EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

Dígame ¿dónde vive el Sr. Moore? ¿Por qué no se va a vivir a Irán? ¡¡¡AAAAAAAh claro! es que él prefiere la libertad que le da EEUU para patearle la cara y morder la mano al que le da de comer, PORQUE SABE QUE NADA LE PASARÁ..!!!!!....Pero ahora, imagínese que hace esto mismo pero viviendo en Irán y hace la película y propaganda -que al menos reconoce usted- contra el jefe de turno ¿Seguiría vivo al día siguiente? ja ja jaja....

Claro, siempre vamos a poder estar peor, no te digo... me comparas con un país en donde se te condena a muerte por ser homosexual...
Pues precisamente por eso! Por lo liberal que es EEUU debería aceptar que se hagan este tipo de peliculas o documentales. Si tanta importancia le da a la libertad pues que cada uno hable como quiera y de lo que quiera. La realidad es que luego en EEUU he visto que aun hay menos liberta y mas censura que en muchos países de Europa, en el que me incluyo.

¡Claro! por eso EEUU tiene ya casi la mitad de sus habitantes venidos de países extranjeros y árabes, al igual que Israel. ¿que raro nó, si son tan malos países sin libertades y armamento por las calles y también imperialistas como dice H.Chavez, ¡¡¡¡POR QUÉ TIENE TANTA GENTE DE TODAS LAS ETNIAS Y CREDOS ALLÍ EMPADRONADOS!!!! ¿Es que no veis que no se puede ser tan simplones? Tiene gracia la cosa.

Eso es relativo. Por qué la gente emigra a EEUU? Pues supongo que por norma general, les moverá motivos economicos, ahí ya depende de cada uno.

Si no tuvieramos policias que nos detuvieran o nos multaran al saltarnos un semáforo en rojo.....TOOOOOOOOOOOOOOOOOODA LA SOCIEDAD LO HARÍA. ¿O nó? todo es más fácil de lo que parece. Además, gobernar una nación no es tan fácil como parece, sino: ¡¡¡¡¡¡PREGÚNTENLE A UN PADRE DE FAMILIA!!!!!!

Jamás he mencionado a la policía, ni he dicho nada negativo en contra de ella. Es más, lo considero un elemto esencial para la sociedad. Y sobre todo para impedir que ciertas personas de ciertos paises se tomen la justicia por su mano. La ley es igual para todos y hay que cumplirla.

Me llamó la atención algo sobre Benyamin Netanyahu, existe una sociedad anti-abortista en Israel que se llama Efrata; está ayudando a mujeres judías a no abortar...su director hablando con el presidente en su tiempo, le habló de que estaban muriendo más niños por aborto desde 1948, hasta 2009 que en toda la Shoa...Pero el Sr. Netanyahu le respondió, que el mayor peligro para Israel: era la matriz de la mujer árabe. ¿Qué pasa, que Israel y su gobierno son tan tontos que se van a dejar invadir de esta manera? Nó, lo que ocurre es que los judíos aman primero a los suyos y luego aman a los demás; pero los radicales islamistas aman primero las virgnes del cielo y luego odian a los demás.!!!!!!!

Los radicales islamistas me dan el provocan el mismo desprecio que los que ya he mencionado anteriormente. No hay distinción. Gente que impone sus ideas mediante violencia, que son misóginos hasta decir basta y con ridículas creencias de vírgentes celestiales que dan ganas de llorar solo con pensarlo.
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

¡Claro! por eso EEUU tiene ya casi la mitad de sus habitantes venidos de países extranjeros y árabes, al igual que Israel. ¿que raro nó, si son tan malos países sin libertades y armamento por las calles y también imperialistas como dice H.Chavez, ¡¡¡¡POR QUÉ TIENE TANTA GENTE DE TODAS LAS ETNIAS Y CREDOS ALLÍ EMPADRONADOS!!!! ¿Es que no veis que no se puede ser tan simplones? Tiene gracia la cosa.

Parece que no entiendes lo que significa imperialismo. Hoy en día nadie niega la política imperialista estadounidense. Que sea el país más poderoso del mundo es evidencia este hecho. Por lo tanto, que cantidades de personas fluyan hacia el país no habla contra esta postura, sino que la confirma.

Respecto a las armas, este es un debate que incluso la propia sociedad estadounidense está teniendo, y creo que negar que exista ese problema es hacerse el ciego – o realmente estarlo.

¿Por qué te empeñas en comparar los países con gobiernos tan extremos y autoritarios? Háblanos, por ejemplo, de cuantos europeos están migrando a los EEUU, y notarás que las cifras no son tan exorbitadas. La gente huye de dictaduras y países pobres, independientemente del grado de libertad que haya. Se huye por buscar prosperidad, y si encima es un régimen autoritario más razón para irse. ¿Y a dónde van los refugiados o exiliados? Lógicamente al país que más influencia y poder tiene, en este caso las potencias mundiales: EEUU, UK, Francia, etc...

Utilizar eso de argumento es tan absurdo como preguntar por qué habrán tantos sudamericanos en España si la economía fuera tan mala – la economía no deja de estar mal a pesar de que venga gente con ideas equivocadas.

Si no tuvieramos policias que nos detuvieran o nos multaran al saltarnos un semáforo en rojo.....TOOOOOOOOOOOOOOOOOODA LA SOCIEDAD LO HARÍA. ¿O nó? todo es más fácil de lo que parece. Además, gobernar una nación no es tan fácil como parece, sino: ¡¡¡¡¡¡PREGÚNTENLE A UN PADRE DE FAMILIA!!!!!!

Eso es en parte falso. El ser humano (y una buena parte de los primates) son éticos por naturaleza, aunque el barómetro ético varíe de unos a otros. El ser humano es el que más ha desarrollado algunas capacidades como la empatía y la compasión. No hacemos daño a las demás personas, y por lo general somos personas de sentido común. Nadie se saltaría los semáforos sabiendo que corre el peligro de perder la vida, es absurdo. ¿Lo harías tú? Y si fuera así, morirían bastantes infractores y tras 1000 años la selección natural se ocuparía de que solo sobrevivan aquellos que hereden valores cívicos.

