El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

andrefe dijo:
este tipo solo cree que gritando le pondran mas atencion y resaltando en azul que falta de respeto.
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¿A quien te refieres con estas palabras? Además, ¿cual es tu intención?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

ESQUEMA SOBRE LIBERTAD RELIGIOSA. CRISIS DE AUTORIDAD

No fue mera retórica la exhortación de Pablo VI a diversos grupos de peregrinos, el 18 de julio de 1965. Se expresa en ella la preocupación del pontífice por la crisis de autoridad que sufre la Iglesia romana. (Voy a copiar del "Observatore Romano del 18-7-65 y 8-12-65)

Recordad: es difícil formarse una idea exacta de la autoridad, especialmente de la eclesiástica. La experiencia y la historia nos presentan visiones no siempre fieles ni felices. Hay que profundizar en la idea de la autoridad de la Iglesia, purificarla de formas que no son esenciales -incluso si en determinadas circunstancias fueron legítimas, como el poder temporal, por ejemplo- y orientarlo de nuevo hacia su criterio originario y cristiano...

"Pero no terminemos son que Nos, a quien la Providencia ha querido confiar la suprema autoridad en la Iglesia, os confiemos de pasada ¡que pesadas son estas llaves, que vienen de manos de Pedro a nuestras débiles manos! ¡Que pesadas de llevar y cuánto más de manejar! Por ello... tened compasión y comprensión de los que desempeñan funciones de sacerdote, maestro o pastor en la Iglesia de Dios..." (las negritas son mias)

También en el discurso al episcopado italiano el 6 de diciembre:

"Hechos, tendencias, palabras, teorías, que tienen timbre de actualidad, ponen en tela de juicio no sólo esta o aquella autoridad, sino el principio mismo de la autoridad. Todos sabemos que este viento contrario a la autoridad, por sagrada y legítima que sea, ha invadido, acá y allá, también el ambiente eclesiástico"

_________________________
¿Cuando la autoridad se pone en duda? ¿Fue legítimo el poder temporal del papado? La iglesia romana siempre ha deseado gobernar al mundo y este deseo no ha periclitado y sigue vigente hasta hoy. No hay que recordar el "Distatus Papae de Gregorio VII. las pretensiones de Inocencio III. Y el significado de las tres coronas da la Tiara con la que se corona a los papas. Una vez más cabe no olvidarse de las palabras que pronunció el cardenal Ottaviani al coronar con dicha Tiara a Pablo VI. Le dijo en latín, con voz firme: Recibe la tiara exornada de tres coronas y no olvides que tue eres el padre de los príncipes y de los reyes y que en la tierra eres el rector del mundo, el Vicario de nuestro Salvador Jesucristo.
¿De qué, pues, se queja Pablo VI? De que el colegio episcopal católico pone en duda esta autoridad? ¿A que apela Pablo VI para que se acepte su autoridad? Nada menos que a las llaves que ha recibido de Pedro con el poder de atar y desatar. ¿Pero como lo entendió Pedro? Se lo preguntamos a el. En su primera carta 5:1-3 dice:
1.- "Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada:
2.- Apacentad la grey de Dios que está entre vosotros, cuidando de ella, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto;
3.- no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey.

Además, pedro ya uso las llaves: La primera la usó en el día de Pentecostés Hechos.2:14 y ss. La segunda en Hech. 8:14-17 abriendo las puertas del Reino a los samaritanos y la tercera en Hech.10 con el centurión Cornelio donde abrió la puerta del Reino a los gentiles. Asi se cumplió la promesa de Jesús a Pedro.

La carga de las llaves a que se refiere Pablo VI es pura fantasía.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pregunta: ¿Que tiene que ver esta ultima aportación suya con el Concilio de Contanza? De hecho ¿Que tienen que ver la mayoria de sus aportaciones a este tema con el Concilio de Constanza?

Eso me parece off topic.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Caminante_7 dijo:
Pregunta: ¿Que tiene que ver esta ultima aportación suya con el Concilio de Contanza? De hecho ¿Que tienen que ver la mayoria de sus aportaciones a este tema con el Concilio de Constanza?

