El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[MISTERSOUND]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Claro que si. Por eso el Señor le da tres potestades que no posee ningun otro Apostol:

a)Ser Piedra de la Iglesia. Incluso san Pablo asi lo reconoce.
b)Ser el Primero entre los Apostoles. En todas las listas aparece como el lider, la cabeza de los Apostoles.
c)Ser Pastor Suprema de la Iglesia. Incluso san Juan describe como el Señor lo pone como Pastor por encima de los demas Apostoles.

Ya por fin reconoce el cuerpo de la Iglesia. A la cabeza esta Cristo y los Apostoles. San Pedro en especial por tales potestades.

Pax.

PEdro es quien negó a JESUCRISTO 3 veces... y fue perdonado... él es el ejemplo de las piedras que conforman la iglesia... decir que "sobre tí se construye algo", no es lo mismo que decir que "a ti te ponen sobre algo..."

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

PEdro es quien negó a JESUCRISTO 3 veces... y fue perdonado... él es el ejemplo de las piedras que conforman la iglesia... decir que "sobre tí se construye algo", no es lo mismo que decir que "a ti te ponen sobre algo..."

Decir que sobre El se construye algo es lo mismo que decir que sobre El le ponen como ejemplo de algo. Es por eso al recibir las tres potestades (que ningun otro Apostol tiene) san Pedro se erige como el Primero entre los Apostoles.

Pax.

 

[MISTERSOUND]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Decir que sobre El se construye algo es lo mismo que decir que sobre El le ponen como ejemplo de algo. Es por eso al recibir las tres potestades (que ningun otro Apostol tiene) san Pedro se erige como el Primero entre los Apostoles.

Pax.

No existen tres potestades exclusivas para Pedro, ya te mostré que a él y a todo creyente se le da la misma facultad de perdonar... es decir, de abrir o cerrar las puertas del reino de DIOS... TODOS tenemos facultad de predicar el reino de DIOS, de predicar a Jesucristo, de mostrar a todos la salvación, todos tenemos las llaves y abrimos o no las puertas a los demás...

Como te dije, quien si quedó hasta el día de hoy predicando es JUAN, predica por todas partes, nadie lo puede callar, todos aprenden de él... a él si lo dejaron a cargo hasta la venida de Jesucristo...

Jua 21:21 Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de éste?
Jua 21:22 Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú.
Jua 21:23 Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?

 

[GOMEZ3G]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Vas cambiando de postura o me parece?

Has dejado de ser católico, pues ahora afirmas que Jesucristo representa a DIOS... dejó de ser DIOS hecho hombre... un progreso.

El texto no demuestra que los apóstoles representan a CRISTO en la autoridad de la iglesia, pues eso no dice el texto... lo que si dice es que cualquiera que pertenezca a la iglesia de DIOS, representa a DIOS... no a Jesucristo... y DIOS si es la autoridad máxima, pues estabmos hablando de la IGLESIA DE DIOS... no de la iglesia de Jesucristo. DIOS ha puesto a Jesucristo como cabeza de su iglesia..., no ha puesto a PEDRO, ni Jesucristo encomendó la iglesia entera a PEDRO, sino que dejó, como dije antes, al espíritu SANTO... él es quien recuerda a los escogidos las palabras de Jesucristo, él es a quien envía DIOS para ministrar (cuidar) a los escogidos... no pone a los hombres a guiar a los hombres... sino al espíritu SANTO.

Totalmente de acuerdo:

La iglesia de Jesucristo es un edificio construido sobre el fundamento que Cristo puso utilizando para ellos los apóstoles; ellos no eran “dirigentes” sino portadores de la enseñanzas del Señor; Cristo dejo esta tarea principalmente en manos de Pedro y fue este apóstol quien abrió las puertas del cielo predicando por primera vez el evangelio a los Judíos y luego a los gentiles, Pedro vino a ser esa primera piedra sobre la que el mismo señor levantaba el edificio, nosotros seguimos siendo parte de ese edificio que se construye, Pedro sigue siendo la primera piedra puesta y esta piedra no puede ser reemplazada ni tiene sucesores porque ese testimonio dado por Pedro, esas palabras están en el evangelio.

Pedro nunca fue nombrado líder sino piedra y como piedra forma parte de una construcción, el que dirige la obra no es la piedra sino el maestro que dijo “ tu eres piedra y sobre esta, edificare mi iglesia” esta es la obra y quien la edifica es el mismo señor, el puso el fundamento y pone a cada cual en el lugar que quiere.

Ninguna parte de ese edificio puede ser reemplazada y tampoco hay necesidad de hacerlo; si quitamos esa primera piedra y ponemos otra posiblemente el edificio se viene abajo.