El caso es que no somos malos por naturaleza, solo somos lo que somos: humanos. Si hay algo que haríamos de no haber policía, seguramente ese algo no sea malo ni perjudicial para la sociedad en conjunto. El ser humano necesita la sociedad para sobrevivir, y eso es lo único que guia su comportamiento – la dependencia en los demás (algunos lo podrán llamar interés).
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

Bueno, bueno, bueno...


Parece que hace falta una buena dosis de sentido común...!!!!


Si en EEUU cohartaran libertades, les garantizo que no tendrían tantas mezquitas, homosexuales y foristas como ustedes por allí ¿No les parece a los dos?



JA JA JA JA JA JA JA....¡¡¡patético!!!!
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

Phazon...


Mire, no se lo tome a mal, pero le voy a hacer una sugerencia...Intente, por favor, puntuar su escritura pues la sintaxis de sus post se hace muy dificil de leer y de captar su aplicación. Que conste que se lo digo, para poder mantener un diálogo más fluido a través de la escritura.

Por otro lado, me parece que quiere insinuar que una sociedad de ateos puede perfectamente dirigirse en buenas condiciones; pues le diré algo:

1º No tiene nada que ver el que uno crea o no para producir en el resto de la sociedad un pesar.
2º No tiene nada que ver el que uno siga las normas para que en esa sociedad o país, no aparezca alguien que produzca un pesar.
3º No tiene nada que ver que toda una generación viva en determinado lugar, ya sea Africa o el Tibet, para que no surja una persona que produzca un pesar o mal en su generación o sociedad.

En resumidas cuentas, para que una sociedad funcione, tiene que tener unas normas, tiene que tener unas multas o castigos para el violador de esas normas, creo que esto es fácil de entender. Es como el padre de familia que consiente todo a su hijo, tendrá que ponerle límites, y eso, según el niño será el mal para él, aunque para el padre sea algo bien distinto.


responder a tus puntos:

1º Claro que si, "amor la única razón por la que los hombres libran guerras" (alfred wooden de max payne) entiendase amor como el amor al dinero, a su devocion, a su fe, su linaje, sus creencias...
2º repito para eso la autoridad se encarga no es necesario entonces suponer que si se destruye a tu vecino se acabaran tus problemas. si remotamente la pena de muerte evitara el crimen, la aprobaría; no lo hace asi que, crimen por crimen aun no cuadra
3º obvio el punto es hasta donde se le dejaría ir, una sociedad de ateos no seguiría al primer orador estilo hitler, pues no habrían complejos ni frustraciones, se le toma de loco y se le encierra en centro de readaptacion.
a lo largo de la historia son estos locos, predicadores buenos oradores que por complejo y frustracion de la sociedad, la misma idolatra al nivel de hitler o santifica en inmortaliza al nivel de jesus.

y no digo que se supriman las normas, no digo que las actuales normas deben ser reformadas casi desde cero.
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

Bueno, bueno, bueno...


Parece que hace falta una buena dosis de sentido común...!!!!


Si en EEUU cohartaran libertades, les garantizo que no tendrían tantas mezquitas, homosexuales y foristas como ustedes por allí ¿No les parece a los dos?



JA JA JA JA JA JA JA....¡¡¡patético!!!!

es parte de la libertad ficticia, nuevamente el sentido común esta de forma de conveniencia.

Cito un copy&paste

Siete estados de EE UU tienen leyes contra los ateos en cargos públicos


Arkansas, Carolina del Norte y del Sur, Maryland, Pensilvania, Tennessee y Texas tienen leyes específicas para impedir que los ateos accedan a cargos públicos. Esas normas no se llevan hasta sus últimas consecuencias por la supremacía de la Constitución de Estados Unidos, cuyo Artículo 6 establece que "nunca se exigirá una declaración religiosa como condición para ocupar ningún empleo o mandato público"; pero los conservadores recurren a ellas para iniciar largas y costosas batallas en los tribunales contra los ateos que aspiran a un cargo público.

Cecil Bothwell, concejal independiente de 59 años de la ciudad de Asheville (Carolina del Norte), prometió el lunes su cargo sin ninguna referencia religiosa. Ni puso la mano sobre la Biblia ni citó a "Dios Todopoderoso", según un despacho de AP. Es ateo y eso le puede salir caro. Según la Constitución de Carolina del Norte, redactada en 1868, "cualquier persona que niega la existencia de Dios Todopoderoso" pierde el derecho a ocupar un cargo público.

Fin del copy&paste

que hay mezquitas y homosexuales y foristas si; al pueblo lo que es del pueblo; al pueblo pan y circo; mientras el pueblo nade excitado con la idea de ser gay y poder casarse o de ser musulman y orar a diario en la mezquita de la esquina o ser un forero fanático y difundir sus amplios conocimientos, es ATOLE CON EL DEDO.

por alguna razón evitan a los ateos, por alguna razon G.W bush dijo que los ateos no son ciudadanos americanos; por que se les cae su teatro no pueden que un hombre libre llegue con ideas de prosperidad y vanguardia a un puesto de gama alta.

ellos son los macarras de la moral:


"vendiendo gato por liebre a costa de un credo"
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

teologygalarq, en EEUU no hay libertad de prensa sino manipulación de la información, evidencia de esto es que el ciudadano medio americano no ha visto en sus cadenas de TV imágenes de soldados americanos muertos, y tiene que recurrir a prensa internacional para poder ver la "realidad" de sus 2 guerras. Te recomiendo un libro, "Manufacturing Consent" de Noam Chomsky; el documental basado en el libro se puede ver online: http://video.google.com/videoplay?docid=-5631882395226827730&hl=en&emb=1

Y también decir que por sociedad atea nos referimos a personas racionales, con pensamiento crítico y criterio propio, sentido común, etc. Opuesto a lo que sería el pensamiento religioso de por fe: premiar la ignorancia y la creencia por "fe", es decir, creer sin cuestionar cualquier tipo de afirmación para la cual no se haya mostrado evidencia alguna.
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

También, observa cómo en EEUU se ataca al socialismo y cualquier filosofía "desviada" de la norma. Libertad... como Phazon ha explicado, es más una ilusión de libertad que una libertad real.
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

También, observa cómo en EEUU se ataca al socialismo y cualquier filosofía "desviada" de la norma. Libertad... como Phazon ha explicado, es más una ilusión de libertad que una libertad real.

