El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[vayikra]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Del Evangelio de Cristo, compuesto de la Santa Escritura y Sagrada Tradicion Apostolica. Tu cita la Biblia cuanto gustes, por mi no hay problema, pero sin la Tradicion Apostolica, sencillamente no citas completo el Evangelio de Cristo.

Pax.

... Empece a responder uno a uno tu post... pero al final me encontre con esto...

Te informo que prefiero desertar de mi charla contigo... esto no lo puedo aceptar ni mucho menos comprender

Nos vemos "en otro lado"

Saludos

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Con gente que han mostrado su falta de ética no es posible el diálogo

Les corresponde lo que sigue...

 

[alejandromoral]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Quien afirma que Prisciliano aceptaba; la autoridad solamente de la Biblia?

Utilizaba además libros apócrifos, y poseia una marcada influencia gnostica.
ERA UN HEREJE!
Fue ejecutado no por la iglesia, sino por infringir la legislación civil romana.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si el plan de Dios hubiese sido el que pregonan los romanistas habría escogido a hombres dignos para esta tarea. Pero los papas que sucedieron a Adriano ii (867-72) Juan VIII (872-82). Mariano I (882-4) con estos papas comenzó la época más negra del,papado, desde el 870 al 1050. Los historiadores la han llamado los 200 años, desde Nicolas I hasta Gregorio VII, la media noche de las Edades Oscuras. El soborno, la corruptela, la inmoralidad y el derramamiento de sangre lo hacen el capítulo mas negro de la negra historia del romanismo.
¿En que basó Roma sus pretensiones? Pues ni más ni menos que en las Falsas Decretales Seudo Isidorianas. En las mismas se dice que el emperador Constantino regaló toto el imperio occidental al obispo de Roma. Los mismos historiadores romanistas reconocen esta falsificación, pero el papado sigue basándose en las mismas para defender sus pretendidos derechos.
Pero apareció Lutero que se enfrentó al papado y le venció. A partir de entonces el papado fue perdiendo el poder y el desprestigio total lo consiguió después de Vaticano II. porque el concilio de Trento no les permite cambiar nada y si lo hacen niegan el valor sus anteriores sínodos y concilios.
Y para mas cinismo nos dicen que el E. S. es quien escoge a los papas

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De Novohispano

Ahora bien, la Arqueologia ha demostrado los restos de san Pedro en Roma. La investigacion hecha por la Doctora Margherita Guarducci. La Doctora con ayuda de miembros de la Escuela Nacional de Arqueología de Roma comenzaron su busqueda. Ya antes, Su Santidad Pio XII le habia pedido continuar las investigaciones detenidas por la invasion angloamericana de la II Guerra Mundial. Tiempo despues en 1952 Pio XII reanuda todo, y el Card. Otto Ottaviani en el interregno de Pio XII y Juan XXIII comienza a juntar material de la Biblioteca del Vaticano que le ayudara.

Finalmente, encuentran la tumba, en ella hay un cuerpo envuelto en finos ropajes del siglo IV DC, exactamente durante el Principado de Constantino I el Grande. El encargado de examinar el cuerpo es el Doctor y Antropologo Venerando Correnti, el resultado es que el cuerpo en la tumba es un varon robusto, del siglo I DC, de edad entre 60 y 70 años, de fisionomia mediterranea. Todo eso lo puedes leer en la Obra de la Dra. Guarducci, Las reliquias de san Pedro, publicado por la editorial Vaticana en 1965 y cuya traduccion llego a México en 1970.