No podemos quitar a Pedro y poner a Benedicto quien no es un testigo directo de Cristo ni cumple los requisitos para ser un verdadero apóstol; mucho menos si es nombrado por humanos de dudosa reputacion; por lo tanto si Benedicto quiere ser piedra puede serlo pero de otro edificio y no del mismo que el Señor está construyendo.

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No existen tres potestades exclusivas para Pedro, ya te mostré que a él y a todo creyente se le da la misma facultad de perdonar... es decir, de abrir o cerrar las puertas del reino de DIOS... TODOS tenemos facultad de predicar el reino de DIOS, de predicar a Jesucristo, de mostrar a todos la salvación, todos tenemos las llaves y abrimos o no las puertas a los demás...

Como te dije, quien si quedó hasta el día de hoy predicando es JUAN, predica por todas partes, nadie lo puede callar, todos aprenden de él... a él si lo dejaron a cargo hasta la venida de Jesucristo...

Jua 21:21 Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de éste?
Jua 21:22 Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú.
Jua 21:23 Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?

Claro que existe. Te las cite y vienen en la Escritura.

San Pedro tiene Tres Potestades (que ningun otro Apostol posee) dadas por el Señor y tales sirven para hacer referencia de que si bien Cristo es Cabeza Espiritual y Eterna de la Iglesia, san Pedro es Cabeza Terrena y Temporal de la Iglesia hasta el Retorno Glorioso de Nuestro Señor JesuCristo.

Pax.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

EL VATICANO II, NI REFORMA NI DESINTEGRACIÓN

Los romanistas han procurado desviar el tema llenando nada menos que más de cinco páginas de fetiches mostrando su incapacidad y su ignorancia.
Asi que vamos a lo nuestro mostrando la decadencia del romanismo deseando mantener el dominio del Vaticano sobre los estados que se ha convertido en una carga que les pesa al nivel de insoportable.
Con estas cargas, la iglesia C R, ofrecía antes de Juan XXIII el espectáculo de una formidable organización pesada y poco ágil y cada vez más distanciada de las inquietudes y voces del mundo moderno. El mérito del papa Roncalli fue intentar el "aggiornamento", pero una vez iniciado éste, especialmente con todo lo que significó el Vaticano II, pareció como si la evolución iniciada pudiera llegar a desbordarla, pues las fuerzas desatadas para la renovación amenazaban con la destrucción. Las dificultades con Pohier, Schillebeexck y Hans Küng, por mencionar solamente a los más conocidos, son síntomas de esta crisis de identidad que ha estado amenazando al C.R. Hasta la llegada del papa Wojtyla.

La evolución para la renovación que se operaba alrededor de esta iglesia iba contra ella y contra sus esencias más genuinas. La Curia no podía permitirlo y el Vaticano precisaba de un pontífice que así lo comprendiera. Sin la ingenuidad de Juan XXIII, sin las vacilaciones de Paulo VI, Juan Pablo II parece ser el hombre para encauzar la evolución de acuerdo con la coherencia interna y secular del C.R., conduciéndolo por caminos que hagan presen a la Iglesia C,R. en el mundo moderno pero sin merma de su personalidad e idiosincrasia características.

______________________________
De Tobi
Han transcurrido 34 años desde el inicio del papado del papa polaco y cabe preguntarse hasta que punto el Vaticano y su Curia ha conseguido sus propósitos. El panorama no puede ser más desolador, La media de edad de sus sacerdotes supera los 60 años. Sus seminarios vacíos, y la asistencia a los cultos es desmoralizador. Lo mismo ocurre con la participación sacramental.

SEGUIRA

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De Tobi
Han transcurrido 34 años desde el inicio del papado del papa polaco y cabe preguntarse hasta que punto el Vaticano y su Curia ha conseguido sus propósitos. El panorama no puede ser más desolador, La media de edad de sus sacerdotes supera los 60 años. Sus seminarios vacíos, y la asistencia a los cultos es desmoralizador. Lo mismo ocurre con la participación sacramental.

SEGUIRA

¿Seminarios Vacios? A continuacion los jovenes seminaristas del Seminario Conciliar de Tampico,Tamaulipas:

​

¿Asistencia Desmoralizadora? Misa en Nuestra Señora de la Paz en Cd Madero Tamaulipas:

​

Recuerda Tobi, que Europa se este descristianizando no significa que el resto del mundo tambien, aqui tienes la prueba de que el catolicismo, si bien disminuido, se resiste a caer como tan jocosamente dices.

Pax.

 

[MISTERSOUND]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Claro que existe. Te las cite y vienen en la Escritura.

San Pedro tiene Tres Potestades (que ningun otro Apostol posee) dadas por el Señor y tales sirven para hacer referencia de que si bien Cristo es Cabeza Espiritual y Eterna de la Iglesia, san Pedro es Cabeza Terrena y Temporal de la Iglesia hasta el Retorno Glorioso de Nuestro Señor JesuCristo.

