El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La biblia se escribió hasta el siglo II... está la experincia de vida de la primera iglesia... y no aparece el nombre iglesia universal apostolica y romana por ningun lado... léete hechos de los apóstoles y confírmalo, léete apocalipsis y confírmalo, léete TODAS las cartas de los apóstoles... no hay iglesia UNIVERSAL APOSTÓLICA Y menos aun ROMANA, por ningun lado.

Repito, eso es la Escritura, yo hablo del Testimonio de los primeros Cristianos, gente como san Ignacio de Antioquia (discipulo de san Pablo) por ejemplo.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Repito, eso es la Escritura, yo hablo del Testimonio de los primeros Cristianos, gente como san Ignacio de Antioquia (discipulo de san Pablo) por ejemplo.

Pax.

Testimonio que no está incluido en la biblia, pues la biblia se selló con el libro de apocalipsis, lo demás sería añadidura... no viene de DIOS.

Apo 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Repito, eso es la Escritura, yo hablo del Testimonio de los primeros Cristianos, gente como san Ignacio de Antioquia (discipulo de san Pablo) por ejemplo.

Pax.

Judas fue discípulo de JEsÚS nada menos... ¿Cómo la vez?

...y muchos más que se fueron o que se equivocaron... hasta PEDRO se equivocó, por lo cual PABLO le llamó la atención...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Testimonio que no está incluido en la biblia, pues la biblia se selló con el libro de apocalipsis, lo demás sería añadidura... no viene de DIOS.

Apo 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.

Por eso, yo hablo de los testimonios de los primeros cristianos, testimonios que obviamente no vienen en la Biblia.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por eso, yo hablo de los testimonios de los primeros cristianos, testimonios que obviamente no vienen en la Biblia.

Pax.

El testimonio de los primeros cristianos está en los hechos de los apóstoles, en las cartas de PABLO, en las de Jaun y las de Pedro... y ninguno de ellos habla de todo lo que te dije... y son anteriores al libro de apocalipsis... fresquitos...

Pablo en una carta confirma cual es la fe de los cristanos...

1Co 8:6 para nosotros,(LOS CRISTIANOS) sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El testimonio de los primeros cristianos está en los hechos de los apóstoles, en las cartas de PABLO, en las de Jaun y las de Pedro... y ninguno de ellos habla de todo lo que te dije... y son anteriores al libro de apocalipsis... fresquitos...

Pablo en una carta confirma cual es la fe de los cristanos...

1Co 8:6 para nosotros,(LOS CRISTIANOS) sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

De hecho no, el Libro de los Hechos de los Apostoles es el testimonio de los Apostoles escribo ordenadamente por san Lucas Evangelista por encargo de un cristiano de nombre Teofilo. No confunda el testimonio de los primeros cristianos (que no viene en la Escritura) con el testimonio de los Apostoles.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De hecho no, el Libro de los Hechos de los Apostoles es el testimonio de los Apostoles escribo ordenadamente por san Lucas Evangelista por encargo de un cristiano de nombre Teofilo. No confunda el testimonio de los primeros cristianos (que no viene en la Escritura) con el testimonio de los Apostoles.

Pax.

Perdón...?

¿Acaso los apóstoles no son los primeros cristianos?

¿Las congregaciones que ellos formaron no son los primeros cristianos?

¿Que son entonces?

¿Las siete iglesias que se mencionan en apocalipsis no son los primeros cristianos?

¿Judas no fue discípulo de Jesús y se equivocó?

¿Pedro no fue discípulo de Jesús y lo negó y se equivocó comiendo con los gentiles, judaisando por otro lado?



Ignacio es era discípulo de Pablo... dices...

Pero no hay ninguna carta ni mención de él en la biblia...

¿Será porque los cristianos no concideraron sus cartas o sus palabras adecuadas a la fe cristiana...?

Debe ser... pues sino, sus cartas estarían incluidas en las biblias... ni siquiera la icar las concideró aptas para formar parte de ella...
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Perdón...?

¿Acaso los apóstoles no son los primeros cristianos?

¿Las congregaciones que ellos formaron no son los primeros cristianos?