Lo malo para Novo Hispano es que Tobi hace un montón de años que estudia la HISTORIA, especialmente la que envuelve al romanismo.
Veamos el argumento de Irieno. Este afirmó (dicen los romanistas) que Pedro y Pablo fundaron la iglesia de Roma y eso no es cierto puesto que cuando escribió a los romanos manifiesta que nunca estuvo en la capital del Imperio. Luego alguien miente y no es Ireneo. Sabía que Pablo no fundó aquella iglesia con o sin Pedro. Alguien falsificó el escrito de Ireneo. ¿Que quien lo hizo? pues alguien muy cercano al que se invento los que hoy conocemos de las Decretales Seudo Isidorianas.
En cuanto a los restos de Pedro encontrados en el Vaticano como anunció Pio XII en el años 1950 no le fue posible confirmarlo con pruebas arqueológicas suficientes para darle credibilidad. El hecho de que no volvió a hablar de ello es un silencio que habla por si solo.
Adolfo Bauer y H.Dannenbauer afirmaron; "Cualquier lugareño de Palestina puede pretender con más derecho y credibilidad el tener la tumba de Pedro, que Roma.
Recomiendo la lectura de la obra de investigación de Oscar Cullmann San Pedro Lo que no se es si ha sido traducido al español.

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Los historiadores la han llamado los 200 años, desde Nicolas I hasta Gregorio VII, la media noche de las Edades Oscuras.

¿Cuales historiadores Tobi?

Lo malo para Novo Hispano es que Tobi hace un montón de años que estudia la HISTORIA, especialmente la que envuelve al romanismo.
Veamos el argumento de Irieno. Este afirmó (dicen los romanistas) que Pedro y Pablo fundaron la iglesia de Roma y eso no es cierto puesto que cuando escribió a los romanos manifiesta que nunca estuvo en la capital del Imperio. Luego alguien miente y no es Ireneo. Sabía que Pablo no fundó aquella iglesia con o sin Pedro. Alguien falsificó el escrito de Ireneo. ¿Que quien lo hizo? pues alguien muy cercano al que se invento los que hoy conocemos de las Decretales Seudo Isidorianas.
En cuanto a los restos de Pedro encontrados en el Vaticano como anunció Pio XII en el años 1950 no le fue posible confirmarlo con pruebas arqueológicas suficientes para darle credibilidad. El hecho de que no volvió a hablar de ello es un silencio que habla por si solo.
Adolfo Bauer y H.Dannenbauer afirmaron; "Cualquier lugareño de Palestina puede pretender con más derecho y credibilidad el tener la tumba de Pedro, que Roma.
Recomiendo la lectura de la obra de investigación de Oscar Cullmann San Pedro Lo que no se es si ha sido traducido al español.

Dos cosas Tobi:

1.- En 1950 no habia excavaciones en el Vaticano. Estas ocurrieron entre 1935 y 1943, se reanudaron hasta 1952 y no en 1950 como tu afirmas. En 1968, la Doctora Margherita Guarducci encuentra la tumba, en ella hay un cuerpo envuelto en finos ropajes del siglo IV DC, exactamente durante el Principado de Constantino I el Grande. El encargado de examinar el cuerpo es el Doctor y Antropologo Venerando Correnti, el resultado es que el cuerpo en la tumba es un varon robusto, del siglo I DC, de edad entre 60 y 70 años, de fisionomia mediterranea. Todo eso lo puedes leer en la Obra de la Dra. Guarducci, Las reliquias de san Pedro, publicado por la editorial Vaticana en 1965 y cuya traduccion llego a México en 1970.

Todo esto ocurrio en 1960-65, tu fuente es falsa o a lo sumo, anacronica.

2.- Margarita Guarducci es Doctora en Antropología, el Doctor Venerando Correnti tiene doctorado tambien en Antropología. Oscar Cullman no es ni historiador, ni antropologo, simplemente teologo protestante. Progresista y Liberal dicho sea de paso. Asi que no tiene autoridad alguna para discutir lo descubierto y dado por la Doctora Guarducci y el Doctor Correnti.

Una pregunta Tobi ¿Quienes son Adolfo Bauer y H. Dannenbauer?

Pax.