El socialismo no es ninguna cosa maravillosa, aqui en Venezuela vivimos atormentados de socialismo, la filosofia de los envidiosos.

El socialismo olvida al individuo para favorecer a una sociedad mayoritaria, nos tratan por lote. El rico es malo, el pobre necesita riquezas, se busca un equilibrio inmerecido de clases sociales.

Jesús dijo "A los pobres los van a tener siempre", el socialismo no va a cambiar eso, porque la pobreza no solo se hereda como condición, sino que está en el corazón y en la mente, como decimos en venezuela "tienen el rancho en la cabeza".

Dale 10 mil dólares a un rico que ha caido en la miseria, y dale 10 mil dolares a un pobre de toda la vida, el que cayo en la miseria lo invertirá en buenos negocios, mientras que el pobre lo gastará y se quedará sin nada.

Básicamente distribuir "equitativamente" las riquezas es injusto, hay que mirar los méritos y las capacidades de las personas. El capitalismo lo hace de una manera salvaje pero efectiva: "selección natural".


voy a citar las muy sabias palabras de un paisano suyo:


"El problema del capitalismo es la desigual distribución de la riqueza, mientras que la virtud del socialismo es la igual distribución de la miseria".”
Winston Churchill.
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

No soy antijudío, sino antisionista. Es un matiz bastante importante.

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Tobi
He aqui una afirmacion que pretende esconder una realidad. Tambien decian lo mismo Hitler y sus secuaces y ya sabemos lo ocurrido

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Primero has dicho Estado Palestino, y después has utilizado nuevo Estado de Israel. Ten una cosa clara: los estados son un invento moderno, y por tanto nunca existió un "Antiguo Estado de Israel". Aunque nunca haya existido un estado Palestino, ¿qué relevancia tiene eso al hablar del estado de Israel?
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Tobi
Nueva manera de eludir una realidad. Se usa el sustantivo de "ESTADO" para definir la existencia de un pueblo que se gobierna a sí mismo.
Durante siglos existió un ESTADO israelita. Nunca lo hubo palestino. Ah, pero, eso para Eyko no es relevante. ¿Que serà entonces relevante para el que pretende marcar todas las pautas?

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¿Cuantos llamados "judíos" nacieron en Palestina/Israel? La mayoría son inmigrantes europeos y americanos.
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Tobi
Pues no. Las primeras emigraciones masivas de judíos a la llamada Palestina fueron de los expulsados mediante los "progroms" de los zares rusos. Estos fueron los que formaron los primeros Kibutz. comprando y pagando en oro, gracias a las aportaciones de grandes financieros y banqueros judíos. Pero les vendieron los terrenos pantanosos donde solo había malaria. A base de una trabajo improbo los judíos lo convirtieron en un vergel. Los arafats de turno era lo que apetecieron mediante el pillaje. Solo que la "criada les salió respondona" y salieron por pies.

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No sé qué intentas insinuar: Arafat nació en Egipto, pero ambos padres eran palestinos de gaza. Por poner un ejemplo para contrastar: Ariel Sharon nació en Palestina, de padres Lituanos.
¿Por qué preguntas sobre el dinero? Sinceramente, no sé de dónde sacó su dinero, pero estoy seguro que hay mucha literatura por ahí que dibujará relaciones entre su dinero y alguna actividad delictiva. En comparativa, el lobby judío americano llena bastantes bolsillos en Israel... ¿y?
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Tobi
¿Arafat de padres lituanos? ¿No serían mas bien de Tunez? En cuanto al dinero que dejo a sus hijos tú y yo sabemos de donde salió. Ten por seguro que salió de la ayuda árabe al pueblo teoricamente palestino. Si ese dinero llegara al pueblo desaparecia el hambre y la miseria. Claro que quien cuidan de esto son los dirijentes de Hamas, OLP etc. Aparte de llenar sus particulares bolsillos lo emplean para comprar armas a fin de echar a los judios al mar y, sobre todo robarles el resultado de un trabajo de casi dos siglos. Tambien sirve para aleccionar, desde niños, a convertirse en suicidas matando a quien sea. Con razón Golda Meyer afirmó: "Si los palestinos amaran a sus propios hijos de la miema manera que oidian a Israel, haria años que tendriamos paz" Fábulas, no Sr Eyko,

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Al fin y al cabo quienes me importan son los palestinos de a pie, las familias que pierden sus casas día tras día a manos de judíos. ¿Cómo te sentirías tú si una familia de judíos viniera a tu casa, te tirara, cambiara el cerrojo, y se pusiera a vivir ahí, con el ejército ayudando?
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Tobi
Tampoco en esto muestras honestidad. Que haya aprovechados que actuen de esta manera no implica a Israel. Muchos de los que actuaron de esta manera han sido desalojados por la acción del ejercito y policía de Israel. Ah, pero, eso para nuestro inefable Sr Eyko no cuenta.