¿Que son entonces?

¿Las siete iglesias que se mencionan en apocalipsis no son los primeros cristianos?

¿Judas no fue discípulo de Jesús y se equivocó?

¿Pedro no fue discípulo de Jesús y lo negó y se equivocó comiendo con los gentiles, judaisando por otro lado?



Ignacio es era discípulo de Pablo... dices...

Pero no hay ninguna carta ni mención de él en la biblia...

¿Será porque los cristianos no concideraron sus cartas o sus palabras adecuadas a la fe cristiana...?

Debe ser... pues sino, sus cartas estarían incluidas en las biblias... ni siquiera la icar las concideró aptas para formar parte de ella...

Vuelves a errar. Una cosa es el testimonio de los Apostoles y otra el de los primeros Cristianos. Si bien los Apostoles eran Cristianos, no entran dentro del rubro de los Primeros Cristianos ya que tal titulo incurre unicamente para los discipulos y sucesores de los Apostoles. Se nota que nunca en tu vida has leido la Historia de la Cristiandad.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Vuelves a errar. Una cosa es el testimonio de los Apostoles y otra el de los primeros Cristianos. Si bien los Apostoles eran Cristianos, no entran dentro del rubro de los Primeros Cristianos ya que tal titulo incurre unicamente para los discipulos y sucesores de los Apostoles. Se nota que nunca en tu vida has leido la Historia de la Cristiandad.

Pax.

¿Porqué mataron a Ignacio en Roma, si él era como dices, católico, y la iglesia ya existía?

Haste el favor a ti mismo... Pedro, Pablo, Santiago, Judas... nunca dijeron nada de una iglesia en ROMA ni de las tres personas en una...

Como te dije antes Pablo en una carta confirma cual es la fe de los cristanos...

1Co 8:6 para nosotros,(LOS CRISTIANOS) sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Esa es la fe de los cristianos... no hay otra... lo demás es pura patraña...

Y esto de aquí también es real...

Gén 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.


Jua_12:46 Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.






1Jn_1:5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.



Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,









DIOS es luz, DIOS hizo la luz...

Jesús siendo en forma de Luz, no estimó el ser igual a DIOS como cosa a que aferrarse.



Si Jesús era IGUAL a DIOS, significa que él era un ser independiente de DIOS... fuera de DIOS, pero que tenía FORMA de DIOS y que era igual a DIOS:.. pero que no era ni es DIOS o un dios... sino una criatura igual a DIOS.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Porqué mataron a Ignacio en Roma, si él era como dices, católico, y la iglesia ya existía?

Haste el favor a ti mismo... Pedro, Pablo, Santiago, Judas... nunca dijeron nada de una iglesia en ROMA ni de las tres personas en una...

Y nos dice san Pablo Apostol:
A todos los que están en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos, llegue la gracia y la paz, que proceden de Dios, nuestro Padre, y el Señor Jesucristo. En primer lugar, doy gracias a mi Dios por medio de Jesucristo, a causa de todos ustedes, porque su fe es alabada en el mundo entero.
Epistola de san Pablo a los Romano. I,7-8.

La Iglesia de Roma (fundada por san Pedro) ya existia. Y como notaras, era una Iglesia cuya Fe es alabada en el mundo entero.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Porqué mataron a Ignacio en Roma, si él era como dices, católico, y la iglesia ya existía?

Haste el favor a ti mismo... Pedro, Pablo, Santiago, Judas... nunca dijeron nada de una iglesia en ROMA ni de las tres personas en una...

Y nos dice san Pablo Apostol:
A todos los que están en Roma, amados de Dios, llamados a ser santos, llegue la gracia y la paz, que proceden de Dios, nuestro Padre, y el Señor Jesucristo. En primer lugar, doy gracias a mi Dios por medio de Jesucristo, a causa de todos ustedes, porque su fe es alabada en el mundo entero.
Epistola de san Pablo a los Romano. I,7-8.

La Iglesia de Roma (fundada por san Pedro) ya existia. Y como notaras, era una Iglesia cuya Fe es alabada en el mundo entero.

Pax.

