El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[nseigi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sigo esperando los documentos oficiales de la Santa sede dónde el título del papa sea "VICARIVS FILII DEI", los espero con gusto Tobi.

Dios Te Bendiga.

* El documento más antiguo del que tengo conocimiento, la "Donatio Constantini" falsificación hecha por el papado para legitimizar su poder temporal, documento presentado por el Papa Adriano I.

Párrafo 11, línea tercera: http://www.thelatinlibrary.com/donation.html

Si tienes algún problema con el latín te la traduzco personalmente con sumo gusto.

* Posteriormente este título fue incorporado al Corpus Iuris Canonici que era la ley de la Iglesia antes de la promulgación del Codex Iuris Canonici de 1917.

Esto lo he comprobado personalmente al consultar el documento (me ha llevado un buen rato), está en el canon 14 de la Distinctio 96 de la Primera Parte de las Decretales. Y como me espero que alguien no me crea o que me acusen de sacarlo de alguna página web anti-católica... pues lo he consultado directamente de la fuente, he preparado una imagen en el "paint" y aquí os lo coloco:

 

[nseigi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Al final le voy a sacar rentabilidad a mis estudios de paleografía y diplomática... jejeje

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

* El documento más antiguo del que tengo conocimiento, la "Donatio Constantini" falsificación hecha por el papado para legitimizar su poder temporal, documento presentado por el Papa Adriano I.

Párrafo 11, línea tercera: http://www.thelatinlibrary.com/donation.html

Si tienes algún problema con el latín te la traduzco personalmente con sumo gusto.

* Posteriormente este título fue incorporado al Corpus Iuris Canonici que era la ley de la Iglesia antes de la promulgación del Codex Iuris Canonici de 1917.

Esto lo he comprobado personalmente al consultar el documento (me ha llevado un buen rato), está en el canon 14 de la Distinctio 96 de la Primera Parte de las Decretales. Y como me espero que alguien no me crea o que me acusen de sacarlo de alguna página web anti-católica... pues lo he consultado directamente de la fuente, he preparado una imagen en el "paint" y aquí os lo coloco:

Nunca pense que un documento en latino (FALSO sea dicho de paso) sea OFICIAL en cuanto al titulo del Papa que gran... trabajo. (insertar sarcasmo)

 

[nseigi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Nunca pense que un documento en latino (FALSO sea dicho de paso) sea OFICIAL en cuanto al titulo del Papa que gran... trabajo. (insertar sarcasmo)

El segundo texto es del "Corpus Iuris Canonici", no es ningún documento falso.

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El segundo texto es del "Corpus Iuris Canonici", no es ningún documento falso.

Hable de las decretales... es lo malo con ustedes los del otro lado del charco atlantico, nomas no comprende mi sentido del humor.

 

[nseigi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hable de las decretales... es lo malo con ustedes los del otro lado del charco atlantico, nomas no comprende mi sentido del humor.

¿Estas diciendo que las decretales son falsas? ¿Que nunca fueron de orden jurídico para la Iglesia?

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Estas diciendo que las decretales son falsas? ¿Que nunca fueron de orden jurídico para la Iglesia?

No, la "Donatio Constantini" desde un principio se considero sospechoso (al final se supo que era apocrifo) mas que nada porque se culpa al Papa Esteban II y su sucesor Esteban III de fraude, algunos historiadores como DÖLLINGER en su obra Papstfabeln des Mittelaltersse cree que la Donacion de Constantino en un principio fue un documento juridico que hacia al Obispo de Roma en lo temporal señor de Roma y Occidente, recogiendo las leyendas del siglo V y VI sobre Constantino y su conversion y que despues lentamente el documento fue tomando forma y fue siendo manipulado y editado a los intereses del Papado hasta que en el siglo XV Lorenzo Valla descubre sostenido en pruebas filológicas que era posterior al siglo IV, y que precedia del siglo V o VI.

En realidad el documento es apocrifo, posiblemente el original nunca lo encontremos, ya que el expuesto en Paris podria ser una ultima edicion de la Donatio Constantini y la original se haya perdido, o la hayan destruido, pero a lo que iba es, ¿porque toman como titulo verdadero el vicarius filii dei que emana de un documento falso?

 

[nseigi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No, la "Donatio Constantini" desde un principio se considero sospechoso (al final se supo que era apocrifo) mas que nada porque se culpa al Papa Esteban II y su sucesor Esteban III de fraude, algunos historiadores como DÖLLINGER en su obra Papstfabeln des Mittelaltersse cree que la Donacion de Constantino en un principio fue un documento juridico que hacia al Obispo de Roma en lo temporal señor de Roma y Occidente, recogiendo las leyendas del siglo V y VI sobre Constantino y su conversion y que despues lentamente el documento fue tomando forma y fue siendo manipulado y editado a los intereses del Papado hasta que en el siglo XV Lorenzo Valla descubre sostenido en pruebas filológicas que era posterior al siglo IV, y que precedia del siglo V o VI.