Eso me parece off topic.
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A usted no le interesa y le ruego que no participe en este epígrafe. No deseo tratar con gentuza que es capaz de tergiversar las Escrituras.
La falta de ética e inmoralidad no debe mezclarse con gente de bien, tanto católicos como protestantes. Los canallas con sus congéneres
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Por supuesto

SEGUIRA
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

SIGAMOS

CRISIS DE AUTORIDAD

Los mensajes del papa Paulo VI a partir de 1965 tiene un común denominador, la condena de los extremismos progresistas o censervadores y la invitación a encontrar entre todos la síntesis que ayude a superar esta hora de crisis. Como apunte más arriba (dijo el papa) esta síntesis, no obstante, ha de incorporar la renovación a la tradición romana, no viceversa. Así, en la alocución del 29 de julio, criticó la postura de quienes ven en el"aggiornamento" un programa de reformismo radical "tanto en el campo doctrinal cuanto en las disciplinar como si el concilio fuese la ocasión para poner en tela de juicio dogmas y leyes que la Iglesia ha inscrito en las tablas de su fidelidad a Cristo Señor, y como si ello autorizase todo juicio particular para destruir el patrimonio de la Iglesia de todas las adquisiciones que su larga historia y probada experiencia la han procurado en el transcurso de los siglos...Por otro lado, tampoco diremos que los buenos interpretes de la ortodoxia los que desconfían de las deliberaciones conciliares y se reservan de aceptar solamente las que ellos juzgan válidas, como si fuese lícito dudar de su autoridad, y que el obsequio a la palabra del concilio puede detenerse allí donde no exige ninguna adaptación de la propia mentalidad".(l'Osservatores Romanos, 29-7-65 Publicado por Ecclesia,el 7-8-64)
_______________________________________
Tobi
Con este tipo de mensajes, mostrando la caída en vertical de la autoridad de la curia del Vaticano lo que consiguió el pontífice romano fue hacerla más evidente. Para los católicos, inmersos en la actual crisis, no pueden confiar en aquellos que mostraron su debilidad. Dejaron de ser un punto de apoyo, por ello sus templos están vacíos, la edad media del clero
supera los sesenta porque sus seminarios están vacíos.

SEGUIRA
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Este fin de semana participé de la visita pastoral de nu obispo a una de las parroquias que están bajo su diósesis. Mi saludo como simple laico fue decirle que es un privilegio poder ver, escuchar y saludar a un Sucesor de los Apóstoles.

De hecho, yo investigué su sucesión y es verídica. El Cardenal primado que lo nombró fue a su vez nombrado el Papa Juan Pablo II y éste es sucesor de San Pedro Apóstol.

Vaya, vaya. ¡Qué privilegio!

Lástima que algunos prefieran ver, escuchar y saludar a reverendos predicadores sucesores de ... ELLOS MISMOS.

Bendiciones.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dijo:
SIGAMOS

CRISIS DE AUTORIDAD

Los mensajes del papa Paulo VI a partir de 1965 tiene un común denominador, la condena de los extremismos progresistas o censervadores y la invitación a encontrar entre todos la síntesis que ayude a superar esta hora de crisis. Como apunte más arriba (dijo el papa) esta síntesis, no obstante, ha de incorporar la renovación a la tradición romana, no viceversa. Así, en la alocución del 29 de julio, criticó la postura de quienes ven en el"aggiornamento" un programa de reformismo radical "tanto en el campo doctrinal cuanto en las disciplinar como si el concilio fuese la ocasión para poner en tela de juicio dogmas y leyes que la Iglesia ha inscrito en las tablas de su fidelidad a Cristo Señor, y como si ello autorizase todo juicio particular para destruir el patrimonio de la Iglesia de todas las adquisiciones que su larga historia y probada experiencia la han procurado en el transcurso de los siglos...Por otro lado, tampoco diremos que los buenos interpretes de la ortodoxia los que desconfían de las deliberaciones conciliares y se reservan de aceptar solamente las que ellos juzgan válidas, como si fuese lícito dudar de su autoridad, y que el obsequio a la palabra del concilio puede detenerse allí donde no exige ninguna adaptación de la propia mentalidad".(l'Osservatores Romanos, 29-7-65 Publicado por Ecclesia,el 7-8-64)
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Tobi
Con este tipo de mensajes, mostrando la caída en vertical de la autoridad de la curia del Vaticano lo que consiguió el pontífice romano fue hacerla más evidente. Para los católicos, inmersos en la actual crisis, no pueden confiar en aquellos que mostraron su debilidad. Dejaron de ser un punto de apoyo, por ello sus templos están vacíos, la edad media del clero
supera los sesenta porque sus seminarios están vacíos.