Pax.

Y se supone que el papa le va a deolver la iglesia a Jesucristo...

¿En qué parte de la escritura está eso?

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y se supone que el papa le va a deolver la iglesia a Jesucristo...

¿En qué parte de la escritura está eso?

En las Bodas del Cordero en Apocalipsis. Una vez que la Parusía se un hecho la Iglesia desposandose con Nuestro Señor cerrara la creacion y todo sera Perfecto como debio ser.

Pax.

 

[vayikra]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Seminarios Vacios? A continuacion los jovenes seminaristas del Seminario Conciliar de Tampico,Tamaulipas:

​

Hay la llevan...sobre todo porque en México hay 100 millones de católicos bautizados... pero hay la llevan...jeje

¿Asistencia Desmoralizadora? Misa en Nuestra Señora de la Paz en Cd Madero Tamaulipas:

​

Recuerda Tobi, que Europa se este descristianizando no significa que el resto del mundo tambien, aqui tienes la prueba de que el catolicismo, si bien disminuido, se resiste a caer como tan jocosamente dices.

jajaja...esa debe de ser una boda.

Dicen que el católico va al templo nada mas tres veces en su vida
Cuando le echan agua, cuando le echan arroz y cuando le echan tierra

Cuando se bautiza, se casa y se muere...je

Pax.

Saludos

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hay la llevan...sobre todo porque en México hay 100 millones de católicos bautizados... pero hay la llevan...jeje

Si. Como dijo el Señor, los obreros son pocos para tan inmensa viña.

jajaja...esa debe de ser una boda.

Dicen que el católico va al templo nada mas tres veces en su vida
Cuando le echan agua, cuando le echan arroz y cuando le echan tierra

Cuando se bautiza, se casa y se muere...je

Saludos

En realidad es un domingo cualquiera en la Iglesia de Nuestra Señora de la Paz, dicho sea de paso, tome la foto por una curiosidad. Si fuese boda tendria los arreglos florales ¿no crees? Es mas, ¿gustas te pase fotos del proximo domingo? Aunque es advierto que es Domingo de Ramos y se pone llenisimo.

Pax.

 

[vayikra]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si. Como dijo el Señor, los obreros son pocos para tan inmensa viña.

Asi es...la mies es mucha, y los obreros flojos...digo, pocos

En realidad es un domingo cualquiera en la Iglesia de Nuestra Señora de la Paz, dicho sea de paso, tome la foto por una curiosidad. Si fuese boda tendria los arreglos florales ¿no crees? Es mas, ¿gustas te pase fotos del proximo domingo? Aunque es advierto que es Domingo de Ramos y se pone llenisimo.

Pax.

Na... era solo broma...

Saludos

 

[MISTERSOUND]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En las Bodas del Cordero en Apocalipsis. Una vez que la Parusía se un hecho la Iglesia desposandose con Nuestro Señor cerrara la creacion y todo sera Perfecto como debio ser.

Pax.

A ver ilumíname, muéstrame el texto que dice claramente que el SUCESOR de PEDRO, el representante de Jesucristo, devolverá el reino a Jesucristo...

¿Acaso no sabes que Jesucristo, en su segunda venida, viene por los escogidos, los que reinarán con él por mil años y solo eso?

Y Jesucristo "SI" devolverá el reino a DIOS, su PADRE...

1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.

 

[GOMEZ3G]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Estos católicos creen que el regreso del Señor es similar a un viaje del papa.

1. El señor le envía un mensaje al papa sobre su regreso.
2. El papa prepara todo para recibirlo, contrata carros, hoteles, restaurantes, guardaespaldas etc. Lugar etc.
3. Llega Jesucristo y el papa sale a recibirlo y le entrega la Iglesia
4. Jesucristo recibe la Iglesia y se la entrega a Dios, … Jesucristo le da gracias al Papa por encargarse de la Iglesia mientras El estaba ausente.
5. Perdón … olvide un detalle, todo esto sucede porque la virgen le aconseja a Jesucristo sobre la forma más correcta de hacer las cosas, es mas la virgen le da un listado a Jesucristo con los nombres de todos los católicos por orden de Importancia, porque el Papa no tiene ni la menor idea de cuantos miembros tiene su iglesia pues el archivo de los bautizados no le sirve porque no tiene el de los “hermanos separados”.

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver ilumíname, muéstrame el texto que dice claramente que el SUCESOR de PEDRO, el representante de Jesucristo, devolverá el reino a Jesucristo...

¿Acaso no sabes que Jesucristo, en su segunda venida, viene por los escogidos, los que reinarán con él por mil años y solo eso?

