México Prehispánico.

saludos
CLASICKO
 
NovoHispano;n3119345 dijo:
Bueno, demuestra pues que no dependen de la Arquidiócesis Primada.

Pax.

Dame los nombres y así los revisamos, por cual quieres empezar? Te parece bien lo que nombras como "la restauración,sostenimiento y cuidado del arte sacro,templos barrocos,parroquias antiguas."... o escoge tu.


Originalmente publicado por NovoHispano Ver Mensaje
Porque siempre es bueno tener ayuda en proteger el Arte Sacro. Patrimonio Religioso y Patrimonio Humano. El Tepeyac tiene que repartir sus ingresos en muchos rubros:

-Hospitales y Colegios.
-Orfanatos y Asilos.
-Sostenimiento de Parroquias en comunidades indígenas o poblaciones alejadas.
-Comedores de Parroquias en comunidades indígenas o poblaciones alejadas.
-La restauración, sostenimiento y cuidado del arte sacro, templos barrocos, parroquias antiguas.

¿En Verdad crees que todo eso es barato?

Pax.
 
Originalmente publicado por gamma Ver Mensaje

+ MARCEL LEFEBVRE, Ecône 29-7-1976 [URL"http://www.catolicosalerta.com.ar/revista-roma/111-112que-es-lefebvrismo.html#fn0"][1][/URL]

[URL"http://www.catolicosalerta.com.ar/revista-roma/111-112que-es-lefebvrismo.html#fn33"][1][/URL] Transcrito de "ARIETE", n° 31. Revista mejicana del Lic. Enrique Salinas de UNIÓN CATÓLICA DE TRENTO.


NovoHispano;n3119283 dijo:
Quitare solo unas cosas del codigo html para demostrarlo.

Pax.

Aún no se las quitas?

como que tus "olvidos" se hacen más frecuentes...alguna razón?
 
NovoHispano;n3119344 dijo:
Otro raya mas al tigre de tu insolencia.

Pax.

Otra vez la burra al trigo con la misma canción para no responder?
 
AlberM;n3119380 dijo:
La remisión de la excomunión se hizo sin demandar nada a cambio. Como el mismo Benedicto XVI dejó claro fue un acto de misericoridia que abre las puertas a una posible reconciliación.

Salu2
Y tienes razón, la iglesia no "demandó" nada, sino que fueron los obispos los que ofrecieron algo a cambio de que les levantaran la excomunión.
Y De hecho fueron los obispos quienes solicitaron que se levantara la excomunión..no se les "ofreció por misericordia"...sino porque prometieron algo a cambio.

Con una carta del 15 de diciembre de 2008 enviada a su Eminencia el señor cardenal Darío Castrillón Hoyos, presidente de la Comisión pontificia «Ecclesia Dei», monseñor Bernard Fellay, en su nombre y en el de los otros tres obispos. consagrados el 30 de junio de 1988, volvía a solicitar el levantamiento de la excomunión latae sententiae declarada formalmente con un decreto del prefecto de esta Congregación para los Obispos que lleva fecha del 1 de julio de 1988. En la mencionada carta, monseñor Fellay afirma , entre otras cosas: «Estamos siempre firmemente determinados en la voluntad de permanecer católicos y de poner todas nuestras fuerzas al servicio de la Iglesia de nuestro Señor Jesucristo, que es la Iglesia católica romana.Aceptamos sus enseñanzas con Espíritu final. . Creemos firmemente en el primado de Pedro y en sus prerrogativas, y por ello nos hace sufrir mucho la situación act

asi que si no hubieran solicitado que se les levantara la excomunión...no se les levanta "por misericordia"
si no hubieran aceptado las enseñanzas de la iglesia (incluye concilio vaticano II) ...no se les levanta "por misericordia"

asi que mejor lee lee un poco y entérate.
 
Aqui esta la respuesta a la pregunta, la verdad a la verdad, vean ustedes mismos el origen de la adoracion a Maria, tambien debemos recordar que maria es una humana y Jesus es Dios, a los humanos no se les adora pues es una abominacion a los ojos de Dios.
 
