El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eso lo puede decir quien conoce de primera mano algo con respecto a quienes pretenden participar o inmiscuirse posteriormente en ese asunto

Pero la Biblia es un regalo de origen Católico y los Protestantes llegaron después.

Para empesar los protestantes salieron de a igelsia católica... son sus hijas...

La biblia no fue escrita por la icar ni mucho menos... solo se apropiaron de ella para someter al pueblo...

ESTO ES PURA LÓGICA...

Los apóstoles fueron testigos presenciales, estaban rodeados de gente que estuvo alli, tenían la información de primera mano, y no la deformaron, pues sino como explicar las coincidencias entre los cuatro evangelios... la icar no estuvo allí... nacio en el siglo III.

Las escrituras originales, las cuales fueron seleccionadas y resguardadas por los primeros cristianos, fueron transcritas por los cristianos GRIEGOS... y HEBREOS... y esa escritura es portadora de la verdad...

Despues de algunos siglos fue traducida al latín por la icar, lo cual no le da derecho a hacerse dueños de las escrituras, pues ellos solo acojieron lo ya seleccionado y lo agruparon en un libro al que llamaron BIBLIA.

La icar no existiría sino fuera la voluntad de Dios, así como existió un Judas, era necesario que exista una icar, que aunque tiene y defiende las escrituras, NUNCA las han entendido...

La tradición apostólica como te la han enseñado NO EXISTE...

Existe el cumplimento de parte de los apóstoles de las palabras de Jesús, el último apóstol escogido por Jesucristo es Pablo, y él no deformó lo enseñado por el maestro, NUNCA celebró una misa, ni habló de primera comunión o eucaristía cada domingo, tampoco hizo procesiones ni verbenas, tampoco celebró navidad, menos aún predicó la trinidad...

Pedro en ese mismo tiempo escribió algunas epístolas y en ninguna de ellas dijo que se debía bautizar niños, celebrar misas, verbenas y demás cosas añadidas como TRADICIÓN APOSTÓLICA por parte de la icar... las cuales no existieron sino hasta siglos despues que los apóstoles murieron. Asi como la veneración a María y a los santos tampoco son mensionados en ninguna parte de las escrituras las cuales revelan lo que verdaderamente hicieron los apóstoles en la iglesia establecida por Jesucristo, cualquier añadido son tretas de satan para atraer gente a la mentira.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿la vas a hacer de abogado del Diablo? .... Apoco en serio vas a defenfender a estos Vicarios de ¿Cristo?

Claro, como se lo dije a Tobi. San Pedro, el primer Vicario de Cristo y Primer Papa no fue impecable. Y aun hoy, es considerado Vicario de Cristo y Papa. Sus pecados no le arrebataron el puesto como Apostol Principal, la Impecabilidad no es un Carisma Prometido por Cristo a san Pedro y sus Sucesores.

Si san Pedro cometio el pecado de IRA al herir a Malco, si cometio el pecado de APOSTATAR negando de Cristo, si cometio el pecado de RACISMO por presiones de los judios, y no dejo de ser Apostol y Vicario de Cristo. Creo que con mas razón no importa si en el trono de san Pedro se sentaron personajes cuya conducta haya sido contrario a la Verdad del Evangelio, pues no enseñaron nunca a seguir estas conductas, sino por el contrario, la Providencia siempre evito que esto ocurriera.

Por cada Sergio III, Juan XII o Alejandro VI, el Espiritu Santo puso hombre como san Pio V, Pablo III, Gregorio VII, Inocencio III, y otros Papas de feliz memoria.

Por cierto, te basas en leyendas negras, y te lo demostrare:
El nombre es Sergio III (904- 911 d.C.) a quien le decían "el monstruo"; llego a la silla por medio del asesinato... y claro, tuvo amorios con Marozia y Teodora, quienes eran hijas de Teofilaco...estas mujeres se encargaron de llenar la silla papal de sus amantes e hijos bastardos.

¿Te suena "La época de las prostitutas"?

Te estas basando en Liutprando de Cremona. Este historiador era pro-germanico y anti-rromano. Su fuente aunque aceptable es actualmente puesta en duda por varios historiadores por su antirromanismo casi patologico, no solo le encantaba hablar mal del pueblo romano y los Papas, sino que tambien de los otros romanos, los bizantinos, asi que aunque es aceptable no se debe aceptar al 100% su opinion por ser claramente parcial e inclinado a apoyar al Emperador Oton I y atacar sin dudarlo a los italianos.

Ahora vamos a tu informacion:
El nombre es Sergio III (904- 911 d.C.) a quien le decían "el monstruo"; llego a la silla por medio del asesinato... y claro, tuvo amorios con Marozia y Teodora, quienes eran hijas de Teofilaco...estas mujeres se encargaron de llenar la silla papal de sus amantes e hijos bastardos.