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Creo que usted está generalizando la situación de España con la del resto del mundo, en mi pais y creo que en Latinoaméricano los templos católicos se llenan los domingos, si bien es cierto que hay menos vocaciones sacerdotales aun son suficientes.

Además usted celebra que los católicos tengan menos ¿pero que significa eso en España? significa un aumento en las cifras del Islam, se queja del catolicismo, pero esos que se van no engrosan las filas del protestantismo precisamente sino en efecto a los enemigos del cristianismo: ateos y musulmanes.

Al final de los tiempos la fé se enfriará POR ESO, la Iglesia Católica tiene menos, sin embargo eso significa que desde siempre ha sido la fé católica la mejor representante de la fé en España y el mundo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Caminante_7 dijo:
Creo que usted está generalizando la situación de España con la del resto del mundo, en mi pais y creo que en Latinoaméricano los templos católicos se llenan los domingos, si bien es cierto que hay menos vocaciones sacerdotales aun son suficientes.

Además usted celebra que los católicos tengan menos ¿pero que significa eso en España? significa un aumento en las cifras del Islam, se queja del catolicismo, pero esos que se van no engrosan las filas del protestantismo precisamente sino en efecto a los enemigos del cristianismo: ateos y musulmanes.

Al final de los tiempos la fé se enfriará POR ESO, la Iglesia Católica tiene menos, sin embargo eso significa que desde siempre ha sido la fé católica la mejor representante de la fé en España y el mundo.
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Este epigrafe no tiene ni pies de ni cabeza, y se nota en tres puntos:

a)El titulo no coincide con lo que Tobi escribe.
b)Lo escrito sobre Constantaza es errado a la luz de la Verdad Historica.
c)Tobi sencillamente ha caido en una especia de monologo sin coherencia historica y teologica.

Yo no entiendo porque el tema esta anclado en principales, sencillamente este epigrafe no tiene pies ni cabeza. Es pues, un tema muerto, y tan muerto esta que Tobi ha caido en temas que NADA tiene que ver con el Concilio de Constanza.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

NovoHispano dijo:
Este epigrafe no tiene ni pies de ni cabeza, y se nota en tres puntos:

a)El titulo no coincide con lo que Tobi escribe.
b)Lo escrito sobre Constantaza es errado a la luz de la Verdad Historica.
c)Tobi sencillamente ha caido en una especia de monologo sin coherencia historica y teologica.

Yo no entiendo porque el tema esta anclado en principales, sencillamente este epigrafe no tiene pies ni cabeza. Es pues, un tema muerto, y tan muerto esta que Tobi ha caido en temas que NADA tiene que ver con el Concilio de Constanza.

Pax.
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He aquí a uno que no se ha dado cuanta que este epígrafe tiene mas de 400 páginas durante dichas páginas se han seguido todos los concilio qu se han celebrado desde el de Constanza. La importancia del de Constanza es que estuvo por encima del papado al nivel de destituir nada menos que a tres papas y nombrer a uno de nuevo Martín V. Si el concilio no fué válido, segun las tesis romanistas, tampoco lo fueron los sucesores de Martin V.
Por otro lado, vuestra tan cacareada sucesión apostólica na tan solo es un mito sino un garrafal mentira. El papado afirma ser sucesor de Pedro. Entonces lo mejor es preguntarle al mismísimo Pedro si eso es cierto. Quedó escrito en los Hechos de los apóstoles.
Vamos a comprobarlo.
Hech. 1:21-26
21.- Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
22.- comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección

Estos, según el mismo Pedro, son los requisitos para ser sucesores de Pedro y del resto de los Apóstoles. Alguien, pues, miente. O miente Pedro o miente vuestro papado. Si vosotros, papistas absolutos, hacéis mentiroso al mismísimo Pedro, porque, ¿cual de vuestros papas cumple las condiciones que Pedro marco como básicas para la sucesión apostólica?

Lo cierto es que dais verdadera pena y asco. Claro que esto último depende de la fortaleza de los estómagos de quien os lee.

Lo que sigue os corresponder mediante vuestros propios méritos.