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Nadie dice que los judíos no tienen derecho a tener su propio estado. Lo que se pide es justicia para el pueblo palestino. A propósito, Israel no es una democracia, sino lo más parecido a una teocracia con un sistema de apartheid.
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Tobi
¿Que otra cosa podría hacer el Sr. Eyko que negar la realidad democràtica de Israel. Acusa al Parlamento judío de "teócrata" cuando la representación religiosa es minoritaria y la laica mayoritaria. Por si faltase algo tambien la hay árabe.
Pero, ¡hombre Eyko! ¿es que crees que te dirijes a un ato de idiotas?

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Hasta donde yo sé, tampoco por Palestinos. ¿Qué intentas decir? España ha sufrido numerosos atentados de ETA; según tu lógica uno concluirá que los Vascos son terroristas.
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Tobi
Eta, es un problema español entre españoles y se eliminará mediante las leyes aceptadas por todos.

El atentado en Madrid no fué realizado por españoles sino por elementos que vinieron (dijeron) para encontrar una mejora para ellos y sus familias. No obstante no se ha acusado a todos los islàmicos. Pero tus aportaciones nos estan diciendo que puede que estemos equivocados. ¿No es así Sr. Eyko?

Nuestro amigo se olvido muy oportunamente responder a la pregunta de quien ocupó militarmente la llamada Cisjordania. Tambien comete el mismol"olvido" respecto al "Setiembre Negro". A esto le añado: ¿quien destruyo al Estado del Líbano que era llamado al Suiza del Próximo Oriente? ¿Serías tan amable de responder a estas preguntas?
¡¡¡Vade retro...!!!
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

D.teologygalarq :


He leído su epigrafe y textos de UD en el , y si bien la cuestión”israel” es cuestión de mi personal interés ,y en ello motivación a intervenir en este su epígrafe , le habré de COMPARTIR que en este caso y ocasión dispongo , y uso , de una extra-motivación añadida.
Y esta es :
De su escrito :

----------------¿Pero saben qué? Me gusta ser judío, pero me gusta más ser un seguidor del rabino Yashua HaMashiaj. ¡Qué delicia!---

Jejejejej..
Bueno ,.... en el desierto es donde encontrar “oasis” ...aunque lo sea “intelectual” .

Le gusta a UD ser Judío...eh?
Bien , es cosa de UD ...mas , ..¿quién tan ridículo como para “disgustarse” con algo que le viene impuesto y previo a el mismo y su personal ocurrir? ..

Ahora bien , claro está -y objetivamente- que UD presta testimonio de que EL , Creador , y según UD , “ha acertado” plenamente en esto de traerle a UD a REALIDAD en un suceso de “Judío” ,..bueno , la palabreja no muestra realmente la Identidad ., así que mejor UNO DESCENDIENTE de un tal Abraham , el hivri ...el del otro lado ..del río .

Pero ya donde me golpea UD “duramente” es en ese su “gusto” asimismo , ...MAS ahora "gusto/gustarse" LIBRE y realmente propio y personal de UD :------ pero me gusta más ser un seguidor del rabino Yashua HaMashiaj.------------

En fin , ...allá UD y en lo que UD se ELIGE y DECIDE a si mismo , y en lo que por demás , y lógico , UD muestra que le “gusta MÁS” ser eso de un seguidor , esto es UNO QUE SIGUE ..
UD sigue a un rav ...yo sigo a Un MAestro , que , y por demás , resulta El, Maestro..
Y aunque no se me escapa que rav y maestro puedan inferir misma cosa ...yo lo tengo en diferente y sus diferencias ...
Rabino es maestro , si , ...pero (que siempre hay un pero, que se dice) maestro DE , EN , POR, DESDE , ..a través de ....la Torah esa , la Ley que se cuenta en las escrituras judías , relato y libro donde se cuenta de eso de el Abraham y su “dios de el”...
Y , la verdad , qué quiere que le diga , tanto esa Torah como el librito entero de las escrituras judías NO SON COSA mía , ni propia , ni apropiada ni apropiable..
POR mas que lo tenga en un Regalo , e inestimable regalo por demás , que , por el hecho de mi nacer en esta mi cultura –JudeocristianaOCcidental- me viene dado y tengo .
Mas en veracidad de mi he de decir que en esas escrituras judías YO no estoy concernido ni lo en esas escrituras son cosa que me conciernan a mi .
YA que , pienso y uso , yo NO JUDÍO , ..NO DESCENDIENTE del tal Abraham ese ..

Esto es , elijo y decido (por “me” elijo y decido a mi mismo en ello) a "mi"/mío Maestro porque ,...“oido” su voz&decir HE RE-conocido de lo mío y propio de mi en lo "escuchado" , esto es , lo “propio” , lo “apropiado” , lo “apropiable” a ,y de , mi y mi propia y personal constitución de mi mismo .
Y , por demás y “albricias” he reconocido a El , Amigo y Señor de y para los que son suyos , estos que EL ,PADRE LE DA ; de manera que NO ES UN SEGUIR-LE lo mío , antes bien cosa Lógica , propia y de mi puro placer de mi mismo
PERo vaya , he seguido las instrucciones de El, y he comido y he bebido ...de forma que , lo que en El es mío pues ya ha pasado a formar parte de mi mismo ..que para eso el comer , para que lo que de beneficio propio en el alimento PASE a FORMAR PARTE de uno mismo ...
Y le habré de compatir que ..desde luego , NO TENGO YA MÁS HAMBRE , NO TENGO YA MÁS SED...

Jejejeje...

Y todo esto que le escribo , y saludo/presentación” a UD , me lo permito en razón a ese su final :

-----------¡Qué delicia!---

Really? ...
¿Cierto que UD lo tiene en eso de “Qué delicia!?

Ffffffff, chácho! ...es para mi delicia asimismo saber de uno , y semejante mío , tal que así.

Ahora bien , si bien me evoca eso de “oasis” en desierto ..tambien no menos cierto que “espejismo” es propio de desierto ...
Y en ello en vez de “verle” a UD esté/quede yo realmente viendo/"en manos de" un espejismo ...
Enfin ...lo mismo dá que dá lo mismo , que se dice , ya que espejismo o no yo voy a lo mío y propio/procedente/identidad de Foro , que es eso hacer escrito en oportunidad y excusa a otro , en este caso de UD , y en tema que sea de mi personal , propio y ..librelibertad interés y Juego míos/de mi /en mi ...