¿Te suena "La época de las prostitutas"?

Sergio III.
Considerado Papa porque mato al Papa Leon V y asi se hizo del trono Papal. Corrupto que tuvo por amantes como Marozia y Teodora. Habil con la diplomacia, supo mantener la paz entre los señores feudales por medio de un astucia nunca antes vista. Su muerte fue llorada por el pueblo romano a quien veian como el pacificador entre los nobles de Roma.

Por cierto, Marozia y Teodora no eran hermana. Eso es falso. Teodora era madre de Marozia. Madre e Hija. Se nota que lees esos panfletos antiCatólicos con mucho ahinco.

Ahora resulta...

Fue asesinado por Marozia... Te recuerdo quien lo puso en la silla papal fue Teodora, ¿porque?, pues "para la más facil gratificación de sus pasiones"... Para no ir tan lejos

¿Tedoroa y Marozia eran el ES en esa época?... Digo, pues ponian y quitaban papas al gusto...

¿Pedro fue capaz dehacer eso?... el de ser un juguetito de unas prostitutas???

mmmmm

Te lo dije antes, tu informacion es errada. ¿De donde la sacas? ¿De Wikia? ¿De los clasicos libros de Leyenas Negras? No Vayikra. Aprende a buscar buena lectura. El Papa Juan X el campeon del batalla contra los Sarracenos se gano la enemistad de Guido de Toscana cuando apoyo a Hugo de Provenza como rey de Italia, furioso, Guido lo manda asesinar en su alcoba.

Muchos quieren ver ahi la mano de Marozia, pero totalmente falso, tomando en cuenta que la mayoria de las fuentes insinuan que el Papa Juan X era padre de Marozia.

Je.. Te recuerdo que este era nieto de Marozia... y estaba tan corrompido que violaba virgenes, viudas, casadas...etc.

Bebio un brindis dedicado al Demonio y convirtió el palacio papal en Una Casa de Prostitucion Publica.

¿Asi es que murio de apoplegia?.... Sabes perfectamente que murio a manos de un marido furioso, ya que como no respètaba mujer virgen, viuda o casa, lo agarro adulterando con sus esposa.

¿Amado por el pueblo?... jejeje... menos por los maridos a quiene le ponia los "cuernos"

¿Pedro hacia eso?... Me lo imagino corriendo por los tejados de las casa a medio vestir, persegido por maridos enojados

¿Que fuente afirma que murio asesinado por un marido celoso? Ah sido, Liutrepanto de Cremona. El mismo que te dije arriba. ¿Quien mas lo afirma? La liberal y antiCatolica Enciclopedia Britanica basada en Liutrepanto de Cremona. Juan XII murio de apoplegia, su vida disoluta y escandalosa no podia terminar de otra forma.

¿Este no era susesor de San Pedro?..... ¡¡¡¡¡¿¿¿¿¿ Osea que los otros si ?????!!!!!

Sin palabras.

Asi es. No es Sucesor de san Pedro.

¿Temido por el pueblo?..¿porque será?

A este le decian "el Anticristo en el Templo de Dios"... y tambien decian que era un "torpe codicioso, corrompido en todas sus acciones"

Bonito testimonio... ¿no se supone que debemos ser la sal de la tierra?

Pues este ¿vicario? fue todo lo contrario

¿Que fuente usas que le da semejantes titulos? Porque mira que tengo la Liber Pontificalis y varios medievalistas de peso y nadie le nombra asi, ni siquiera la Enciclopedia Britanica le llama asi.

¿varios errores de teología?

Oye, ¿no será PORQUE COMPRO EL PAPADO?

Este se brinco todos los rangos eclesiasticos EN UN DIA!!!!! jajaj... pos con razon era un tonto en las cuestiones teologicas....pos si no sabía mas que SOBORNAR.

Otro error mas. El no compro el Papado. El aprovecho el apoyo popular que tenia debido al excelente pontificado de su hermano Benedicto VIII. El Conclave pensando que seria util tener un lider politico en el trono Papal le dieron el trono de san Pedro, pensando que asi se normalizarian las relaciones entre Roma y Constantinopla, pero se equivocaron. Muy buen burocrata, saneo el orden social romano aunque la corrupcion fue rampante en el curia.

Bueno, de este niño (dices que de 14 y yo lo tengo registrado de 12 años) solo te dire que cuando crecio, los historiadores de la época comentarón:

"... comete asesinatos y adulterios en pleno día; roba a los peregrinos sobre las tumbas de los mártires, es un horrendo criminal que el pueblo arrojo de Roma"

Pues me encantaria saber quienes. Porque este niño fue todo menos lo que afirman. Porque mira que el renuncio al trono Papal y murio en el Monasterio de San Basilio en Grottaferrata donde murió tranquilamente en septiembre 1055.

Error de dedo... me refiero a Rodrigo...