En realidad el documento es apocrifo, posiblemente el original nunca lo encontremos, ya que el expuesto en Paris podria ser una ultima edicion de la Donatio Constantini y la original se haya perdido, o la hayan destruido, pero a lo que iba es, ¿porque toman como titulo verdadero el vicarius filii dei que emana de un documento falso?

La Iglesia lo tomó por verdadero durante mucho tiempo, así lo reflejan las decretales que sí son verídicas y que hasta 1917 fueron parte del Derecho Canónico de la Iglesia Romana. Ahora bien, a mi me da igual toda la polémica de lo de "vicarius filii dei", y me parecen aborrecibles y estúpidas las cábalas numéricas que algunos hacen con este título.

Vicarius filii dei, somos todos los cristianos al ser testigos de Cristo en este mundo, malos testigos pero testigos, así lo quiso el Señor cuando en la gran comisión nos legó tan importante misión de predicar y bautizar. Cuando bautizamos actuamos claramente "in persona Christi".

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La Iglesia lo tomó por verdadero durante mucho tiempo, así lo reflejan las decretales que sí son verídicas y que hasta 1917 fueron parte del Derecho Canónico de la Iglesia Romana. Ahora bien, a mi me da igual toda la polémica de lo de "vicarius filii dei", y me parecen aborrecibles y estúpidas las cábalas numéricas que algunos hacen con este título.

Vicarius filii dei, somos todos los cristianos al ser testigos de Cristo en este mundo, malos testigos pero testigos, así lo quiso el Señor cuando en la gran comisión nos legó tan importante misión de predicar y bautizar. Cuando bautizamos actuamos claramente "in persona Christi".

Pues ni tan indiferente puesto que hasta trajiste una imagen.

 

[nseigi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pues ni tan indiferente puesto que hasta trajiste una imagen.

Porque sí es cierto que ese título ha sido presentado al menos en dos ocasiones que yo conozca, en la donación de constantino y en el Corpus Iuris Canonici. Sí ha existido, pero no es más que un giro al título más común de "Vicario de Cristo".

 

[Kal_El]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Porque sí es cierto que ese título ha sido presentado al menos en dos ocasiones que yo conozca, en la donación de constantino y en el Corpus Iuris Canonici. Sí ha existido, pero no es más que un giro al título más común de "Vicario de Cristo".

Cierto, pero el titulo de Vicario de Cristo se aplica desde el Papa hasta el mas humilde sacerdote en el mundo.

 

[Cascabeliando]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Porque sí es cierto que ese título ha sido presentado al menos en dos ocasiones que yo conozca, en la donación de constantino y en el Corpus Iuris Canonici. Sí ha existido, pero no es más que un giro al título más común de "Vicario de Cristo".

Vamos a ver si podemos entender lo que pretendes en base a dos comumentos que postean sin valor alguno para la Iglesia y que reconoces que son falsos al menos uno de ellos, como hay cartas hay decretales falsas

O sea, tu historia nos quiere decir que Constantino regalo una corona(entiendase tiara) con el susodicho titulo , todo con la astucia de los Papas.

 

[nseigi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Vamos a ver si podemos entender lo que pretendes en base a dos comumentos que postean sin valor alguno para la Iglesia y que reconoces que son falsos al menos uno de ellos, como hay cartas hay decretales falsas

O sea, tu historia nos quiere decir que Constantino regalo una corona(entiendase tiara) con el susodicho titulo , todo con la astucia de los Papas.

La decretal que traje está perfectamente cotejada, no es falsa. Yo he dado fuentes, ahora rebátelas si puedes (que no vas a poder).

Y Constantino, quien para un cuarto de los cristianos (ortodoxos) es: ή Άγιος και Ισαπόστολος Κωνσταντίνος "El Santo e igual a los apóstoles Constantino" ha sido uno de los mayores benefactores del cristianismo, a mi me da igual la política que hiciese con los papas, lo importante es que él paró la mayor matanza que jamás hemos sufrido en la Iglesia y asentó las bases para el cese de la mayor herejía que hemos sufrido (el arrianismo) además de morir en santidad tras haber sido bautizado.

 

[Cascabeliando]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La decretal que traje está perfectamente cotejada, no es falsa. Yo he dado fuentes, ahora rebátelas si puedes (que no vas a poder).