Pablo es quien viajó a ROMA... y murió en Roma... PAblo escribió acerca de sus viajes en los hechos de los apóstoles y no figura Pedro en Roma... nunca se vieron la cara en ROMA, solo en Jerusalen...

En su primer viaje, anterior a su encuentro con Pedro en Jerusalén... Pablo convierte a un Procónsul romano...

Hch_13:7 que estaba con el procónsul Sergio Paulo, varón prudente. Este, llamando a Bernabé y a Saulo, deseaba oír la palabra de Dios.
Hch_13:8 Pero les resistía Elimas, el mago (pues así se traduce su nombre), procurando apartar de la fe al procónsul.

Hch_13:12 Entonces el procónsul, viendo lo que había sucedido, creyó, maravillado de la doctrina del Señor.

En esos momentos PEDRO se hallaba en Israel, convirtiendo a los judíos...


Cuando Pablo es preso y es llevado a ROMA es que empiesa la verdadera prédica en ROMA. nunca antes... no hay dato que confirme tal afirmación...

Hch 28:17 Aconteció que tres días después, Pablo convocó a los principales de los judíos, a los cuales, luego que estuvieron reunidos, les dijo: Yo, varones hermanos, no habiendo hecho nada contra el pueblo, ni contra las costumbres de nuestros padres, he sido entregado preso desde Jerusalén en manos de los romanos;
Hch 28:18 los cuales, habiéndome examinado, me querían soltar, por no haber en mí ninguna causa de muerte.
Hch 28:19 Pero oponiéndose los judíos, me vi obligado a apelar a César; no porque tenga de qué acusar a mi nación.
Hch 28:20 Así que por esta causa os he llamado para veros y hablaros; porque por la esperanza de Israel estoy sujeto con esta cadena.
Hch 28:21 Entonces ellos le dijeron: Nosotros ni hemos recibido de Judea cartas acerca de ti, ni ha venido alguno de los hermanos que haya denunciado o hablado algún mal de ti.
Hch 28:22 Pero querríamos oír de ti lo que piensas; porque de esta secta nos es notorio que en todas partes se habla contra ella.
Hch 28:23 Y habiéndole señalado un día, vinieron a él muchos a la posada, a los cuales les declaraba y les testificaba el reino de Dios desde la mañana hasta la tarde, persuadiéndoles acerca de Jesús, tanto por la ley de Moisés como por los profetas.

Hch 28:30 Y Pablo permaneció dos años enteros en una casa alquilada, y recibía a todos los que a él venían,
Hch 28:31 predicando el reino de Dios y enseñando acerca del Señor Jesucristo, abiertamente y sin impedimento.

y nunca apareció PEDRO... Y nunca se habló de iglesia católica apostólica y romana... JAMÁS...

En su época la gente judía viajaba mucho, salían de Jerusalen a Roma u otras partes, por ello envió cartas a los que ya eran convertidos y se hallaban en ROMA, gente a la que posiblemente él mismo convirtió... como el proconsul romano... aunque como vemos, esa iglesia debe haber sido de romanos, pues él predicada a los gentiles y paganos.

La epístola de Pablo a los romanos es anterior a su viaje y como vez, cuando él llegó los judíos HABÍAN OIDO de la secta de los nazarenos... no habían recibido a nadie que les predicara el evangelio.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La epístola de Pablo a los romanos es anterior a su viaje y como vez, cuando él llegó los judíos HABÍAN OIDO de la secta de los nazarenos... no habían recibido a nadie que les predicara el evangelio.

Exactamente, san Pablo fue a Roma mucho despues de su Epistola, lo que demuestra que la Iglesia de Roma ya existia desde antes del viaje de san Pablo a Roma.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Exactamente, san Pablo fue a Roma mucho despues de su Epistola, lo que demuestra que la Iglesia de Roma ya existia desde antes del viaje de san Pablo a Roma.

Pax.

Como dije y posteé el texto que lo corrobora... Pablo predicaba a los paganos, entre ellos un proconsul ROMANO... antes ve encontrar a PEDRO en Jerusalen, antes de llamarle la atención por no saber actuar con los gentiles...