Bueno, ¿asi es que este es el mejor de esa época?....entiendo... pero luego entonces ¿Como será el peor?

Platicanos un poco de su incesto...el de sus hermanas y el de su hija Lucrecia.

¿Este enfermo fue el mejor?...

ESTO HASTA LOS ATEOS REPUDIAN ESTAS SALVAJADAS.... ¿como lo comparan ustedes con la vida de Pedro?...

Pedro jamás hizo eso.

Los ateos son idiotas que se creen cualquier cuento anti-Catolico. Mientras mas grande la mentira, mas la creeran. Aun recuerdo cuando me enfrente a Rius en DF, fue fascinante poner a ese ateo idiota en su lugar usando sus propias obras. Y se lo dije en su cara.

Pero repito, Alejandro VI es para mi el mejor Papa del Renacimiento. Talvez solo superado por San Pio V. Pero te sere claro.

Jamas cometio incesto. Ni con sus hermanas o hija. Esas mentiras ya fueron reveladas como tales gracias a la historiadora la Dr. Geneviève Chastenet, cuya obra te la recomiendo. Se llama Lucrecia: ¿Angel o Demonio? si quieres te puedo decir donde lo compres online. Otro gran libro es Yo, Lucrecia Borgia de la historiadora la Dr. Carmen Barberá, cuya obra tambien derrumba el mito del incesto entre los Borgia.

Asi que ni enfermo. Ni nada. Deje de citar leyenas Negras.

Esto se llama, justificar lo injustificable.

Te lo creeran en los grupos que pastoreas, pero no aqui... alguien con un mino de razonamiento te dira:

¿Alguien que se deleita en el pecado puede ser servidor de Cristo?... no se pueden servir a dos Señores...

El humo de sus pecados llega hast el cielo, y gracias a Dios TODO esta registrado... para que la gente se de cuenta de lo corrupto de estos "servidores"

Pues esto es lo que hicieron estos de Vicarios de......

Pues eres tu quien recurre a leyendas negras. Mitos. Falsedades. Casi igual que Tobi y Edil, pero en menor medida que ellos. Enserio, te recomiendo buena lectura. La honestidad es ante todo, la primera virtud del investigador, si por motivos de quedar bien con los demas sacrificas la honestidad, hombre, no tiene caso que te metas en esto. Seria mejor no participar en estos debates.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eso lo puede decir quien conoce de primera mano algo con respecto a quienes pretenden participar o inmiscuirse posteriormente en ese asunto

Pero la Biblia es un regalo de origen Católico y los Protestantes llegaron después.

¿Entonces por que vuestro concilio de Trento prohibió su lectura?

Imposible que este sujeto abandone su necedad. Por eso le corresponde lo que sigue
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Entonces por que vuestro concilio de Trento prohibió su lectura?

Imposible que este sujeto abandone su necedad. Por eso le corresponde lo que sigue

Justamente estaba terminando de re-leer el Concilio de Trento por una charla que dare en unas horas y no he leido en lo mas minimo nada de tu afirmacion. A ver Tobi, señaleme donde el Concilio de Trento prohibe la lectura de la Escritura.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Para empesar los protestantes salieron de a igelsia católica... son sus hijas...

La biblia no fue escrita por la icar ni mucho menos... solo se apropiaron de ella para someter al pueblo...

ESTO ES PURA LÓGICA...

Los apóstoles fueron testigos presenciales, estaban rodeados de gente que estuvo alli, tenían la información de primera mano, y no la deformaron, pues sino como explicar las coincidencias entre los cuatro evangelios... la icar no estuvo allí... nacio en el siglo III.

Las escrituras originales, las cuales fueron seleccionadas y resguardadas por los primeros cristianos, fueron transcritas por los cristianos GRIEGOS... y HEBREOS... y esa escritura es portadora de la verdad...

Despues de algunos siglos fue traducida al latín por la icar, lo cual no le da derecho a hacerse dueños de las escrituras, pues ellos solo acojieron lo ya seleccionado y lo agruparon en un libro al que llamaron BIBLIA.

La icar no existiría sino fuera la voluntad de Dios, así como existió un Judas, era necesario que exista una icar, que aunque tiene y defiende las escrituras, NUNCA las han entendido...

La tradición apostólica como te la han enseñado NO EXISTE...

Existe el cumplimento de parte de los apóstoles de las palabras de Jesús, el último apóstol escogido por Jesucristo es Pablo, y él no deformó lo enseñado por el maestro, NUNCA celebró una misa, ni habló de primera comunión o eucaristía cada domingo, tampoco hizo procesiones ni verbenas, tampoco celebró navidad, menos aún predicó la trinidad...