CLASICKO;n3119520 dijo:
[FONT=verdana, geneva, sans-serif]novohispano[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]México ha sido, desde mucho tiempo antes de que los españoles llegaran a saber que existía esta parte del mundo, tierra de peregrinaciones; se sabe que durante la época prehispánica las peregrinaciones eran acontecimientos colectivos.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Toda la estructura religiosa del mundo prehispánico giraba en torno a la vital tarea de lograr que el universo continuara su curso; ese era su pensamiento central y en torno a el se realizaban un sinnúmero de actos de piedad entre los que se contaban las peregrinaciones. [/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Los mexicanos del México Antiguo acostumbraban peregrinar a los cerros, las cuevas, los ríos o los manantiales. [/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Se conocen un mínimo de 18 sitios de peregrinaje que funcionaban al momento de la conquista; 1521 de estos había cinco en Oaxaca, cuatro en la región de Puebla Tlaxcala, tres en Yucatán y seis en la cuenca de México, uno de los cuales era el cerro del TEPEYAC donde hoy está la BASILICA DE GUADALUPE punto central del peregrinaje mexicano contemporáneo.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]ASI QUE NINGUNO DE ESTOS PEREGRINOS ERA BAUTIZADO CATOLICO [/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Los bautizados que mencionas son bautizados a fuerzas por medio de las armas, pero convencidos que debían cumplir con sus costubres ancestrales como lo era la peregrinación a los portales de comunicación con sus deidades, como en el tepeyac era Tonantzin.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Los súbditos forzados de la corona lo que hicieron fue compartir su devoción con los mestizos y con los españoles, que para eso ya tenian esa costumbre de respetar las religiones de los demás, no eran fanáticos como los españoles que se sentían los escogidos de Dios y se lanzaron a matar humanos por el mundo.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Asi como fué antes asi es HOY El pueblo de MÉXICO PRACTICA SU FE A LA RESURRECCIÓN DE SUS DEIDADES, LA IGLESIA CATOLICA ADMINISTRA Y GANA DINERO Y SE CALLA, Y LOS ESPAÑOLES MESTIZOS PRACTICAN SU DEVOCIÓN MARIANA.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]TODOS DISSIMULANDO Y FELICES. DESDE 1531[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]SALUDOS[/FONT]
[FONT=verdana, geneva, sans-serif]CLASICKO[/FONT]

Tres cosas Clasicko:

1.- México es la fusión entre la América Indígena y la España Conquistadora. Nunca antes.

2.- Los indígenas jamas fueron forzados a bautizarse, pues, la piedad de los misioneros fue tan grande que los indígenas llamaron a Fray Toribio de Benavente el "mo-tolinia" , que nahuatl significa "el que es pobre o se aflige". Su labor misionera provoco cientos de miles de conversiones y bautizos en donde iba.

3.- Te acuso de falsear la historia, pues ni el pueblo de México hoy practica su Fe en espera de volver al paganismo, ni la Iglesia Católica calla, ni hay disimulo en eso. Basta ya de romanticismo indigenista.

Lo digo con respeto, lo digo con honor, y lo digo como cristiano, YA NO INVENTES UNA HISTORIA QUE NUNCA FUE.

Pax.
 
gamma;n3119561 dijo:
Dame los nombres y así los revisamos, por cual quieres empezar? Te parece bien lo que nombras como "la restauración,sostenimiento y cuidado del arte sacro,templos barrocos,parroquias antiguas."... o escoge tu.

Hay tres pero empecemos por el mas sencillito: Museos Eclesiásticos.

Pax.
 
gamma;n3119563 dijo:
Aún no se las quitas?

como que tus "olvidos" se hacen más frecuentes...alguna razón?

Te lo cite sin las "=" ahi se ven los links de la pagina que te cite:
gamma;n3119563 dijo:
+ MARCEL LEFEBVRE, Ecône 29-7-1976 [URL"http://www.catolicosalerta.com.ar/revista-roma/111-112que-es-lefebvrismo.html#fn0"][1][/URL]

[URL"http://www.catolicosalerta.com.ar/revista-roma/111-112que-es-lefebvrismo.html#fn33"][1][/URL] Transcrito de "ARIETE", n° 31. Revista mejicana del Lic. Enrique Salinas de UNIÓN CATÓLICA DE TRENTO.

¿Ves ahora?

Pax.
 