 

[Caminante_7]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si el plan de Dios hubiese sido el que pregonan los romanistas habría escogido a hombres dignos para esta tarea. Pero los papas que sucedieron a Adriano ii (867-72) Juan VIII (872-82). Mariano I (882-4) con estos papas comenzó la época más negra del,papado, desde el 870 al 1050. Los historiadores la han llamado los 200 años, desde Nicolas I hasta Gregorio VII, la media noche de las Edades Oscuras. El soborno, la corruptela, la inmoralidad y el derramamiento de sangre lo hacen el capítulo mas negro de la negra historia del romanismo.
¿En que basó Roma sus pretensiones? Pues ni más ni menos que en las Falsas Decretales Seudo Isidorianas. En las mismas se dice que el emperador Constantino regaló toto el imperio occidental al obispo de Roma. Los mismos historiadores romanistas reconocen esta falsificación, pero el papado sigue basándose en las mismas para defender sus pretendidos derechos.
Pero apareció Lutero que se enfrentó al papado y le venció. A partir de entonces el papado fue perdiendo el poder y el desprestigio total lo consiguió después de Vaticano II. porque el concilio de Trento no les permite cambiar nada y si lo hacen niegan el valor sus anteriores sínodos y concilios.
Y para mas cinismo nos dicen que el E. S. es quien escoge a los papas

Tal vez Sansón fué un excelente santo al servicio de Dios, o David, o Salomón y sus 700 mujeres.

Dios elige al hombre pero es el hombre quien se desvía.

Lutero no "venció" al Papado, Lutero solo tuvo su rebeldía en un momento histórico adecuado, se acababa de inventar la imprenta allí mismo en Alemania, y con ello la posibilidad de imprimir cientos de veces las herejías que pregonaba y darse a conocer.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No deseo ningún diálogo con individuos que han mostrado que no comulgan con un mínimo de ética.
Mat. 7:6
6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los puercos; porque no las rehuellen con sus pies, y vuelvan y os despedacen.

Así, que, olvídase de este epígrafe.

 

[joako]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tal vez Sansón fué un excelente santo al servicio de Dios, o David, o Salomón y sus 700 mujeres.

Dios elige al hombre pero es el hombre quien se desvía.

Lutero no "venció" al Papado, Lutero solo tuvo su rebeldía en un momento histórico adecuado, se acababa de inventar la imprenta allí mismo en Alemania, y con ello la posibilidad de imprimir cientos de veces las herejías que pregonaba y darse a conocer.

Curiosamente ni Sanson ni Salomon eran considerados infalibles en moral y doctrina, y eso que Salomon destaca por la sabiduría dada por Dios

 

[Caminante_7]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Curiosamente ni Sanson ni Salomon eran considerados infalibles en moral y doctrina, y eso que Salomon destaca por la sabiduría dada por Dios

Hoy en dia los vemos con esa mirada critica pero si, David y Salomón eran considerados infalibles. Además un Papa no enseña que es perfecto, sino que predica la doctrina perfecta.

Independientemente de los errores humanos un Pastor es digno de ser escuchado y seguido.


Mateo 23:1-3
Entonces Jesús habló a la muchedumbre y a sus discípulos, diciendo: Los escribas y los fariseos se han sentado en la cátedra de Moisés. De modo que haced y observad todo lo que os digan; pero no hagáis conforme a sus obras, porque ellos dicen y no hacen.

Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros guías y someteos a ellos, pues velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas, para que lo hagan con alegría y no lamentándose, cosa que no os traería ventaja alguna.

 

[Caminante_7]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No deseo ningún diálogo con individuos que han mostrado que no comulgan con un mínimo de ética.
Mat. 7:6
6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los puercos; porque no las rehuellen con sus pies, y vuelvan y os despedacen.

Así, que, olvídase de este epígrafe.

Yo creo que lo que usted desea es evitar que lo expulsen del foro por sus continuas faltas a las normas.

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hoy en dia los vemos con esa mirada critica pero si, David y Salomón eran considerados infalibles. Además un Papa no enseña que es perfecto, sino que predica la doctrina perfecta.