Hch_13:7 que estaba con el procónsul Sergio Paulo, varón prudente. Este, llamando a Bernabé y a Saulo, deseaba oír la palabra de Dios.
Hch_13:8 Pero les resistía Elimas, el mago (pues así se traduce su nombre), procurando apartar de la fe al procónsul.

Hch_13:12 Entonces el procónsul, viendo lo que había sucedido, creyó, maravillado de la doctrina del Señor.

En esos momentos PEDRO se hallaba en Israel, convirtiendo a los judíos...

Cuando PABLO fue a ROMA esto es lo que halló con los judíos... a quienes predicaba PEDRO...

Hch 28:21 Entonces ellos le dijeron: Nosotros ni hemos recibido de Judea cartas acerca de ti, ni ha venido alguno de los hermanos que haya denunciado o hablado algún mal de ti.
Hch 28:22 Pero querríamos oír de ti lo que piensas; porque de esta secta nos es notorio que en todas partes se habla contra ella.

Ellos no habían recibido visita de PEDRO, a pesar de ser los principales en ROMA...

Deberías buscar en la biblia y leer lo que te posteo y verificar el contexto...

Hch 28:17 Aconteció que tres días después, Pablo convocó a los principales de los judíos, a los cuales, luego que estuvieron reunidos, les dijo: Yo, varones hermanos, no habiendo hecho nada contra el pueblo, ni contra las costumbres de nuestros padres, he sido entregado preso desde Jerusalén en manos de los romanos;

A ellos es a quienes se dirigió PABLO, y como dije... PEDRO no había ido a ellos, pues ellos "habían oido de los cristianos" pero no sabían nada... y PEDRO, encargado de los judíos no había ido aún...

Después de esto Pablo murió en ROMA... y núnca hablo de PEDRO.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ellos no habían recibido visita de PEDRO, a pesar de ser los principales en ROMA...

Hch 28:17 Aconteció que tres días después, Pablo convocó a los principales de los judíos, a los cuales, luego que estuvieron reunidos, les dijo: Yo, varones hermanos, no habiendo hecho nada contra el pueblo, ni contra las costumbres de nuestros padres, he sido entregado preso desde Jerusalén en manos de los romanos;

A ellos es a quienes se dirigió PABLO, y como dije... PEDRO no había ido a ellos, pues ellos "habían oido de los cristianos" pero no sabían nada... y PEDRO, encargado de los judíos no había ido aún...

Después de esto Pablo murió en ROMA... y núnca hablo de PEDRO.

Vaya forma de desvirtuar el asunto de san Pablo.

Noto que usted no leyo como san Pablo fue recibido los cristianos de la Iglesia de Roma en la primavera del 61 DC:
donde encontramos a unos hermanos que nos invitaron a permanecer una semana con ellos. Luego llegamos a Roma. Los hermanos de esta ciudad, informamos de nuestra llegada, nos salieron al encuentro y nos alcanzaron a la altura del «Foro de Apio» y en las «Tres Tabernas». Pablo, al verlos, dio gracias a Dios y se sintió reconfortado.
Libro de los Hechos de los Apostoles. XXVIII,14-15.

Esos fueron los Cristianos de Roma, recibiendo a san Pablo. Esa es la Iglesia de Roma cuya Fe es alabada por todo el mundo como escribio san Pablo en 58 DC. ¿Porque entonces me hablas de los lideres judios de Roma que para colmo negaban a Nuestro Señor? Absurdo enserio.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Vaya forma de desvirtuar el asunto de san Pablo.

Noto que usted no leyo como san Pablo fue recibido los cristianos de la Iglesia de Roma en la primavera del 61 DC:
donde encontramos a unos hermanos que nos invitaron a permanecer una semana con ellos. Luego llegamos a Roma. Los hermanos de esta ciudad, informamos de nuestra llegada, nos salieron al encuentro y nos alcanzaron a la altura del «Foro de Apio» y en las «Tres Tabernas». Pablo, al verlos, dio gracias a Dios y se sintió reconfortado.
Libro de los Hechos de los Apostoles. XXVIII,14-15.