Y Constantino, quien para un cuarto de los cristianos (ortodoxos) es: ή Άγιος και Ισαπόστολος Κωνσταντίνος "El Santo e igual a los apóstoles Constantino" ha sido uno de los mayores benefactores del cristianismo, a mi me da igual la política que hiciese con los papas, lo importante es que él paró la mayor matanza que jamás hemos sufrido en la Iglesia y asentó las bases para el cese de la mayor herejía que hemos sufrido (el arrianismo) además de morir en santidad tras haber sido bautizado.

En todo seria al apostol Pablo pero este fue escogido por Dios, perseguidor de cristianos, conozco la tradicion, pero aun no habia nacido el primer patriarca

se dice

a mi me da igual la política que hiciese con el Patriarca de los patriarcas

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Es curioso. Los romanistas y con ellos don kalito, afirman que las decretales son falsas y no obstante el papado se basa en ellas para afirmar sus ansias de poder.

La publicación De Ecclesia del 6-7-63 reproduce las palabras del cardenal Ottaviani en la coronación de Paulo VI cuando este le impuso la Tiara de tres coronas, que reza así:

"Recibe la tiara coronada de tres coronas no olvides que tu eres al padre de los príncipes y de los reyes y que en la tierra eres el rector del mundo, el Vicario de nuestro Salvador Jesucristo"

No hay que ser demasiado inteligente para deducir que estas pretensiones se basan en las falsas decretales. Asi resulta que se basan en una falsedad y a pesar de ello dicha falsedad les sirve para sus pretensiones. Nada menos que el de "ser rector del mundo"

 

[Cascabeliando]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Es curioso. Los romanistas y con ellos don kalito, afirman que las decretales son falsas y no obstante el papado se basa en ellas para afirmar sus ansias de poder.

La publicación De Ecclesia del 6-7-63 reproduce las palabras del cardenal Ottaviani en la coronación de Paulo VI cuando este le impuso la Tiara de tres coronas, que reza así:

"Recibe la tiara coronada de tres coronas no olvides que tu eres al padre de los príncipes y de los reyes y que en la tierra eres el rector del mundo, el Vicario de nuestro Salvador Jesucristo"

No hay que ser demasiado inteligente para deducir que estas pretensiones se basan en las falsas decretales. Asi resulta que se basan en una falsedad y a pesar de ello dicha falsedad les sirve para sus pretensiones. Nada menos que el de "ser rector del mundo"

Siga usted con Helena de White que le va mejor.
Se falsifica todo, o creen que solo falsifican billetes de papel

 

[Cascabeliando]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La decretal que traje está perfectamente cotejada, no es falsa. Yo he dado fuentes, ahora rebátelas si puedes (que no vas a poder).

Y Constantino, quien para un cuarto de los cristianos (ortodoxos) es: ή Άγιος και Ισαπόστολος Κωνσταντίνος "El Santo e igual a los apóstoles Constantino" ha sido uno de los mayores benefactores del cristianismo, a mi me da igual la política que hiciese con los papas, lo importante es que él paró la mayor matanza que jamás hemos sufrido en la Iglesia y asentó las bases para el cese de la mayor herejía que hemos sufrido (el arrianismo) además de morir en santidad tras haber sido bautizado.

Lo primero es esconder el nombre verdadero o al menos los otros nombres por la que reciben dichas decretales, ya de entrada se sabe que algo raro anda aqui, busque tu fuente y OHHH sorpresa, las extravagantes, naturalmente que ya lo sabia hacia rato

 

[nseigi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Lo primero es esconder el nombre verdadero o al menos los otros nombres por la que reciben dichas decretales, ya de entrada se sabe que algo raro anda aqui, busque tu fuente y OHHH sorpresa, las extravagantes, naturalmente que ya lo sabia hacia rato

No sé de que me hablas, pero si te refieres a las fuente principal con la que podemos conocer las decretales, ésta es el:

Corpus Iuris Canonici

Traje en este hilo una edición del siglo XVI.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Siga usted con Helena de White que le va mejor.
Se falsifica todo, o creen que solo falsifican billetes de papel

Puede seguir citando a esta Helena de White con la que no tengo el mínimo contacto, pero lo cierto es que no puede negar las pretensiones papales citadas por el cardenal Ottaviani. La cosa se hizo tan evidente que los papas que le sucedieron ya no han usado la Tiara de tres coronas. claro que mediante el disimulo nada se consigue a no ser se deje el "disi" para que quede el "mulo".

 

[Cascabeliando]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No sé de que me hablas, pero si te refieres a las fuente principal con la que podemos conocer las decretales, ésta es el:

Corpus Iuris Canonici

Traje en este hilo una edición del siglo XVI.

Entre comillas, se te paso por alto ese detalle.
Ahora solo te toca averiguar porque esta colocado de tal manera.
Si se puede.