-------------------- Lehitrao -------------

Chácho! ...no me acuerdo ...¿qué debería yo decir ¿ ...”Betseder” , “caja”....ani no sabe ...
Un “daño colateral” que tengo cuando pienso en un judío es el de los propios recuerdos ..
El de hoy y ahora es : BenYeuda street, esperar a las nueve y media (canallas!) que ya la POLICe go out&fin de servivicio, y ...a poner mis dibujitos y vender ...
Aghhhhh , ...qué recordar y salto ...

En fin ....
Dejo aquí y paso a escrito contraste acerca de eso de Israel-Palestina...

Un saludo D. nick imposible

luis gabriel
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

Tobi dijo:
Tobi
He aqui una afirmacion que pretende esconder una realidad. Tambien decian lo mismo Hitler y sus secuaces y ya sabemos lo ocurrido

Tobi dijo:
Tobi
Nueva manera de eludir una realidad. Se usa el sustantivo de "ESTADO" para definir la existencia de un pueblo que se gobierna a sí mismo.
Durante siglos existió un ESTADO israelita. Nunca lo hubo palestino. Ah, pero, eso para Eyko no es relevante. ¿Que serà entonces relevante para el que pretende marcar todas las pautas?


Tobi dijo:
Tobi
Pues no. Las primeras emigraciones masivas de judíos a la llamada Palestina fueron de los expulsados mediante los "progroms" de los zares rusos. Estos fueron los que formaron los primeros Kibutz. comprando y pagando en oro, gracias a las aportaciones de grandes financieros y banqueros judíos. Pero les vendieron los terrenos pantanosos donde solo había malaria. A base de una trabajo improbo los judíos lo convirtieron en un vergel. Los arafats de turno era lo que apetecieron mediante el pillaje. Solo que la "criada les salió respondona" y salieron por pies.

Tobi dijo:
Tobi
¿Arafat de padres lituanos? ¿No serían mas bien de Tunez? En cuanto al dinero que dejo a sus hijos tú y yo sabemos de donde salió. Ten por seguro que salió de la ayuda árabe al pueblo teoricamente palestino. Si ese dinero llegara al pueblo desaparecia el hambre y la miseria. Claro que quien cuidan de esto son los dirijentes de Hamas, OLP etc. Aparte de llenar sus particulares bolsillos lo emplean para comprar armas a fin de echar a los judios al mar y, sobre todo robarles el resultado de un trabajo de casi dos siglos. Tambien sirve para aleccionar, desde niños, a convertirse en suicidas matando a quien sea. Con razón Golda Meyer afirmó: "Si los palestinos amaran a sus propios hijos de la miema manera que oidian a Israel, haria años que tendriamos paz" Fábulas, no Sr Eyko,

Ariel Sharon es de padres Lituanos. Creo que me he explicado bastante claro... pero puedes buscar en google si no me crees. Además, con esto estaba respondiendo a tu pregunta, que por la forma que la formulabas parecías estar bastante desinformado, aunque no seré yo el que juzgue ese aspecto ya que tus comentarios hablan por sí solos. Y no estoy hablando de Hamás o la OLP, estoy hablando de ciudadanos Palestinos que, aunque se apoyen a una u otra facción política Palestina, siguen siendo personas al final del día. Para tí parecen ser terroristas. Por cierto Golda Meyer era sionista y además activista, así que sus declaraciones ya sabemos qué motivación tenían.

Tobi dijo:
Tobi
Tampoco en esto muestras honestidad. Que haya aprovechados que actuen de esta manera no implica a Israel. Muchos de los que actuaron de esta manera han sido desalojados por la acción del ejercito y policía de Israel. Ah, pero, eso para nuestro inefable Sr Eyko no cuenta.
Repito: no soy antisemita, soy antisionista. ¿Entiendes lo que significa? De hecho muchos de mis modelos a seguir resultan ser judíos. Noam Chomsky es judío, o por ejemplo uno de mis presentadores favoritos, Jon Stewart. Emma Goldman judía. ¿De dónde has sacado que soy antisemíta? Lo que sí me repugna es el movimiento sionista y toda política sionista por su carácter racista y discriminatorio.

Tobi dijo:
Tobi
¿Que otra cosa podría hacer el Sr. Eyko que negar la realidad democràtica de Israel. Acusa al Parlamento judío de "teócrata" cuando la representación religiosa es minoritaria y la laica mayoritaria. Por si faltase algo tambien la hay árabe.
Pero, ¡hombre Eyko! ¿es que crees que te dirijes a un ato de idiotas?
Israel no es un estado secular, y no hay separación entre religión / estado. El estado de Israel se declara como un estado "judío" y democrático. Judío puede entenderse como pueblo judío o la religión judía, y aunque haya pluralidad religiosa, el judaísmo sigue formando una parte clave de su política – más aún cuando la legitimidad del propio estado de Israel se basa en la "promesa" de su "dios". En cualquier caso, se desmarca como un estado basado en la identidad racial de su pueblo, y su herencia religiosa. En europa la nacionalidad se basa en la ciudadanía, en Israel se basa en la etnia.

Tobi dijo:
Tobi
Eta, es un problema español entre españoles y se eliminará mediante las leyes aceptadas por todos.

El atentado en Madrid no fué realizado por españoles sino por elementos que vinieron (dijeron) para encontrar una mejora para ellos y sus familias. No obstante no se ha acusado a todos los islàmicos. Pero tus aportaciones nos estan diciendo que puede que estemos equivocados. ¿No es así Sr. Eyko?
Tu incapacidad para comprender una comparación tan simple me sorprende. Obviamente las lucha de ETA no tiene nada que ver con la del pueblo palestino. El sentido de mi comparación era mostrar que cuando una minoría comete un atentado, no se culpa a todo el grupo, vasco en este caso. En ningún momento he dicho que ETA hubiera cometido los atentados de Atocha, y a estas alturas no voy a molestarme en explicarte algo tan sencillo de comprender. Tienes ojos, lee.