NovoHispano;n3119616 dijo:
Tres cosas Clasicko:

1.- México es la fusión entre la América Indígena y la España Conquistadora. Nunca antes.

2.- Los indígenas jamas fueron forzados a bautizarse, pues, la piedad de los misioneros fue tan grande que los indígenas llamaron a Fray Toribio de Benavente el "mo-tolinia" , que nahuatl significa "el que es pobre o se aflige". Su labor misionera provoco cientos de miles de conversiones y bautizos en donde iba.

3.- Te acuso de falsear la historia, pues ni el pueblo de México hoy practica su Fe en espera de volver al paganismo, ni la Iglesia Católica calla, ni hay disimulo en eso. Basta ya de romanticismo indigenista.

Lo digo con respeto, lo digo con honor, y lo digo como cristiano, YA NO INVENTES UNA HISTORIA QUE NUNCA FUE.

Pax.

NOVOHISPANO

1.- LLAMALE COMO QUIERAS Y GUSTES A MEXICO, Solo te digo que aqui ya eran mestizos desde Alaska hasta la argentina, NO CREAS QUE EL MESTIZAJE SE INICIO CON LA CONQUISTA ESPAÑOLA, la población española siempre fue minoria.

2.- CUAL EVANGELIZACION CRISTIANA NO FALSEES NOVO NO CONFUNDAS CATEQUISMO CON EVANGELIO QUE ESTAN MUY LEJOS UNO DE OTRO

El mismo MOTOLINIA dice: que se les enseñaba a los indios "EL AVE MARIA Y EL PATERNOSTER ´para bautizarlos y despues para que tomasen con mas sabor se les enseñaba cantando el PERSIGNUM CRUCIS , pater noster, y el Ave Marpia credo y salve"

Benavente 1985

3.- La Historia no la falsié yo, fueron aquellos que vinieron a engañar para robar, aquellos que abusaron de la nobleza de los habitantes del America y los confundieron con salvajes cuando en realidad los salvajes eran los invasores y su religión.

Pobres, fueron aquellos frailes que utilizaron esta bondad del alma mexicana, para convertir la devoción y pasión por nuestros dioses en collera para la dominación y la esclavitud de una noble raza.

Cortedad de aquellos que han mercado con la devoción del pueblo de México la mayor y más grande manifestación de amor por sus Dioses que hay en la tierra.


SALUDOS
CLASICKO
 
CLASICKO;n3119647 dijo:
NOVOHISPANO

1.- LLAMALE COMO QUIERAS Y GUSTES A MEXICO, Solo te digo que aqui ya eran mestizos desde Alaska hasta la argentina, NO CREAS QUE EL MESTIZAJE SE INICIO CON LA CONQUISTA ESPAÑOLA, la población española siempre fue minoria.

2.- CUAL EVANGELIZACION CRISTIANA NO FALSEES NOVO NO CONFUNDAS CATEQUISMO CON EVANGELIO QUE ESTAN MUY LEJOS UNO DE OTRO

El mismo MOTOLINIA dice: que se les enseñaba a los indios "EL AVE MARIA Y EL PATERNOSTER ´para bautizarlos y despues para que tomasen con mas sabor se les enseñaba cantando el PERSIGNUM CRUCIS , pater noster, y el Ave Marpia credo y salve"

Benavente 1985

3.- La Historia no la falsié yo, fueron aquellos que vinieron a engañar para robar, aquellos que abusaron de la nobleza de los habitantes del America y los confundieron con salvajes cuando en realidad los salvajes eran los invasores y su religión.

Pobres, fueron aquellos frailes que utilizaron esta bondad del alma mexicana, para convertir la devoción y pasión por nuestros dioses en collera para la dominación y la esclavitud de una noble raza.

Cortedad de aquellos que han mercado con la devoción del pueblo de México la mayor y más grande manifestación de amor por sus Dioses que hay en la tierra.


SALUDOS
CLASICKO

1.- Falso, el Mestizaje SI EMPEZÓ con la Conquista Española porque hablamos de: Colonización y Civilización. No de tribalismos autóctonos que propició conflictos entre los pueblos originarios como las Guerras Floridas. Para los mexicas un maya o un tlaxcalteca no era su igual.

