El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

[Evangelion]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Los evangélicos seguimos las enseñanzas del evangelio de Cristo Jesús.-

Lee esto con atención. Son palabras del mismísomo Jesucristo.

Mateo 20:25-28

El verso 25 refleja las ambiciones papales de señoria y potestad.

El 26 lo habeis cambiado y donde Jesús dijo "No será así" Vuestro papado dijo y dice. Si será así

El 27. Nosotros, papas romanos seremos primeros y vosotros sereis nuestros siervos

El 28 También lo habeis cambiado dicidendo, "puede que Hijo del Hombre viniera para servir. Pero nosotros vinimos para ser servidos y el que se atreva a cuestionarlo tomaremos su vida como rescate a su atrevimiento. ¿Para que creeis que creamos nuestra Santísima Inquisición? Para los atrevidos tenemos unas Monumentales Hogueras con leña remojada para que dure más".

¡¡¡Formidable Institución !!!

Vade Retro...

Efectivamente, el mismo Jesucristo en persona derriba las intenciones papales pues ordena a sus discipulos NO instituir liderazgo entre ellos. Luego entonces....¿A donde se va el cacareado "Principado apostólico" de Pedro, el supuestamente "primer papa"?

Se va por la tubería del caño....

Saludos en Cristo.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Efectivamente, el mismo Jesucristo en persona derriba las intenciones papales pues ordena a sus discipulos NO instituir liderazgo entre ellos. Luego entonces....¿A donde se va el cacareado "Principado apostólico" de Pedro, el supuestamente "primer papa"?

Se va por la tubería del caño....

Saludos en Cristo.

Y por algo mucho peor.

Dura cosa es caer en manos del Dios Vivo.

 

[_catolico_]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

y encima un papanatas lo coloca entre los hijos de la ¿que?
¡Que bien!

¿Por qué me falta al respeto?

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Por qué me falta al respeto?

Porque faltas al respeto de Juan Crisostomo, de Agusti de Hipona incluso de FRancismo de Asis, Sus hijos, los fraticelli, fueron perseguidos a muerte por la "madre" que les atribuyes,
¿Es que no conoces esta frase?:

Contumeliam si dices, audies

 

[catòlica]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Gracias a este epígrafe el neófito Católico romano podrá darse cuenta de lo que ha tenido lugar en su institución:

-Simonía
-Lucha de poder eclesíastico
-Papado haciendo alianzas con emperadores (potestades del mundo), peleando con otros más, anatemizando a los rivales del emperador aliado en turno, etc.
-Papado en contubernio con las potestades mundanas.
-Antipapas, lucha descarada por el poder, acumulación de riquezas, acumulación de poder político, etc. etc.

Le pregunto a los católicos romanos que ya han leido este epígrafe y a otros más que no son neófitos en la materia y que ya conocen todos estos hechos:

¿Cómo pueden decir que su institución romanista es de Dios? Si todo apunta a ser institución de hombres, hecha por hombres y para intereses mundanos

JAJAJAJAJA

Estan todos ustedes tan obtusos de mente que no se dan cuenta que precisamente en su debilidad esta su fuerza....

Que como esta eso?

Les explico

Con todos los pecados que hay en el pasado es razon suficiente para que la Iglesia Catolica se haya roto en mil pedazos....y sin embargo sigue siendo UNA, una sola fe, un solo bautismo.

Porque se mantiene unida? Porque Jesucristo es su FUNDAMENTO, no hombres como ustedes dicen. ES UN MILAGRO , ES SOBRENATURAL, NO NATURAL NI HUMANO, QUE PERMANEZCA SIENDO UNA SOLA IGLESIA DURANTE 2000 ANOS CON TANTOS PECADOS HUMANOS....

 

[catòlica]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

y la verdad este tema es un absurdo para alguien que se precie de ser racional....

- Es mal llamado "Cisma" de Occidente porque nadie quizo separarse del Papa, lo que sucedio es que cada uno obedecio al que consideraba verdadero:

Lo siguiente son las palabras de Bouix, tan competente en todas estas cuestiones. Hablando de los sucesos de este triste período, dice: “Esta disensión fue llamada cisma, aunque incorrectamente. Nadie se retiró del verdadero pontífice romano considerado como tal, pero cada uno obedeció a aquel que consideraba verdadero Papa. Se sometieron a él, no en forma absoluta, sino a condición de que fuera el verdadero Papa. Aunque hubo varias obediencias, sin embargo, no hubo un cisma propiamente dicho” (De Papa, I, 461).

- La sucesion papal no fue interrumpida:

Bastará citar a Canon J.Didiot, deán de la facultad de Lille: “Si después de la elección de un Papa y antes de su muerte o renuncia tiene lugar una nueva elección, ésta es nula y cismática; y el así electo no está en la Sucesión Apostólica. Esto fue visto al comienzo de lo que, de alguna manera incorrecta, es llamado el Gran Cisma de Occidente, que desde un punto de vista teológico fue cisma sólo en apariencia. Si dos elecciones tienen lugar simultáneamente o con muy corto intervalo, una de acuerdo a las leyes previa-mente aprobadas y la otra contraria a ellas, la apostolicidad pertenece al Papa legalmente escogido y no al otro, y aunque haya dudas, discusiones y crueles discusiones sobre este punto, como en el tiempo del denominado Cisma de Occidente, no es menos cierto, no es menos real que la apostolicidad existe objetivamente en el verdadero Papa. ¿Qué importa, en esta relación objetiva, que no sea evidente a todos y no sea reconocida en forma unánime aun largo tiempo después? Si un tesoro me ha sido legado, perno no sé si está en el cofre A o en joyero B. ¿Soy por ello menos poseedor del tesoro?”.