Tobi dijo:
Nuestro amigo se olvido muy oportunamente responder a la pregunta de quien ocupó militarmente la llamada Cisjordania. Tambien comete el mismol"olvido" respecto al "Setiembre Negro". A esto le añado: ¿quien destruyo al Estado del Líbano que era llamado al Suiza del Próximo Oriente? ¿Serías tan amable de responder a estas preguntas?
¡¡¡Vade retro...!!!

No sé a qué preguntas te refieres, pero si quieres volver a preguntar por favor adelante. No entiendo tampoco cómo eso lleva hacia la justificación del estado de Israel, ni a la demonificación del pueblo Palestino. Casi toda Cisjordania ha estado ocupada ilegalmente por el ejército de Israel ya bastantes décadas, explícame por qué estamos hablando de esto, no te sigo. Y la pregunta de: "¿quien destruyo al Estado del Líbano que era llamado al Suiza del Próximo Oriente?", si pudieras hacerla de manera más clara y concreta, lo preferiría. Sigo sin entender qué intentas insinuar, o si de alguna manera crees que justificaría las atrocidades de Israel.
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

Tobi dijo:
Tobi
He aqui una afirmacion que pretende esconder una realidad. Tambien decian lo mismo Hitler y sus secuaces y ya sabemos lo ocurrido
Si haces referencia a hitler solo porque he dicho que no soy antijudío (cosa que es cierta), solo estás dejando claro que ni eres capaz de entender, y que tampoco sabes de lo que hablas.

Tobi dijo:
Tobi
Nueva manera de eludir una realidad. Se usa el sustantivo de "ESTADO" para definir la existencia de un pueblo que se gobierna a sí mismo.
Durante siglos existió un ESTADO israelita. Nunca lo hubo palestino. Ah, pero, eso para Eyko no es relevante. ¿Que serà entonces relevante para el que pretende marcar todas las pautas?
No, hay muchas formas de definir el concepto de Estado, pero un pueblo que se gobierna a sí mismo no es una de ellas.

Tobi dijo:
Tobi
Pues no. Las primeras emigraciones masivas de judíos a la llamada Palestina fueron de los expulsados mediante los "progroms" de los zares rusos. Estos fueron los que formaron los primeros Kibutz. comprando y pagando en oro, gracias a las aportaciones de grandes financieros y banqueros judíos. Pero les vendieron los terrenos pantanosos donde solo había malaria. A base de una trabajo improbo los judíos lo convirtieron en un vergel. Los arafats de turno era lo que apetecieron mediante el pillaje. Solo que la "criada les salió respondona" y salieron por pies.
Esto me recuerda a la película SKIN, sobre la chica negra hija de blancos en el Sudáfrica del apartheid. En clase, la versión de la historia de sudáfrica que enseñaban los Afrikaans era totalmente propagandística. La idea de que los judíos compraron los terrenos a los palestinos y que de un desierto hicieron un oasis es, cuanto menos, exagerada y fantasiosa. Los europeos también compraron tierras en sudáfrica a base de trueques, las cultivaron, y se construyeron comunidades más avanzadas que las de los nativos. Luego también crearon un estado apartheid con ciudadanos de segunda clase basado en aspectos raciales. Si prefieres tragarte eso como historia eres libre. A eso sí llamo yo una buena manera de "eludir al realidad", y no tiene perdón.

Tobi dijo:
Tobi
¿Arafat de padres lituanos? ¿No serían mas bien de Tunez? En cuanto al dinero que dejo a sus hijos tú y yo sabemos de donde salió. Ten por seguro que salió de la ayuda árabe al pueblo teoricamente palestino. Si ese dinero llegara al pueblo desaparecia el hambre y la miseria. Claro que quien cuidan de esto son los dirijentes de Hamas, OLP etc. Aparte de llenar sus particulares bolsillos lo emplean para comprar armas a fin de echar a los judios al mar y, sobre todo robarles el resultado de un trabajo de casi dos siglos. Tambien sirve para aleccionar, desde niños, a convertirse en suicidas matando a quien sea. Con razón Golda Meyer afirmó: "Si los palestinos amaran a sus propios hijos de la miema manera que oidian a Israel, haria años que tendriamos paz" Fábulas, no Sr Eyko,

Ariel Sharon es de padres Lituanos. Creo que me he explicado bastante claro... pero puedes buscar en google si no me crees. Además, con esto estaba respondiendo a tu pregunta, que por la forma que la formulabas parecías estar bastante desinformado, aunque no seré yo el que juzgue ese aspecto ya que tus comentarios hablan por sí solos. Y no estoy hablando de Hamás o la OLP, estoy hablando de ciudadanos Palestinos que, aunque se apoyen a una u otra facción política Palestina, siguen siendo personas al final del día. Para tí parecen ser terroristas. Por cierto Golda Meyer era sionista y además activista, así que sus declaraciones ya sabemos qué motivación tenían.

Tobi dijo:
Tobi
Tampoco en esto muestras honestidad. Que haya aprovechados que actuen de esta manera no implica a Israel. Muchos de los que actuaron de esta manera han sido desalojados por la acción del ejercito y policía de Israel. Ah, pero, eso para nuestro inefable Sr Eyko no cuenta.
Repito: no soy antisemita, soy antisionista. ¿Entiendes lo que significa? De hecho muchos de mis modelos a seguir resultan ser judíos. Noam Chomsky es judío, o por ejemplo uno de mis presentadores favoritos, Jon Stewart. Emma Goldman judía. ¿De dónde has sacado que soy antisemíta? Lo que sí me repugna es el movimiento sionista y toda política sionista por su carácter racista y discriminatorio.

