Me cachis en la mar salada..... ahora le toca el turno al gran santo obispo de Hipona. Si es queeee..... no pué ser
Nada, nada, aprovechemos que el Ebro pasa por Zaragoza y copiemos algunas citas de San Agustín
San Agustín, De utilit. credenci c.17 n.35.
Pues que vemos en ellos un gran socorro de Dios y tanto provecho y utilidad, ¿dudaremos en acogernos en el seno de esta Iglesia que, según la confesión del género humano, tiene en la Sede Apostólica (Roma) y ha guardado por la sucesión de sus obispos la autoridad suprema, a despecho de los clamores de los herejes que la asedian y han sido condenados, ya por el juicio del pueblo, ya por las solemnes decisiones de los concilios, o por la majestad de los milagros? No querer darle el primer lugar es seguramente producto de una soberana impiedad o de una arrogancia desesperada. Y si toda ciencia, aun la más humilde y fácil, exige, para ser adquirida, el auxilio de un doctor o de un maestro, ¿puédese imaginar un orgullo más temerario, tratándose de libros de los divinos misterios, negarse a recibirlo de boca de sus intérpretes y sin conocerlos querer condenarlos?
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Tobi
¿Y que tiene que ver la sede romana de los tiempos de Agustin de Hipona con la de los papas que van desde Adriano II, (867-72 a Celestino V en el 1294?
Aquella "sede romana" fué la campeona de todas corruptelas, vicios, sodomías, simonias, asesinatos y demas santidades de vuestros santos papas.
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San Agustín, Serm.120 n.13
No puede creerse que guardáis la fe católica los que no enseñáis que se debe guardar la fe romana.
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Tobi
La respuesta esta en el párrafo anterior.
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San Agustín, Salmo contra Partem Donati(A.D. 393),en GILES,182
"Enumere los sacerdotes incluso de la silla de Pedro. Y en ese orden de padres vea a quien tuvo éxito: ésa es la piedra que las puertas orgullosas del hades no conquistan."
San Agustín, Epístola a Generoso , LIII,2 (NPNF2 12:298)
Pues si la sucesión lineal de obispos ha de ser tomada en cuenta, ¡con cuántos más certeza y beneficio para la Iglesia reconocemos hacia atrás hasta que llegamos a Pedro mismo, a quien, como llevando en una figura a toda la Iglesia, el Señor dijo: «Sobre esta roca edificaré mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella»! El sucesor de Pedro fue Lino, y sus sucesores en una continuidad inquebrantada fueron estos...
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Tobi
Entonces dime: ¿Por que envió a freir espárragos al papa Zosimo? ¿Por que convoco a dos concilios para enfrenmtarse a aquel papa? ¿Infalible y sostuvo y aprobó una herejía?
Pero de nuevo callas las fuentes. Luego he de entender que son falsas
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San Agustín Ep 190,23 vol ii, p. 866 (citando la Epístola Tractaria del Papa Zósimo)
"En estas palabras de la Sede Apostólica la fe católica es tan cierta, antigua y fundamentada que sería un pecado para un cristiano el dudar de ellas"
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Tobi.
¡¡¡Lo que faltaba!!! Eso pasa de castaño oscuro.
Dinos, campeon de la tergiversación. ¿Cuando dijo esto el papa Zósimo? ¿Cuando apoyó a Pelagio y Celestio, declarándoles inocentes de toda herejía y creyentes de la verdadera doctrina (absolutae fidei)? ¿O cuando en el 417 escribio a los obispos africanos censurándoles por la precipitación con que habían condenado a Celestio y Pelagio?
Los obispos africanos creian tanto en los derechos de la infalible sede romana que convocaron un concilio a fines del 417 e hicieron saber a Zósimo que había metido la pata hasta el remo. Y no acabó aquí la cuestión sino que en el 418 se voovió a reunir otro sínodo en Cartago. El cálcuilo de asistentes fue de 212 prelados, no solo de Africa sino de todo occidente. Su resolución fue informar al emperador del mal ejemplo que daba el obispo romano apoyando a Celestio y Pelagio. El emperador Honorio desterró de Roma a los que eran cabeza de los pelagianos.