Independientemente de los errores humanos un Pastor es digno de ser escuchado y seguido.


Mateo 23:1-3
Entonces Jesús habló a la muchedumbre y a sus discípulos, diciendo: Los escribas y los fariseos se han sentado en la cátedra de Moisés. De modo que haced y observad todo lo que os digan; pero no hagáis conforme a sus obras, porque ellos dicen y no hacen.

Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros guías y someteos a ellos, pues velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas, para que lo hagan con alegría y no lamentándose, cosa que no os traería ventaja alguna.

Tenia entendido, que David y Salomon solo eran Infalibles en planos de Justicia y Orden, mientras que el Sumo Sacerdote por ser Cathedra de Moises lo era en el plano de Fe y Moral. Hoy en dia se conserva unicamente la infalibilidad de Justicia y Orden por parte de Cortes Supremas de Justicia, y se ha desechado la Infalibiliad de Fe y Moral. ¿Curioso no?

Pax.

 

[Caminante_7]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si, pero la gente consideraba que su mano era guiada por Dios, lo idealizaban al punto de cantarle "Saul mató a miles pero David a diez miles" lo que hiciera David eso era correcto. Sin embargo después Dios le dijo que no le construiría un templo precisamente porque había emprendido grandes guerras y derramado mucha sangre.

Creo que precisamente por su mal ejemplo al pueblo con el caso de Urías es que Dios le castigó tan duramente, para que nadie creyera que se puede tratar asi a un extranjero y menos engañar a Dios con tal sutileza de enviarlo al frente de guerra y luego como era viudo acoger a la "pobre" viuda.

Si, el sacerdote o profeta era la voz de Dios para el rey, pero si David decidiera no hacerle caso, el pueblo pensaría que David tiene la razón.

 

[OSO]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La "infabilidad" humana no existe; pues como esta escrito "Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso".

Saludos.

 

[OSO]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Aun hay un más claro hecho histórico que muestra las veleidades romanistas. Se trata de lo ocurrido con el emperador romano Claudio.
Tiberio Claudio César Augusto Germánico[1] (en latín Tiberius Claudius Caesar Augustus Germanicus; Lyon, 1 de agosto de 10 a. C.[2] [3] — Roma, 13 de octubre de 54 d. C.[4] ) historiador y político romano, fue el cuarto emperador romano de la dinastía Julio-Claudia, y gobernó desde el 24 de enero del año 41 hasta su muerte en el año 54.
Según narra Flavio Josefo expulso de Roma a los judíos. Así, de haber estado Pedro en Roma tuvo que ser expulsado. Por esta causa Pablo, que tenia la máxima Ciudadanía Romana (el Ius Imperium) podia entrar en Roma con plena libertad. Luego de los miembros de la iglesia situada en Roma, forzosamente tuvieron que ser gentiles.
¿Que podía hacer Pedro en Roma si tenemos en cuanta lo que Pablo escribió en Gálatas 2:6-9
6.- Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron.
7.- Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
8.-(pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),
9.- y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.


En las Escrituras estan todas las respuestas y estas son confirmadas or la historia

Asi es, escrito esta.

A esto hayq ue añadir que Palo no edificaba donde ya se hubiese predicado a Cristo y que a Pedro le fueron encomendadas por Cristo mismo "Mis ovejas", esto es, los judios; no a las "otras" ovejas; es decir, nosotros, los gentiles.

Asi que hay algo que en conformidad a las escrituras no puede ser.

Bendiciones.

 

[Caminante_7]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

La cátedra que dicta es infalible, no así el hombre.

Es decir que en asuntos de fé lo que el Papa diga no admite discusión para un católico aun cuando después de su muerte se demuestre errado o el siguiente Papa lo contradiga.

Los católicos debemos obedecer al Papa de turno porque lo que ata en la tierra, queda atado en el cielo.