Pedro en ese mismo tiempo escribió algunas epístolas y en ninguna de ellas dijo que se debía bautizar niños, celebrar misas, verbenas y demás cosas añadidas como TRADICIÓN APOSTÓLICA por parte de la icar... las cuales no existieron sino hasta siglos despues que los apóstoles murieron. Asi como la veneración a María y a los santos tampoco son mensionados en ninguna parte de las escrituras las cuales revelan lo que verdaderamente hicieron los apóstoles en la iglesia establecida por Jesucristo, cualquier añadido son tretas de satan para atraer gente a la mentira.

La TRADICIÓN APOSTÓLICA es algo que empecinadamente niegan los Protestantes, porque... porque simplemente no la tienen, y quieren desmerecer a los que si la tienen.

No hay sucesión apostólica valida - no hay tradición apostólica.

La REINA VALERA, una popular versión bíblica hecho por y para Protestantes, traduce PARADOSIS - TRADICIÓN con 3 sinónimos distintos, lo cual deja entrever que hay una malsana intención de ocultar que LA TRADICIÓN es parte de la Iglesia Cristiana.

Los que no son Protestantes como tu están peor parados, porque es gracias a la Iglesia Católica y Ortodoxa que tienes el nuevo testamento en tus manos, no hay otras fuentes, si tu no le crees nada a la Iglesia Católica, ¿entonces porque confias tanto en la Biblia que ellos te han proporcionado?

En buen Protestante es uno que respeta sus origenes.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Claro, como se lo dije a Tobi. San Pedro, el primer Vicario de Cristo y Primer Papa no fue impecable. Y aun hoy, es considerado Vicario de Cristo y Papa. Sus pecados no le arrebataron el puesto como Apostol Principal, la Impecabilidad no es un Carisma Prometido por Cristo a san Pedro y sus Sucesores.

Si san Pedro cometio el pecado de IRA al herir a Malco, si cometio el pecado de APOSTATAR negando de Cristo, si cometio el pecado de RACISMO por presiones de los judios, y no dejo de ser Apostol y Vicario de Cristo. Creo que con mas razón no importa si en el trono de san Pedro se sentaron personajes cuya conducta haya sido contrario a la Verdad del Evangelio, pues no enseñaron nunca a seguir estas conductas, sino por el contrario, la Providencia siempre evito que esto ocurriera.
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Tobi
Otra necedad: "no dejo de ser Vicario de Cristo"

Pues claro nene, ¿Como podía dejar de ser lo que nunca fue? En eso has acertado.

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Por cada Sergio III, Juan XII o Alejandro VI, el Espiritu Santo puso hombre como san Pio V, Pablo III, Gregorio VII, Inocencio III, y otros Papas de feliz memoria.
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Tobi
Otra garrafal metedura de pata del nene. Primero cita a Gregorio VII que fue un energúmeno cargado de soberbia. Seguro que el nene desconoce su DICTATUS PAPAE. Pero se le acabaron sus ínfulas cuando fue arrojado de Roma muriendo en el exilio.
En cuanto al otro, Inocencio III ganó en soberbia al pobre desterrado Gregorio.
Este angelito reclamó ser: "Vicario de Cristo" "Vicario de Dios", "Supremo soberano de la Iglesia y del mundo"; tener el derecho de deponer a reyes y príncipes; que "todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno están sujetas al vicario de cristo (lo pongo en minúsculas porque son falsas); Instituyó la Inquisición; prohibió la lectura de la Biblia en el idioma del pueblo. Ordenó la matanza de los albigenses. Nerón a su lado solo fue un niño travieso. Ah, pero, condenó la Carta Magna de Inglaterra para imponer su inquisición. Entonces los 27 Caballeros guardianes del derecho de defensa a cualquier acusado
Amenazó con invadir Inglaterra. La respuesta fue: Cuando hayamos derrotado a los ejércitos franceses seguiremos hasta Roma y te aplicaremos los métodos de tu inquisición. Se arrugo y se calló. Y no relato lo que hizo en Constantinopla por ser excesivo extenso

___________________________________________
El resto lo borré por que no merece perder el tiempo. Solo diré que a lo que llamas "leyenda negra" es menos negra que la realidad
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Entonces por que vuestro concilio de Trento prohibió su lectura?