¡¡¡Y ahora lo bueno!!! ¡¡¡¡¡Zósimo, temiendo al emperador, SE RETRACTO!!!!!
¿¿¿Cuando fué infalible??? ¿¿¿¿Antes, o despues????
Condenó a Pelagio y a Celestio mediante un documento llamado Tractoria que tuvo la desfachatez de enviarlo a todos los obispos para que lo firmasen.
Y de nuevo le salió rana porque 19 obispos italianos se opusieron y apelaron a un concilio ecuménico. Por lo visto, hasta en Italia, todo el episcopado ignoraba que el papa fuese lo que LFP pretende que era.
Mira que citar a Zósimo.
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Ojo a esta cita larga y sustanciosa:
San Agustín, Sermón 26
El Evangelio que ha sido leído recién ... nos da a entender que el mar es el mundo presente, y el Apóstol Pedro el tipo de la única Iglesia. Pues Pedro, primero en el orden de los Apóstoles, y en el amor de Cristo, adelantadísimo, responde a menudo solo por todo el resto. De nuevo, cuando el Señor Jesucristo preguntó, “Pero ¿quién decis vosotros que soy?” Pedro respondió “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente”. Uno dio la respuesta por muchos, Unidad en la multiplicidad. Entonces le dijo el Señor, “Bendito eres tú, Simón bar Jonás, porque carne y sangre no te lo ha revelado, sino mi Padre que está en el cielo”. Entonces agregó “Y te digo a ti” . Como si Él hubiera dicho, “Porque tú me lo dijiste a mí, « eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente», yo también te digo «Tú eres Pedro»”. Pues antes él era llamado Simón. Ahora, este nombre de Pedro le fue dado por el Señor, y esto en una figura, que él significaba la Iglesia. Pues viendo que Cristo es la Roca (Petra), Pedro es el pueblo cristiano. Pues la roca (Petra) es el nombre original. Por tanto, Pedro es así llamado por la roca, no la roca por Pedro; al igual que Cristo no es llamado Cristo por los cristianos, sino los cristianos por Cristo. “Por tanto”, dijo, “tú eres Pedro; y sobre esta Roca” que tú has confesado, sobre esta Roca que has reconocido, diciendo “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente, edificaré mi Iglesia”. Te construiré a ti sobre mí, no a mí sobre ti.
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Distingamos, mirándonos a nosotros mismos en este miembro de la Iglesia, lo que es de Dios y lo que es nuestro. Pues entonces no vacilaremos, entonces estaremos fundados sobre la Roca, entonces estaremos fijos y firmes contra los vientos, y tormentas, y corrientes, las tentaciones, quiero decir, de este mundo presente. Empero ved a este Pedro, quien era entonces nuestra figura; ahora confía, ahora vacila; ahora confiesa al Inmortal, y ahora tema que Él muera. ¿Por qué? Porque la Iglesia de Cristo tenía tanto débiles como fuertes ... En que Pedro dijo “Tú eres el Cristo, el hijo del Dios viviente”representa a los fuertes”; pero en que vacila, y no admite que Cristo pueda sufrir, en temer la muerte de Él, y no reconocer la vida, él representa a los débiles de la Iglesia. En aquel un Apóstol, entonces, esto es Pedro, en el orden de los Apóstoles primero y principal, en quien la Iglesia estaba figurada, ambas clases estaban representadas, esto es, tanto los fuertes como los débiles; porque la Iglesia no existe sin ambos.
Hale, ahí queda eso, sabueso.
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Tobi
El buen sabueso olió un hueso y se agarro a el. Los dos Tomos que tengo de BAC omite este sermón que cita Luis Fernando en las Obra de San Agustín en su ed. del 1952.
¿De donde los has sacado, Fernandito? y ¿Quien es el tergiversador? ¿Tu mismo?
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Por cierto, os recuerdo hermanos católicos lo que enseña el Catecismo de la Iglesia:
424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).