La sucesion pasa de Inocencio VII a Gregorio XII y a Martin V, asi consta en la lista de los Papas.

204.- Inocencio VII (1404-1406)

Nació en Sulmona. Elegido el 11.XI.1404, murió el 6.XI.1406. Hombre de cultura pero de carácter débil trató de solucionar el cisma y las trágicas condiciones en que se encontraba el Estado y la Iglesia pero sin lograr ninguna solución. Amplió las facultades de griego y medicina.


205.- Gregorio XII (1406-1417) (renunciò Julio 4, 1415)

Renuncio para permitir la eleccion de su sucesor. Nació en Venecia. Elegido el 19.XII.1406, murió el 18.X.1417. Fue el período más triste del cisma de Occidente. Se llegó a 3 obediencias: la romana, aviñonense y la pisana. El Emperador Segismundo proclamó el 16º Concilio Ecuménico. Espontáneamente renunció al pontificado.


206.- Martin V (1417-1431)

Nació en Roma. Elegido el 21.XI.1417, murió el 20.II.1431. Fue un protector de las artes mientras empezaba el "Renacimiento". Celebró el 5º Año Santo (1423) y por primera vez se abrió una Puerta santa en la basílica de S. Juan en Laterano.

Nota: las dos primeras citas son de enciclopedia catolica y la ultima de aciprensa.

 

[catòlica]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

JAJAJAJAJA

Estan todos ustedes tan obtusos de mente que no se dan cuenta que precisamente en su debilidad esta su fuerza....

Que como esta eso?

Les explico

Con todos los pecados que hay en el pasado es razon suficiente para que la Iglesia Catolica se haya roto en mil pedazos....y sin embargo sigue siendo UNA, una sola fe, un solo bautismo.

Porque se mantiene unida? Porque Jesucristo es su FUNDAMENTO, no hombres como ustedes dicen. ES UN MILAGRO , ES SOBRENATURAL, NO NATURAL NI HUMANO, QUE PERMANEZCA SIENDO UNA SOLA IGLESIA DURANTE 2000 ANOS CON TANTOS PECADOS HUMANOS....

Me conto una vez una joven evangelica sobre la iglesia evangelica a la que asistia. Se produjo un escandalo, la esposa del pastor le puso los cuernos al pastor con uno de los "fieles", que sucedio? se entero toda la comunidad y se disperso la iglesia....

No se dan cuenta que nuestro fundamento es Jesucristo y por eso ningun pecado humano logra dispersar a la Iglesia Catolica?

No, nunca lo entenderan si siguen con esos prejuicios.

Pero mejor me voy antes que empiezen con sus descalificaciones personales...me aburre demasiado.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De católica:

La sucesion pasa de Inocencio VII a Gregorio XII y a Martin V, asi consta en la lista de los Papas.

Eso esta en vuestras listas, pero cuando se examinan las Actas del Concilio y no las falsedades de vuestra enciclopedia, estas falsedades no se sostienen.

¿Vas a decirnos que dichas actas fueron falsedas? Tedrás que demostrarlo puesto que tu pides demostraciones.

Tambien te he respondido sobre la lectura que presumes de la Biblia y las Actas de Trento te condenan nada menos que con "ANATEMA".

Te falta mucho que aprender.

 

[catòlica]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

De católica:


Eso esta en vuestras listas, pero cuando se examinan las Actas del Concilio y no las falsedades de vuestra enciclopedia, estas falsedades no se sostienen.

¿Vas a decirnos que dichas actas fueron falsedas? Tedrás que demostrarlo puesto que tu pides demostraciones.

Tambien te he respondido sobre la lectura que presumes de la Biblia y las Actas de Trento te condenan nada menos que con "ANATEMA".

Te falta mucho que aprender.

Ay Tobi, actualizate hermano....

El que acusa tiene que demostrar que su acusacion es verdadera.

Eres tu el que mencionas dichas Actas de Concilio, no yo, asi que tu tienes que demostrarlo.

 

[catòlica]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tambien te he respondido sobre la lectura que presumes de la Biblia y las Actas de Trento te condenan nada menos que con "ANATEMA".

Muestra dicha Acta de Trento....

 

[_catolico_]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Porque faltas al respeto de Juan Crisostomo, de Agusti de Hipona incluso de FRancismo de Asis, Sus hijos, los fraticelli, fueron perseguidos a muerte por la "madre" que les atribuyes,
¿Es que no conoces esta frase?:

Contumeliam si dices, audies

¿Decir que san Juan Crisóstomo, san Agustín de Hipona y san Francisco de Asís fueron católicos es faltarles al respeto? ¿Y ese es todo el argumento que usa usted para justificar su falta de respeto hacia mi persona?