Imposible que este sujeto abandone su necedad. Por eso le corresponde lo que sigue

A ver Tobi, ¿ilústreme en cual sesión del Concilio se prohibió la lectura de la Biblia?ç


Acuerdos adoptados en las sesiones Sesiones I y II: Celebradas el 13 de diciembre de 1545 y el 7 de enero de 1546 respectivamente. Cuestiones preliminares y orden del concilio.
III: Celebrada el 4 de febrero de 1546. Se reafirmó el Credo Niceno-constantinopolitano.
IV: Celebrada el 8 de abril de 1546. Aceptación de los Libros Sagrados y las tradiciones de los Apóstoles. Se declararon la Tradición y las Sagradas Escrituras como las dos fuentes de la revelación. La Vulgata se consideró la traducción aceptada de la Biblia.
V: Celebrada el 17 de junio de 1546. Decreto sobre el Pecado original.
VI: Celebrada el 13 de enero de 1547. Decreto de la Justificación en 16 capítulos (se reafirmó el valor de la fe junto al de las buenas obras). Cánones sobre la justificación. Ésta fue la sesión más importante del primer período.
VII: Celebrada el 3 de marzo de 1547. Cánones sobre los sacramentos en general. Cánones sobre el sacramento del bautismo. Cánones sobre el sacramento de la confirmación. Reforma de pluralidades, exenciones y asuntos legales del clero.
VIII: Celebrada el 11 de marzo de 1547. Se acepta el traslado a Bolonia para huir de la peste.
IX: Celebrada el 21 de abril de 1547 en Bolonia. Prórroga de la sesión.
X: Celebrada el 2 de junio de 1547 en Bolonia. Prórroga de la sesión.
<DL><DT>Suspensión del concilio por el papa.</DT></DL>XI: Celebrada el 1 de mayo de 1551. Continuación del concilio.
XII: Celebrada el 1 de septiembre de 1551. Prórroga.
XIII: Celebrada el 11 de octubre de 1551. Decreto y cánones sobre el sacramento de la Eucaristía. Reforma de la jurisdicción episcopal y de la supervisión de los obispos.
XIV: Celebrada el 25 de noviembre de 1551. Doctrina y cánones sobre el sacramento de la penitencia y la extremaunción.
XV: Celebrada el 25 de enero de 1552. No se toman decisiones.
XVI: Celebrada el 28 de abril de 1552.
<DL><DT>Acuerdo de suspensión del concilio.</DT></DL>XVII: Celebrada el 18 de enero de 1562. Reapertura del concilio.
XVIII: Celebrada el 26 de febrero de 1562. Necesidad de una lista de libros prohibidos.
XIX: Celebrada el 14 de mayo de 1562. Prórroga.
XX: Celebrada el 4 de junio de 1562. Prórroga.
XXI: Celebrada el 16 de julio de 1562. Doctrina y cánones sobre la comunión bajo las dos especies y la comunión de los párvulos. Reforma de la ordenación, el sacerdocio y la fundación de nuevas parroquias.
XXII: Celebrada el 17 de septiembre de 1562. Doctrina acerca del santísimo sacrificio de la Misa. La Eucaristía se definió dogmáticamente como un auténtico sacrificio expiatorio en el que el pan y el vino se transformaban en la carne y sangre auténticas de Cristo. Reforma de la moral del clero, la administración de fundaciones religiosas y los requisitos para asumir cargos eclesiásticos.
XXIII: Celebrada el 15 de julio de 1563. Doctrina y cánones sobre el sacramento del orden (la ordenación). Jerarquía eclesiástica. Obligación de residencia. Regulación de los Seminarios.
XXIV: Celebrada el 11 de noviembre de 1563. Doctrina sobre el sacramento del matrimonio. Se reafirmó la excelencia del celibato. Reforma de obispos y cardenales.
XXV: Celebrada los días 3 y 4 de diciembre de 1563. Decreto sobre el purgatorio. Se reafirman la existencia del purgatorio y la veneración de los santos y reliquias. Reforma de las órdenes monásticas. Supresión del concubinato en eclesiásticos. Se dejó al Papa la tarea de elaborar una lista de libros prohibidos, la elaboración de un catecismo y la revisión del Breviario y del Misal. De la Trinidad y Encarnación (contra los unitarios). Profesión tridentina de fe. Clausura del concilio.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi
Otra necedad: "no dejo de ser Vicario de Cristo"

Pues claro nene, ¿Como podía dejar de ser lo que nunca fue? En eso has acertado.


Bien dicho. Con esto has admitido que San Pedro es Vicario de Cristo. Felicidades Tobi.

Tobi
Otra garrafal metedura de pata del nene. Primero cita a Gregorio VII que fue un energúmeno cargado de soberbia. Seguro que el nene desconoce su DICTATUS PAPAE. Pero se le acabaron sus ínfulas cuando fue arrojado de Roma muriendo en el exilio.
En cuanto al otro, Inocencio III ganó en soberbia al pobre desterrado Gregorio.
Este angelito reclamó ser: "Vicario de Cristo" "Vicario de Dios", "Supremo soberano de la Iglesia y del mundo"; tener el derecho de deponer a reyes y príncipes; que "todas las cosas en la tierra, en el cielo y en el infierno están sujetas al vicario de cristo (lo pongo en minúsculas porque son falsas); Instituyó la Inquisición; prohibió la lectura de la Biblia en el idioma del pueblo. Ordenó la matanza de los albigenses. Nerón a su lado solo fue un niño travieso. Ah, pero, condenó la Carta Magna de Inglaterra para imponer su inquisición. Entonces los 27 Caballeros guardianes del derecho de defensa a cualquier acusado
Amenazó con invadir Inglaterra. La respuesta fue: Cuando hayamos derrotado a los ejércitos franceses seguiremos hasta Roma y te aplicaremos los métodos de tu inquisición. Se arrugo y se calló. Y no relato lo que hizo en Constantinopla por ser excesivo extenso

Cuanta leyenda negra sobre ellos. No cabe duda. Entre mas grande la mentira mas gente la creera.