Y Jesucristo "SI" devolverá el reino a DIOS, su PADRE...

1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.

Eso ya es entrar en temas esjatologicos. Recordemos que el Papado tienen una Mision, confirmar en la Fe a la Iglesia hasta el retorno de Nuestro Señor JesuCristo. Una vez que se cumpla esto, el Fin vendrá, pero son temas esjatologicos, temas que no comprenderias.

Pax.

 

[MISTERSOUND]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eso ya es entrar en temas esjatologicos. Recordemos que el Papado tienen una Mision, confirmar en la Fe a la Iglesia hasta el retorno de Nuestro Señor JesuCristo. Una vez que se cumpla esto, el Fin vendrá, pero son temas esjatologicos, temas que no comprenderias.

Pax.

ILUMÍNAME.....

muéstrame el texto que dice claramente que el SUCESOR de PEDRO, el representante de Jesucristo, devolverá el reino a Jesucristo...

¿Acaso no sabes que Jesucristo, en su segunda venida, viene por los escogidos, los que reinarán con él por mil años y solo eso?

Y Jesucristo "SI" devolverá el reino a DIOS, su PADRE...

1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

ILUMÍNAME.....

muéstrame el texto que dice claramente que el SUCESOR de PEDRO, el representante de Jesucristo, devolverá el reino a Jesucristo...

¿Acaso no sabes que Jesucristo, en su segunda venida, viene por los escogidos, los que reinarán con él por mil años y solo eso?

Y Jesucristo "SI" devolverá el reino a DIOS, su PADRE...

1Co 15:24 Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia.
1Co 15:25 Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.

Para eso tienes que aceptar y comprender tres cosas:

1.- Que el Papa es Sucesor de san Pedro y Vicario de Cristo.
2.- Que la Iglesia Católica Romana es la Iglesia de Cristo.
3.- Que el Evangelio son la Escritura y la Tradicion Apostolica.

Si no aceptas estas tres condiciones, creeme, esta de mas siquiera explicarte algo tan precioso y bello como es la Esjatologia. No pienso entregarte tales perlas si antes no estas convencido de esas tres cosas porque se la pisotearas.

Pax.

 

[MISTERSOUND]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Para eso tienes que aceptar y comprender tres cosas:

1.- Que el Papa es Sucesor de san Pedro y Vicario de Cristo.
2.- Que la Iglesia Católica Romana es la Iglesia de Cristo.
3.- Que el Evangelio son la Escritura y la Tradicion Apostolica.

Si no aceptas estas tres condiciones, creeme, esta de mas siquiera explicarte algo tan precioso y bello como es la Esjatologia. No pienso entregarte tales perlas si antes no estas convencido de esas tres cosas porque se la pisotearas.

Pax.

¿No entiendes que te estoy pidiendo que me muestres el texto en que dice que el papado devolverá el reino a Jesucristo?

Necesito ese texto, soño eso...

¿En que parte de la biblia se menciona a los sucesores de Jesucristo... o de PEDRO... ?

¿En que parte aparece la iglesia universal (católica)?

La biblia está cerrada, pues está escrito TODO, hasta la instalación del reino de DIOS...

¿En que parte de esa revelación aparecen los papas?

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿No entiendes que te estoy pidiendo que me muestres el texto en que dice que el papado devolverá el reino a Jesucristo?

Necesito ese texto, soño eso...

¿En que parte de la biblia se menciona a los sucesores de Jesucristo... o de PEDRO... ?

¿En que parte aparece la iglesia universal (católica)?

La biblia está cerrada, pues está escrito TODO, hasta la instalación del reino de DIOS...

¿En que parte de esa revelación aparecen los papas?

Ya te lo mostre. San Pedro es:

a)La Piedra de la Iglesia.
b)El Primero de los Apostoles.
c)El Pastor de la Iglesia.

Si ya aceptaste que san Pedro tiene estas tres potestades entonces dime y podemos pasar a la Sucesion de los Apostoles.

Pax.

 

[MISTERSOUND]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ya te lo mostre. San Pedro es:

a)La Piedra de la Iglesia.
b)El Primero de los Apostoles.
c)El Pastor de la Iglesia.

Si ya aceptaste que san Pedro tiene estas tres potestades entonces dime y podemos pasar a la Sucesion de los Apostoles.

Pax.

No sabes leer o qué es lo que pasa?

Te pido el texto en que el sucesor de PEDRO devuelve el reino a Jesucristo...

¿En que parte de APOCALIPSIS está el texto en que la iglesi universal devuelve el reino a Jesucristo?

No quiero suposiciones, quiero el texto que claramente diga que el papado devuelve el reino a Jesucristo, para que este devuelva el reino a DIOS, su PADRE, YHWH.