Chao.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dijo:
He aquí a uno que no se ha dado cuanta que este epígrafe tiene mas de 400 páginas durante dichas páginas se han seguido todos los concilio qu se han celebrado desde el de Constanza. La importancia del de Constanza es que estuvo por encima del papado al nivel de destituir nada menos que a tres papas y nombrer a uno de nuevo Martín V. Si el concilio no fué válido, segun las tesis romanistas, tampoco lo fueron los sucesores de Martin V.
Por otro lado, vuestra tan cacareada sucesión apostólica na tan solo es un mito sino un garrafal mentira. El papado afirma ser sucesor de Pedro. Entonces lo mejor es preguntarle al mismísimo Pedro si eso es cierto. Quedó escrito en los Hechos de los apóstoles.
Vamos a comprobarlo.
Hech. 1:21-26
21.- Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros,
22.- comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba, uno sea hecho testigo con nosotros, de su resurrección

Estos, según el mismo Pedro, son los requisitos para ser sucesores de Pedro y del resto de los Apóstoles. Alguien, pues, miente. O miente Pedro o miente vuestro papado. Si vosotros, papistas absolutos, hacéis mentiroso al mismísimo Pedro, porque, ¿cual de vuestros papas cumple las condiciones que Pedro marco como básicas para la sucesión apostólica?

Lo cierto es que dais verdadera pena y asco. Claro que esto último depende de la fortaleza de los estómagos de quien os lee.

Lo que sigue os corresponder mediante vuestros propios méritos.

Chao.
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Sere claro y concreto para dejar en claro porque este epigrafe esta muerto:

a)De las 437 paginas aqui escritas, pocas van hacia Constanza, a lo sumo, parten de errores comunes. En especial un error tuyo, que crees que Constanza destituyo tres Papas, pues bien, no fue asi, Constanza destituyo a dos Antipapas y espero la renuncia voluntaria y libre, del Papa Legitimo.

b)El Papa es Obispo de Roma, y los requisitos para ser Obispos en la Iglesia Primitiva no lo da san Pedro sino san Pablo, si tu no entiendes esto, se demuestra que no tienes comprension alguna sobre la Escritura.

c) Respecto a que si te damos verdadera pena y asco, bueno, eso demuestra no solo que estas en el error, sino que al demostrarte la Verdad, no la resistes y se te revuelve el estomago porque no comprendes y no quieres conocer la Verdad.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De novo hispano.
b)El Papa es Obispo de Roma, y los requisitos para ser Obispos en la Iglesia Primitiva no lo da san Pedro sino san Pablo, si tu no entiendes esto, se demuestra que no tienes comprension alguna sobre la Escritura.
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Otra de tus muchas faltas de rigor y con el deseo de desviar la atención eludiendo las pruebas aportadas. No se ha tratado de ningún obispado sino de la pretendida sucesión apostólica. ¿Como se explica que en la carta de Pablo a Roma, no cita a Pedro? En cambio cita a Lino que vuestro falaz magisterio, mintiendo, le coloca como sucesor de Pedro. Es más: ¿Por que en estas saludos no cita a Pedro? ¿A Lino si y a Pedro no? En el sinodo de Jerusalen encontramos a Pedro y a Pablo. ¿Como pudo estar en Jerusalen? ¿Es que, como los dos últimos papas disponia de un Jet ara sus viajes? Y no acaban aqui las dificultades ya que quien presidió el concilio fue Jacobo y no Pedro.
En las cartas que Pablo escribió desde Roma durante su estancia en ella siendo prisionero del Senado Romano. Nunca cito a Pedro. En su segunda carta Timoteo afirma:4:16 "En mi primera defensa ninguno estuvo a mi lado, sino que todos me desampararon...¿Pedro desamparando a Pablo? Ese es el resultado de querer situarle donde nunca estuvo.