El resto lo borré por que no merece perder el tiempo. Solo diré que a lo que llamas "leyenda negra" es menos negra que la realidad

En realidad quien no merecemos perder el tiempo somos nosotros con alguien tan ignorante como tu pero como nuestro deber es la Verdad. Solo te exponemos como lo que eres, un mentiroso que se basa en fabulas y leyendas negras.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver Tobi, ¿ilústreme en cual sesión del Concilio se prohibió la lectura de la Biblia?

La prohibición era la obligación de usar la Vulgata. Fr Luis de León fue condenado por la inquisición por leerla en griego

Ilústrame que no es cierto
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver Tobi, ¿ilústreme en cual sesión del Concilio se prohibió la lectura de la Biblia?

La prohibición era la obligación de usar la Vulgata. Fr Luis de León fue condenado por la inquisición por leerla en griego

Ilústrame que no es cierto

En otras palabras, usted no puede demostrar que el Concilio de Trento prohibio la lectua de la Biblia. Ya vamos viendo tu falsedad.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Con estas palabras el novo elude responder lo que no puede responder:

En realidad quien no merecemos perder el tiempo somos nosotros con alguien tan ignorante como tu pero como nuestro deber es la Verdad. Solo te exponemos como lo que eres, un mentiroso que se basa en fabulas y leyendas negras
.

Y encima me llama mentiroso. Es aquello de que "cree el ladrón que todos son de su condición"
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Continuaba Edil:

De acuerdo, pruébalo.

El Peso de la prueba es tuyo, prueba que antes de Siricius, a los obispos de Roma se les llamaba papa.

Estimado, no evadas la –onus probandi–, que por derecho te pertenece primero a ti. Además, no estamos discutiendo el titulo del papa o su antigüedad, sino el papado mismo, en particular; si afecta al sucesor de Pedro que este estuviera en Roma o no.

No, nadie miente, estas interpretando mal.

No opino, no interpreto nada, solo leo:

Gálatas 2:7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
8 (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),
9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

Pues entonces también yo solo leo, y no leo nada de nada que repruebe al obispado de Pedro en Roma. Tamos a par.

El concilio de Jerusalén fue 16 años antes, que los cuatro grandes apóstoles, hicieran el pacto.

Ok, eso no me dice nada. Incluso pudo haber sido antes, y eso solo mostraría que nunca se siguió esto como única regla.

No me ido por ningunas ramas, –no es mi estilo–. Y te corrijo de nuevo; “no es autodenominada”, es todo menos eso, son características ingénitas en la Iglesia por lo que es, por lo que cree, por lo que enseña. Y no, nadie “posesiono” a Pedro como Obispo de Roma por “X” determinado tiempo. Te pedí un documento eclesial donde lo dijera, no a donde me referiste.

¿Me estás tomando el pelo? Los Jesuitas serán TTJJ y la Universidad de Navarra de los Mormones, que falsifican documentos católicos romanos. Por favor, se un poco más serio. Son todos documentos bién reseñados y muy católicos apostólicos y romanos. Es lo que enseñaba hasta antes del CVII y que recuerdo perfectamente bién.

Pero no los documentos que te solicite y que no existe.

¿Golpe bajo? Que te responda la Biblia:

Gálatas 2:7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
8 (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),
9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

La Biblia es Palabra de Dios, el encuentro entre Pedro y Pablo en Roma, no lo habría silenciado jamás Dios, tal como no silencia el encuentro en Jerusalén, en el Concilio (Hechos 15) y Tampoco lo hace en:

Gálatas 2:11 Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar.

La Biblia, no yo.


La Biblia no tiene nada que ver, tu si que quieres a fuerzas con ello probar lo improbable; que Pedro no predico a los gentiles ni Pablo a los judíos, la Biblia reprueba esto y ya te lo mostré. Por tanto, no dice que si o que no Dios silenciaria el encuentro entre Pedro y Pablo en Roma, tu tratas de comprometer a Dios y a la Biblia a tener que haberlo inspirado y dejarlo por escrito.

Yo no contradigo la Biblia, habla a favor de lo que digo.

Es cierto, sin embargo no se sigue que lo que dice Edmundson sea erróneo.