2.- No, REAFIRMO ante tu tesis herética que el Catecismo y el Evangelio son lo mismo. Ahora bien, ¿acaso sabes de teología para entrar a ese ámbito? Porque si no, te tratare como trato a los protestantes de este foro, esos que seguramente por correo electrónico te estas aconsejando.

3.- Si, la Historia la estas falseando porque impones un romanticismo indígena que NUNCA FUE.

Falso es afirmar que los indigenas americanas antes de los españoles eran nobles, las Guerras Floridas son prueba de que eran terriblemente malvados.

Falso es afirmar que se les despojaron de sus tierras, cuando fueron los españoles quienes devolvieron a los texcoqueños y tlaxcaltecas sus tierras conquistadas a manos de los mexicas.

Falso es afirmar que los misioneros engañaron a los indígenas cuando ellos fueron a Cristo y se bautizaron, aunque los herejes de estos foros aprieten los dientes y digan que no.

Luego entonces México es Cristiano, Militar y Patricio. Hispánico, Católico y Escolástico. Hijo de la América conquistada por la viril España Imperial.

Pax.
 
NovoHispano;n3119664 dijo:
1.- Falso, el Mestizaje SI EMPEZÓ con la Conquista Española porque hablamos de: Colonización y Civilización. No de tribalismos autóctonos que propició conflictos entre los pueblos originarios como las Guerras Floridas. Para los mexicas un maya o un tlaxcalteca no era su igual.



Pax.

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]NOVOHISPANO[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]1.- Tu argumento de que para un mexica un maya no era su igual y por esa razón no habría mestizaje. Por favor acaso los españoles consideraban su igual a las indígenas??? y por eso si tenían sexo con ellas? a eso le llamas mestizaje? [/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]CHICHEN ITZA es un claro ejemplo de el mestizaje entre aztecas y mayas, no necesitamos que un fraile caza brujas escriba algo al respecto.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]Podrías decirnos cual era el castigo por violar a una mujer indígena?[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]vaya mestizaje el que tu propones, completamente ciego como la política eclesiástica y real de los conquistadores.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]escritos que solo te suben a la nube de utopías, que pretendían realizar en el nuevo mundo antes de que de acabara como creían los franciscanos que el fin del mundo estaba muy cerca ya.[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]SALUDOS[/FONT]

[FONT=verdana, geneva, sans-serif]CLASICKO[/FONT]
 
NovoHispano;n3119664 dijo:
2.- No, REAFIRMO ante tu tesis herética que el Catecismo y el Evangelio son lo mismo. Ahora bien, ¿acaso sabes de teología para entrar a ese ámbito? Porque si no, te tratare como trato a los protestantes de este foro, esos que seguramente por correo electrónico te estas aconsejando.

Pax.

Oye Novo, deja de ser tan paranoico ... que yo sepa, nadie esta aconsejando a CLASICKO... no insultes su inteligencia.

Ahora bien, el asunto guadalupano ni siquiera requiere mucho esfuerzo para compararlo y analizarlo teologicamente

Estoy muy atentamente el debate, y has esquivado olímpicamente muchos buenos argumentos de el... estaría mejor que los contestaras puntualmente, antes de estar pensando en una conspiración anti-católica

Saludos
 
NovoHispano;n3119617 dijo:
Hay tres pero empecemos por el mas sencillito: Museos Eclesiásticos.

Pax.
Así nomas?
no tienes un nombre propio o una dirección?
si que son muy "reveladoras" tus "pruebas"
 
NovoHispano;n3119618 dijo:
Te lo cite sin las "=" ahi se ven los links de la pagina que te cite:


¿Ves ahora?

Pax.

No...sigues igual.

por cierto, No sigas de "ranita" saltándote Los post que no puedes responder?...peligro y así te quedes.
 
vayikra;n3119775 dijo:
Oye Novo, deja de ser tan paranoico ... que yo sepa, nadie esta aconsejando a CLASICKO... no insultes su inteligencia.

Ahora bien, el asunto guadalupano ni siquiera requiere mucho esfuerzo para compararlo y analizarlo teologicamente

Estoy muy atentamente el debate, y has esquivado olímpicamente muchos buenos argumentos de el... estaría mejor que los contestaras puntualmente, antes de estar pensando en una conspiración anti-católica

Saludos

Y siendo Novo seguidor de lefebvre pues ni catolico es...legalmente.