Tobi dijo:
Tobi
¿Que otra cosa podría hacer el Sr. Eyko que negar la realidad democràtica de Israel. Acusa al Parlamento judío de "teócrata" cuando la representación religiosa es minoritaria y la laica mayoritaria. Por si faltase algo tambien la hay árabe.
Pero, ¡hombre Eyko! ¿es que crees que te dirijes a un ato de idiotas?
Israel no es un estado secular, y no hay separación entre religión / estado. El estado de Israel se declara como un estado "judío" y democrático. Judío puede entenderse como pueblo judío o la religión judía, y aunque haya pluralidad religiosa, el judaísmo sigue formando una parte clave de su política – más aún cuando la legitimidad del propio estado de Israel se basa en la "promesa" de su "dios". En cualquier caso, se desmarca como un estado basado en la identidad racial de su pueblo, y su herencia religiosa. En europa la nacionalidad se basa en la ciudadanía, en Israel se basa en la etnia.

Tobi dijo:
Tobi
Eta, es un problema español entre españoles y se eliminará mediante las leyes aceptadas por todos.

El atentado en Madrid no fué realizado por españoles sino por elementos que vinieron (dijeron) para encontrar una mejora para ellos y sus familias. No obstante no se ha acusado a todos los islàmicos. Pero tus aportaciones nos estan diciendo que puede que estemos equivocados. ¿No es así Sr. Eyko?
Tu incapacidad para comprender una comparación tan simple me sorprende. Obviamente las lucha de ETA no tiene nada que ver con la del pueblo palestino. El sentido de mi comparación era mostrar que cuando una minoría comete un atentado, no se culpa a todo el grupo, vasco en este caso. En ningún momento he dicho que ETA hubiera cometido los atentados de Atocha, y a estas alturas no voy a molestarme en explicarte algo tan sencillo de comprender. Tienes ojos, lee.


Tobi dijo:
Nuestro amigo se olvido muy oportunamente responder a la pregunta de quien ocupó militarmente la llamada Cisjordania. Tambien comete el mismol"olvido" respecto al "Setiembre Negro". A esto le añado: ¿quien destruyo al Estado del Líbano que era llamado al Suiza del Próximo Oriente? ¿Serías tan amable de responder a estas preguntas?
¡¡¡Vade retro...!!!

No sé a qué preguntas te refieres, pero si quieres volver a preguntar por favor adelante. No entiendo tampoco cómo eso lleva hacia la justificación del estado de Israel, ni a la demonificación del pueblo Palestino. Casi toda Cisjordania ha estado ocupada ilegalmente por el ejército de Israel ya bastantes décadas, explícame por qué estamos hablando de esto, no te sigo. Y la pregunta de: "¿quien destruyo al Estado del Líbano que era llamado al Suiza del Próximo Oriente?", si pudieras hacerla de manera más clara y concreta, lo preferiría. Sigo sin entender qué intentas insinuar, o si de alguna manera crees que justificaría las atrocidades de Israel.
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

Shalom


¡¡¡¡MI MADRE!!!!

forista elege, no sé como lo ha hecho, pero ha llenado su post de letras que no dicen nada, que no las entiende ni su padre...!!!! J AJ AJ JA JA

¡Jolin! tiene usted un serio problema de comunicación, a no ser que no sepa castellano y solo hable en klingon...

Shalom
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

shalom


"eyko2 le vot a tomar el testigo para mirarme lo del Sr. Chomsky, ¿sabe por qué? porque su padrre William Chomsky escribió como buen judío que era EL IDIOMA HEBREO EL LENGUAJE ETERNO...

y le echa por tierra unos cuantos mitos aduciendo que era tan antiguo como la Tierra.

todá rabah


Shalom
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

El socialismo no es ninguna cosa maravillosa, aqui en Venezuela vivimos atormentados de socialismo, la filosofia de los envidiosos.

El socialismo olvida al individuo para favorecer a una sociedad mayoritaria, nos tratan por lote. El rico es malo, el pobre necesita riquezas, se busca un equilibrio inmerecido de clases sociales.

Jesús dijo "A los pobres los van a tener siempre", el socialismo no va a cambiar eso, porque la pobreza no solo se hereda como condición, sino que está en el corazón y en la mente, como decimos en venezuela "tienen el rancho en la cabeza".

Dale 10 mil dólares a un rico que ha caido en la miseria, y dale 10 mil dolares a un pobre de toda la vida, el que cayo en la miseria lo invertirá en buenos negocios, mientras que el pobre lo gastará y se quedará sin nada.

Básicamente distribuir "equitativamente" las riquezas es injusto, hay que mirar los méritos y las capacidades de las personas. El capitalismo lo hace de una manera salvaje pero efectiva: "selección natural".


voy a citar las muy sabias palabras de un paisano suyo:


"El problema del capitalismo es la desigual distribución de la riqueza, mientras que la virtud del socialismo es la igual distribución de la miseria".”
Winston Churchill.

Es muy inocente pensar así pero bueno...

No se si sabrás que la actual crisis financiera que sacude todo el mundo no la ha provocado precisamente la gente pobre. Si no los que controlan todo el mercado financiero.
Dale 10 mil dólares a un rico de estos (vease ayudas del estado a empresas como la difunta AIG) y se lo gastarán en ellos, en sus caprichos, asi que no te confundas. Que además de todo ese dinero del estado que se ha usado para levantar a los bancos de su quiebra no vamos a ver un duro...

Si alguien es rico es porque hay muchos pobres detrás de él currando.
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

Shalom


En realidad, todo viene de algo muy sencillo; la maldad del ser.

Hay asesinatos entre las paredes de los monasterios?
Hay asesinatos y violencia entre los lamas del Tibet?
Hay asesinatos en la isla de Robinson Crusoe?

Mientrass halla gente, habrá mal.