Ni que sea verdadero, lee la Biblia

Teniendo presente el estudio de Edmundson al respecto, es mas posible que sea verdad. No es nada mas leer la Biblia, hay que saber interpretarla adecuadamente.

Si no niegas que la Biblia es inspirada, que Dios no miente, que Dios no es olvidadizo, muestra donde dice que Pedro estuvo en Roma.

No hace falta hacerlo bíblicamente para creer en el papado. Es como decir: “muestra que el chile viene de México para saber que pica”. Si Cristo hubiera querido depender el papado del hecho de que Pedro estuvo o no en Roma, hubiera también mencionado las ciudades donde se fundarían las Iglesias de la Reforma, ¿por qué no les cuestionas también a ellas su sucesión bíblicamente?

El que no diga que no estuvo, es solo una falacia, tampoco dice que NO estuvo en Paris o Madrid, si no lo dice es porque no estuvo.

No es ninguna falacia, falaz es sostener que a toda costa Dios estaba comprometido a revelarlo, solo porque Pedro iria a Roma, y los católicos habrían de basar el papado en esto. Si no lo dice es porque no lo dice y punto, pero no porque Dios sea olvidadizo o como dices tu: “tonto”.

Dudar de la Palabra de Dios, poner en tela de juicio su capacidad de inspirar, es herejía directa en contra de Dios.

Es cierto, por eso no puedes culparme de hereje…

Porque rebates la Palabra de Dios, en Galatas.

No rebato, rebato lo que quieres que diga en Gálatas y no lo dice. ¿cuándo dejo Pedro de ir a los circuncisos y Pablo a los incircuncisos? De haber sido norma perpetua, ¿no tendríamos dos tradiciones registradas una evangelizando judíos y otra gentiles exclusivamente?

Lo de los papas ya está contestado, Siricius fue el primero sus sucesores continuaron en el siglo V.

Pues si mal no recuerdo, tu habías dicho que el papado se inicio en el siglo V ahora dices que no que fue a partir de Siricicus. Textualmente dijiste: “Los papas aparecieron el siglo V”. Ademas el mismo documento que citas te reprueba.

Lee el documento, no mientas que lo leíste, te lo puedo pegar completo.

No hace falta, ya lo leí y no hay nada ahí de que la Iglesia posesiono a Pedro.

¿No fuiste tu el que dijo esto?: “Entiende la Iglesia Católica (Universal) es la que edificó Cristo en Jerusalén, la de Uds” (466)

Por supuesto y lo reiteró, la Iglesia Universal de Jesucristo la edificó Él mismo en Jerusalén el día de Pentecostés.

¿Algún texto bíblico que apoye lo que has dicho? Porque yo en Pentecostés encuentro la venida del Espíritu en una comunidad ya establecida.

Las iglesias de Cristo, las fundaron, los apóstoles y los discípulos,

¿Y cuales son esas Iglesias? ¿Permanecen hasta hoy?

tanto de Jesús como de los apóstoles.

Esto no antedí muy bien, parece que dijeras; “los apóstoles y los discípulos fundaron las Iglesias de Jesús y las de los apóstoles”. No capici.

Si la Santa Inquisición, no asesinó a nadie, no torturó a nadie, me parece increíble tener leer esto.

La santa inquisición actuó con ecuanimidad. Pero estos harina de otro costal por el momento.

Si los abrieras habrías entendido, pero no lo entendiste antes, tampoco ahora, porque no quieres entenderlo, Pedro había vuelto a su oficio. Jesús lo manda a pastorear, después de perdonarlo las tres veces, eso es todo.

Los tengo abiertos siempre. Y Pues no, no es un: “eso es todo”, seria conveniente para ciertos intereses pero no fue así, es claro que el Señor envestía al apóstol con una vocación para la carrera larga.

Se terminaría toda la discusión, si muestras UNA sola cita bíblica de la presencia de Pedro en Roma ¿La tienes?

Se terminaría la discusión si entendieras que no hace falta ninguna referencia bíblica que diga que Pedro estuvo en Roma para creer en el papado.

Pues para que veas que este fulano con su “erudición” y “amplio conocimiento en las cosas de Roma”, no ha cambiado nada en Roma. No se porque estas en la creencia que al citarle de nuevo aquí va a cambiar mi manera de pensar, o la de algún otro sobre Roma o Italia.

Dios te bendiga.

No puedo devolverle la vista a los ciegos, menos a los que no quieren ver.

Yo no he pedido que me la devuelvas, eres tu el irracional, yo te digo la verdad y no me crees

Ese “Fulano”, fue el que le dio un tapabocas al Vaticano, cuando salieron con el cuento que Juan Pablo I, había muerto de un infarto al miocardio.

Leyendas negras, oscurantismo, inquisición, papas malos, caza de brujas, conspiración. Al parecer es tu platillo favorito ¿no? Por nada simpatizas con este julano.