Como puedes ver tu escribes veleidades, yo presento pruebas comprobables.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dijo:
Otra de tus muchas faltas de rigor y con el deseo de desviar la atención eludiendo las pruebas aportadas. No se ha tratado de ningún obispado sino de la pretendida sucesión apostólica. ¿Como se explica que en la carta de Pablo a Roma, no cita a Pedro? En cambio cita a Lino que vuestro falaz magisterio, mintiendo, le coloca como sucesor de Pedro. Es más: ¿Por que en estas saludos no cita a Pedro? ¿A Lino si y a Pedro no? En el sinodo de Jerusalen encontramos a Pedro y a Pablo. ¿Como pudo estar en Jerusalen? ¿Es que, como los dos últimos papas disponia de un Jet ara sus viajes? Y no acaban aqui las dificultades ya que quien presidió el concilio fue Jacobo y no Pedro.
En las cartas que Pablo escribió desde Roma durante su estancia en ella siendo prisionero del Senado Romano. Nunca cito a Pedro. En su segunda carta Timoteo afirma:4:16 "En mi primera defensa ninguno estuvo a mi lado, sino que todos me desampararon...¿Pedro desamparando a Pablo? Ese es el resultado de querer situarle donde nunca estuvo.

Como puedes ver tu escribes veleidades, yo presento pruebas comprobables.
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Escribes conjeturas nada comprobables. Pero sere concreto:

1.- No tocas los insisos A y C. Es muestra una vez mas que no te interesa Constanza, y te diste cuenta que no es bueno insultar de manera tan poco cortez.

2.- San Pablo escribe a Roma en el año 58 DC mostrando que la Iglesia de Roma ya existia antes de san Pablo. La omision de Pedro no indica nada. Pues ni confirma, ni afirma. Sencillamente omite. Una omision es solo eso, omision. Dejo a ti la responsabilidad de probar por medio de la Escritura que san Pablo niega a san Pedro en Roma.

3.- El Concilio de Jerusalem reunio a los Apostoles en el año 50 DC. A el asistieron san Pablo y Bernabe. Para ese entonces, san Pedro habia movido la sede su Autoridad Suprema de Jerusalem a Antioquia. Roma como comunidad cristiana aun no existia. En tal Concilio, quien define todo es san Pedro, quien confirma es Santiago el Mayor.

4.- En realidad san Pablo era prisionero por politico de los judios en el año 58 DC (año que escribio la Epistola a la Iglesia de Roma) quienes usaron al Procurador Porcio Festo pero llevo su causa penal a Roma, haciendo advocacion del del Ius Soli (Derecho de Suelo) por ser ciudadano romano llegando por primera vez a Roma en el año 63 DC. Ahi san Pablo es acompañado por san Lucas. Y quienes lo desampararon fueron los abogados romanos, no san Pedro. Quien estaba en Roma escondiendose de la persecucion.

5.- San Pedro se movia de comunidad judia a comunidad judia, se movio de Jerusalem a Antioquia donde fundaria ese Obispado en el año 48 DC, luego volveria a Jerusalem al Concilio (año 50 DC) y volveria a Antioquia donde san Pablo le reprehende (año 55 DC), posteriormente se mueve a Roma (año 56 C) y volveria a Antioquia. Finalmente en el año 60 al 64 DC.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Supongo que debe existir una manera de medir la necedad. ¿Serias tan amable de revelármela.
También la ubicación del aeródromo de Jerusalem puesto que sin la colaboración de Air Italia los viajes de Pedro son imposibles.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dijo:
Supongo que debe existir una manera de medir la necedad. ¿Serias tan amable de revelármela.
También la ubicación del aeródromo de Jerusalem puesto que sin la colaboración de Air Italia los viajes de Pedro son imposibles.
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¿De que hablas Tobi? El Concilio de Jerusalem fue en el año 50 DC. Para esas fechas la Comunidad Cristiana de Roma aun no existia.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Supongo que debe existir una manera de medir la necedad. ¿Serias tan amable de revelármela.
También la ubicación del aeródromo de Jerusalem puesto que sin la colaboración de Air Italia los viajes de Pedro son imposibles.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi dijo:
Supongo que debe existir una manera de medir la necedad. ¿Serias tan amable de revelármela.
También la ubicación del aeródromo de Jerusalem puesto que sin la colaboración de Air Italia los viajes de Pedro son imposibles.
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¿De que hablas Tobi? El Concilio de Jerusalem fue en el año 50 DC. Para esas fechas la Comunidad Cristiana de Roma aun no existia. San Pedro no estaba en Italia, sino misionando en Cesarea, Jaffa y Lidia.

Pax.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Supongo que debe existir una manera de medir la necedad. ¿Serias tan amable de revelármela.
También la ubicación del aeródromo de Jerusalem puesto que sin la colaboración de Air Italia los viajes de Pedro son imposibles.
 
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