El problema del monstruo de Austria, no era su locura, era su maldad. Podría referirme con esto a Hitle, pero me refiero al padre que tuvo con una hija suya una familia a escondidas en el sótano de su casa y los hijos que fueron naciendo a su hija de su padre, ella los fue alimentando y los que tenían problemas de salud, eran muertos por el padre. Eso no es enfemedad, eso es maldad como Columbine,, y si no que le pregunten al tenista escocés-inglés A. Murray.

Un gobierno humano, tendrá una parte de bien, y otra de mal...entonces dentro de lo posible elijamos lo menos malo.

En resumen, no me creo nada que ningún forista de este foro sea capaz de decir, yo voy a crear una sociedad sin mal y perfecta....No soy tan pringaillo...!!!!


Shalom
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

Shalom


En realidad, todo viene de algo muy sencillo; la maldad del ser.

Hay asesinatos entre las paredes de los monasterios?
Hay asesinatos y violencia entre los lamas del Tibet?
Hay asesinatos en la isla de Robinson Crusoe?

Mientrass halla gente, habrá mal.

El problema del monstruo de Austria, no era su locura, era su maldad. Podría referirme con esto a Hitle, pero me refiero al padre que tuvo con una hija suya una familia a escondidas en el sótano de su casa y los hijos que fueron naciendo a su hija de su padre, ella los fue alimentando y los que tenían problemas de salud, eran muertos por el padre. Eso no es enfemedad, eso es maldad como Columbine,, y si no que le pregunten al tenista escocés-inglés A. Murray.

Un gobierno humano, tendrá una parte de bien, y otra de mal...entonces dentro de lo posible elijamos lo menos malo.

En resumen, no me creo nada que ningún forista de este foro sea capaz de decir, yo voy a crear una sociedad sin mal y perfecta....No soy tan pringaillo...!!!!


Shalom

Estoy de acuerdo con que las personas suelen ser "malas" por naturaleza... los sentimientos de odio y rabia suelen conllevar a violencia normalmente, pero yo también creo que el ser humano puede ser educado a domar esos instintos. A través de la educación, la cultura, capacitando a las personas a buscar otras salidas a esa furia o esos sentimientos... no todo tiene por qué ser violencia.
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

Mire lo ocurrido en Haití

Hasta los cascos azules de la ONU llevaban armas
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

Mire lo ocurrido en Haití

Hasta los cascos azules de la ONU llevaban armas

Ya, está claro, pero tampoco significa que todo Haití sea violento. Es triste que sea necesaria la fuerza / violencia para mantener la seguridad en situaciones así. También leí que la prisión principal de la ciudad se cayó abajo y escaparon más de 3mil presos de máxima seguridad, y que han formado bandas y van por las calles robando, saqueando negocios, etc. Bueno, es triste, pero es lo que hay... Yo creo que si algo así hubiera ocurrido en Noruega, no habrían necesitado ni armas ni ejércitos... pero solo es mi opinión.
 
Re: EL CONFLICTO ENTRE ISRAEL Y PALESTINA

D. teology...

Su post :


---------------------------Shalom
¡¡¡¡MI MADRE!!!!

forista elege, no sé como lo ha hecho, pero ha llenado su post de letras que no dicen nada, que no las entiende ni su padre...!!!! J AJ AJ JA JA-------


Que UD diga que NO entiende ...es cosa de UD ...
Ahora ,lo que le digo es que mi “Padre” si que lo entiende ..

En fin .....

Menos mal que le dá la risa por lo menos ...

---------------------------¡Jolin! tiene usted un serio problema de comunicación, a no ser que no sepa castellano y solo hable en klingon...----------

Si UD lo dice ....

Mas lo que yo aprecio es que UD tiene un problema , ya serio , ya de risa , en eso de SU leer ...

Cada con sus problemas ..digo yo ..

-------------
Porque Moshé, desde generaciones antiguas, tiene en cada ciudad quienes lo prediquen, puesto que es leído en las sinagogas cada Shabat. (Hch. 15,21)
---------------


Mas,..... a uno que Cristiano .... ya le basta y sobra con su Cristo y a solo El escucha y queda pendiente ...
Aunque cada ciudad de esas , y al unísono y coro de todos sus habitantes , predicaran lo que sea , ya en sus sinagogas ya fuera de ellas , a uno que Cristiano le viene y queda ajeno y no suyo ni para el mismo ...


--------------Shalom --------------

Si Ud lo dice y lo cree con asiento ..pues nada , shalom asimismo por mi parte y envío...


Pensé que UD tenía más “chicha” , la verdad ...
Tomé sus escritos y escribir de “oasis” en plano desierto de chat y mensajitos , chismes e intercambio de cromitos ...
Cierto que consideré espejismo , que también es propio de desierto ...y , chácho! ...espejismo que resulta ..
¿Qué le voy a hacer? ...
Nada .

Y , ¿qué voy a hacer con escrito acerca de eso del tema del epígrafe?
Pues ponerlo en el epígrafe por más que va dirigido a espejismo ...

Bueno ... que Ud lo espejismee bien ...

un saludo

luis gabriel

Pd.- Hombre , a mi Maestro le pasaba eso : hablaba y hablaba y NI TAN SIQUIERA los con El le entendían lo más mínimo ....
No , no es de mi extrañar el no ser ya entendido , sino ya tan siquiera “leído” ...
Sea el discípulo como su Maestro ...pero vaya ...fffff...qué aburrimiento siempre la misma cantinela , que , oh casualidad , lo es de parte de individuos que se leen la biblia del derecho y del revés y , por demás y exceso , kilométricos textos exegéticos , doctrinales y sesudos libros de toneladas de peso ..los leen perfectamente ...
De forma que , que quiere que le diga ...lo que recibo es otra cosa , que pasa por miedo a juego , excusa , evasiva , escape ..qué sé yo y NI ES DE MI PERsonal interés el descifrarlo ...pero vaya COSA NO CIERTA...