Tenía acceso al Vaticano, a pasillos y escaleras, por las que no pasan ni los obispos y en este foro todos le recuerdan con afecto, porque no era como yo, asi que cuida los dedos antes de escribir burradas.

Edil

Dices que tenia acceso a los pasillos y escaleras, por donde no pasaban los Obispos ¿estas seguro que no era algún tipo de barrendero chismosillo? ¿Quien me garantiza que no? Y quien es pues este misterioso mosquetero?

Dios te bendiga
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Me escribe Tobi:

¿Y eso quien lo dice? ¿Los especialistas en falsificar la historia? ¿Los mismos de las falsas decretales? ¿Es que pretendes decirme que todos los papas era un dechado de virtudes?.

No, he dicho lo contrario, que no todos los papas han sido héroes de la virtud y santidad, pero la gran mayoría si.

Lo malo para ti es que tengo la historia de los papas.

No es malo para mi ni para nadie, cada Papa tiene que dar cuenta de sus actos personales, la Iglesia no. Ademas si la fuente es objetiva va a hablar a mi favor.

El testimonio del obispo de Orleans, refiriéndose a los papas Juan XII, León VIII y Bonifacio VII les llamó "monstruos de culpabilidad, llenos de sangre e inmundicia; anticristos sentados en el templo de Dios" Solo se equivocó en nombrar la sede papal "templo de Dios".

Cuando el pastor se vuelve lobo, es propio de las ovejas levantarse en contra de ellos. Cristo nunca prometió la garantía de santidad a cada uno de los miembros subsecuentes en la línea papal. Garantizo a la Iglesia estar guiada por el Espíritu hacia la verdad, y en consecuencia libre de error en sus Magisterio (Jn 15:20; Mat 13:11). Por eso el Obispo de Orleans no se equivoco en llamara a la Sede papal ¬–templo de Dios–, como no se equivoco en repudiar a dichos papas llamándoles "monstruos de culpabilidad, llenos de sangre e inmundicia y anticristos.”

Me pregunto y te pregunto Usica: estos energúmenos fueron elegidos por el E.S. Juan VII, (955-63) era nieto de Marozia hizo del palacio papal en un lupanar; y fue muerto en el acto de adulterio por el airado esposo.
¿Que? ¿Seguimos?*

El problema que yo encuentro es con la palabra “elegidos”. Con esto es que piensas que si fueron “elegidos por el Espíritu Santo” es porque tendieran que haber sido papas santos. Cuando un Papa ha pecado, o cuando hace algo malo o incorrecto, su posición como Papa no cambia la naturaleza de la acción.

Y volvemos al caso de Judas, ¿que Dijo Cristo de el?: “El Hijo del hombre se va, como está escrito de él, pero ¡ay de aquel por quien el Hijo del hombre es entregado! ¡Más le valdría a ese hombre no haber nacido!" Mateo 26:24, de la misma manera se habría expresado de estos papas deplorables, ¿quedo anulada la oficina de Judas por tal acción? De ninguna manera, pues la Escritura registra: “para ocupar en el ministerio del apostolado el puesto del que Judas desertó para irse a su propio puesto…" “Pues está escrito en el libro de los Salmos: Quede su majada desierta y no haya quien habite en ella. Y también: Que otro ocupe su cargo. Hechos 1:20;25.

Contestando pues a la pregunta: “estos energúmenos fueron elegidos por el Espíritu Santo” Respondo: Si para ser pastores universales, no para librarlos de pecar.

Dios te bendiga.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

A ver Tobi, ¿ilústreme en cual sesión del Concilio se prohibió la lectura de la Biblia?

La prohibición era la obligación de usar la Vulgata. Fr Luis de León fue condenado por la inquisición por leerla en griego

Ilústrame que no es cierto

- En primer lugar, Fray no fué acusado de leer la Biblia en griego, sino de TRADUCIR a lenguas vernáculas las escrituras sin licencia.

- En segundo lugar desprestigiaba la Septuaginta escrita en griego, desprestigiaba la Vulgata y favorecia la versión masoreta de las escrituras.

Ambas cosas resultaban molestas en los circulos académicos de su época.

Pasó 1 año y 9 meses en cárcel.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.


Ocurre Novo es que cuando un historiador no apoya lo que crees lo descalificas, le dices que es enemigo de la iglesia, que es un liberal y esas cosas.

Despues vemos ese tema

Saludos
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Los pecados que nunca cometió PEDRO...

Gál 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
Gál 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gál 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.

¿De que se le acusa entonces?


¿Qué oecados han cometido los papas?



Gál 5:19 Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,
Gál 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gál 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.


abortos, asesinatos, homosexualidad... etc, etc, etc...

Y algo que me enseñó un sacerdote católico... porque alguna vez fuí católico...

No mientas... quien no dice toda la verdad no miente... eso se llama pecado por omisión...