En este sentido la infalibilidad más que inerrancia, es el derecho de dictar doctrina sin ser cuestionado.

 

[NovoHispano]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Si, pero la gente consideraba que su mano era guiada por Dios, lo idealizaban al punto de cantarle "Saul mató a miles pero David a diez miles" lo que hiciera David eso era correcto. Sin embargo después Dios le dijo que no le construiría un templo precisamente porque había emprendido grandes guerras y derramado mucha sangre.

Creo que precisamente por su mal ejemplo al pueblo con el caso de Urías es que Dios le castigó tan duramente, para que nadie creyera que se puede tratar asi a un extranjero y menos engañar a Dios con tal sutileza de enviarlo al frente de guerra y luego como era viudo acoger a la "pobre" viuda.

Si, el sacerdote o profeta era la voz de Dios para el rey, pero si David decidiera no hacerle caso, el pueblo pensaría que David tiene la razón.

En otras palabras, todo esto es prefiguracion del Gobierno de la Iglesia de Cristo. No lo habia visto asi. Gracias.

Pax.

 

[jok3r]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tenia entendido, que David y Salomon solo eran Infalibles en planos de Justicia y Orden, mientras que el Sumo Sacerdote por ser Cathedra de Moises lo era en el plano de Fe y Moral. Hoy en dia se conserva unicamente la infalibilidad de Justicia y Orden por parte de Cortes Supremas de Justicia, y se ha desechado la Infalibiliad de Fe y Moral. ¿Curioso no?

Pax.

el rey david y el sumo sacerdote INFALIBLES??? pero pero pero... debajo de que piedra salistes tu, ahora los judios TAMBIEN rean proto-papistas? que cosas

y por cierto como se llama la virgen esa de tu avi, que esta metida dentro de una botella, sera la patrona de los borrachines?

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

el rey david y el sumo sacerdote INFALIBLES??? pero pero pero... debajo de que piedra salistes tu, ahora los judios TAMBIEN rean proto-papistas? que cosas

y por cierto como se llama la virgen esa de tu avi, que esta metida dentro de una botella, sera la patrona de los borrachines?

Oberva esta frase del ecuménico:

Yo creo que lo que usted desea es evitar que lo expulsen del foro por sus continuas faltas a las normas.

El apostol Pablo recomendaba, (con inspiración divina) "sed de un mismo sentir" Y este (el peor de los adjetivos) le añadio: "Y de un mismo "pensar" quien´es capaz de añadir algo a la Palabra de Dios para cambiar su sentido no merece que se le tenga ninguna consideración.
He discutido con varios católicos entre ellos a una de Argentina y a Luis Fernando, pero nos hemos respetado.
Con este que ha mostrado la peor las vilezas no deseo ningún contacto.

 

[joako]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Hoy en dia los vemos con esa mirada critica pero si, David y Salomón eran considerados infalibles

Quien les considera?

Además un Papa no enseña que es perfecto, sino que predica la doctrina perfecta.

Infalible la palabra de Dios.....mas no quien la enseña, el humano esta en riesgo de equivocarse, mas la Palabra de Dios nunca

Independientemente de los errores humanos un Pastor es digno de ser escuchado y seguido.

Claro...mientras sus enseñanzas no se desvien de la sana doctrina

Mateo 23:1-3
Entonces Jesús habló a la muchedumbre y a sus discípulos, diciendo: Los escribas y los fariseos se han sentado en la cátedra de Moisés. De modo que haced y observad todo lo que os digan; pero no hagáis conforme a sus obras, porque ellos dicen y no hacen.

Hebreos 13:17 Obedeced a vuestros guías y someteos a ellos, pues velan sobre vuestras almas como quienes han de dar cuenta de ellas, para que lo hagan con alegría y no lamentándose, cosa que no os traería ventaja alguna.

Efectivamente el obedecerles no es con los ojos vendados, pues si no tampoco se daria advertencia sobre los falsos pastores...