Esos fueron los Cristianos de Roma, recibiendo a san Pablo. Esa es la Iglesia de Roma cuya Fe es alabada por todo el mundo como escribio san Pablo en 58 DC. ¿Porque entonces me hablas de los lideres judios de Roma que para colmo negaban a Nuestro Señor? Absurdo enserio.

Pax.

¿Los que salieron a recibir a Pablo eran judíos o paganos convertidos...?

Definitivamente no eran judíos...

Te recuerdo que antes de llegar a ROMA Pablo ya había predicado por muchas partes a muchos paganos y prefirió no hacerlo con los judíos...

¿Cuántos de esos paganos convertidos habían sido convertidos por PEDRO?

¿Cuántos de esos conversos no sería gente que había viajado a ROMA?

¿En que parte salió PEDRO a recibir a PABLO?

Pablo fue a buscar a los principales de los judíos... y ellos definitivamente no habían recibido a PEDRO, quien era el principal encargado de predicar a los judíos...

PEDRO no llegó a ellos, porque no fue a ROMA.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Los que salieron a recibir a Pablo eran judíos o paganos convertidos...?

Ni judios, ni paganos, sino cristianos porque por algo se les llama HERMANOS. ¿Tienes tu pruebas de que eran cristianos venidos unicamente del paganismo?

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Darte la Razón? ¿Darte la razón en que? ¿Respecto a que Pablo saluda a un montón de gente que están en Roma y se olvida de Pedro? ¿Saludar a casi todos y se olvida de su obispo-fundador? De nuevo te digo que tu necedad carece de límites. Eres un cínico irredento.

Imperdonable, si fuera en época inquisitorial, Pablo merecería una buena ración de latigazos por tan anticatólica omisión, exigio un juicio a titulo postumo y que el nombre de Pablo o Saulo de Tarso se borrado de todas las biblias.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ni judios, ni paganos, sino cristianos porque por algo se les llama HERMANOS. ¿Tienes tu pruebas de que eran cristianos venidos unicamente del paganismo?

Pax.

Tienes pruebas de que PEDRO los había convertido?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Le pides pruebas a novo hispano? Eres muy optimista si pretendes que la de. Solo sabe copiar-pegar y tampoco lo sirve porque no sabe encontrarlo.
Novo hispano = a imbecilidad integral. Nadie debería responder a sus sandeces.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

UN AGGIORNAMENTO NO ES UNA REFORMA

La pretendida renovación del Vaticano II es desigual y llena de ambigüedades.
Claro que, ¿podría ser de otra manera? La doctrina de la encarnación continuada (misa) ¿no condena acaso a la iglesia C.R.a una especie de parálisis profunda, a una solidaridad irrenunciable con su propio pasado?
Tanto sobre el plano dogmático como en el pastoral se mantiene rigurosamente la diferencia de naturaleza y no de grado entre el sacerdocio común o universal y el sacerdocio del ministro ordenado.
Igualmente, la Virgen debe ser invocada como Abogada, Auxiliadora y Mediadora, según la <constitución "LUMEN GENTIUM" del Vaticano II, aunque para hacerlo más digerible a los paladares protestantes, la citada Constitución añade:"todo ésto, sin embargo, debe entenderse de tal manera que no se le quita nada de la dignidad de Cristo, único Mediador" (?) ¿No es contradictoria esta aclaración y a la vez inútil?
_________________________________
De Tobi
Cabe suponer que el Magisterio Eclesiástico, mediante el "LUMEN GENTIUM" se da perfecta cuenta que se da a la virgen los mismos atributos que a Dios. O sea, Omnipotencia, Omnisciencia y Omnipresencia. De no ser así ¿cómo le seria posible recoger todas las oraciones de sus fieles para ejercer de mediadora de todos ellos? No olvidemos tampoco que Tomas de Aquino se dio cuenta de ello y lo combatió, pero de nada le sirvió. En cierta ocasión un romanista me replico que eso no era problema puesto que el mismo Dios se lo revela. Así se riza el rizo porque se convierte a Dios como mediador de Maria.

SEGUIRA