De historia no sé si sabe mucho o poco, pero de educación nada.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Decir que san Juan Crisóstomo, san Agustín de Hipona y san Francisco de Asís fueron católicos es faltarles al respeto? ¿Y ese es todo el argumento que usa usted para justificar su falta de respeto hacia mi persona?

De historia no sé si sabe mucho o poco, pero de educación nada.

Te lo he respondido con esta frase en latín.

Contumeliam si dices, audies

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ay Tobi, actualizate hermano....

El que acusa tiene que demostrar que su acusacion es verdadera.

Eres tu el que mencionas dichas Actas de Concilio, no yo, asi que tu tienes que demostrarlo.

Respecto al Concilio de Constanza las pruebas documentadas las coloqué en la mayoria de aportaciones. Solo tiees que buscarlas.
Enm cuanto a las resoluciones de Trento, veamos los que cita Denzinger en su
MAGISTERIO DE LA IGLESIA, Manual de los Símbolos, Definiciones y Declaraciones de la Iglesia en materia de fe y costumbres Ed. Herder, 1961
En la pag 447 cita el debate sobre la Biblia,

"Las disputas más enconadas las suscitó la clausula que declaraba que la Vulgata era la única versión autorizada. Los obispos españoles, acostumbraban a usar varias versiones vernáculas de la Peninsula, y los alemanes espoleados por el ejemplo de la Reforma Luterana, protestaron enérgicamente contra tal medida. El obispo Madruzzo se puso de su parte. Declaró que prohibir la traducción de las Escrituras al aleman sería un escándalo público. Pero fue en vano. Se le opuso una Bula de Pablo II.
(Dicha Bula obligaba obediencia al Papa mediante juramento, especialmente por parte de los Cardenales y Obispos. Esta fue la respuesta -en el caso que el historiador Denzinger no mintiera- a los que se opusieron al decreto sobre la Biblia)
a la que replicó que los papas había errado en muchos casos y que eran susceptibles de error, (aun no se había definido, he impuesto, el dogma de la infalibilidad papal) pero que el Apóstol Pablo no había errado y el ordenaba que se leyeran a todos las Escrituras, lo cual no podría hacerse si no eran traducidas"

¿Satisfecha, católica?

La peor ceguera es la de aquel o aquella que no quiere ver.

Cualquier aficionado a la Historia de la Iglesia, sin ser ningún erudito, sabe que el Concilio de Trento determinó que la UNICA VERSIÓN AUTORIZADA por la Iglesia Católica es la Vulgata.
Leerla traducida a otra lengua que no sea el latin caia bajo la pena de excomunión. ANATEMA

 

[_catolico_]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Te lo he respondido con esta frase en latín.

Contumeliam si dices, audies

Sí, me ha respondido con una frase que significa "si dices insultos, los escucharás", pero aquí el único que ha insultado es usted. ¿Qué pretende con esa cita de Tito Marcio Plauto? ¿adornar su falta de respeto con un pretendido conocimiento de la lengua de Cicerón?

Ya lo dijo Magnus Aurelius Cassiodorus: "Quod in inventute non discitur, in matura aetate nesciturm", que significa que lo que no se aprende de joven, se ignora de viejo. A lo que se ve, usted de niño y adolescente no aprendió ni educación ni buenos modales y ahora que es adulto demuestra desconocer lo uno y lo otro.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sí, me ha respondido con una frase que significa "si dices insultos, los escucharás", pero aquí el único que ha insultado es usted. ¿Qué pretende con esa cita de Tito Marcio Plauto? ¿adornar su falta de respeto con un pretendido conocimiento de la lengua de Cicerón?

Ya lo dijo Magnus Aurelius Cassiodorus: "Quod in inventute non discitur, in matura aetate nesciturm", que significa que lo que no se aprende de joven, se ignora de viejo. A lo que se ve, usted de niño y adolescente no aprendió ni educación ni buenos modales y ahora que es adulto demuestra desconocer lo uno y lo otro.

Dígame. ¿Cuando le he insultado?

Amigo mio, cuando no se tienen argumenos se recurre al argumento Ad hominem

Y por favor, no se meta con mi infancia, yo no me he metido en la suya.
Y eso si es un insulto.

Si no a aprendido a dialogar limitase a los foros de su propia religion.

 

[catòlica]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Respecto al Concilio de Constanza las pruebas documentadas las coloqué en la mayoria de aportaciones. Solo tiees que buscarlas.
Enm cuanto a las resoluciones de Trento, veamos los que cita Denzinger en su
MAGISTERIO DE LA IGLESIA, Manual de los Símbolos, Definiciones y Declaraciones de la Iglesia en materia de fe y costumbres Ed. Herder, 1961
En la pag 447 cita el debate sobre la Biblia,

"Las disputas más enconadas las suscitó la clausula que declaraba que la Vulgata era la única versión autorizada. Los obispos españoles, acostumbraban a usar varias versiones vernáculas de la Peninsula, y los alemanes espoleados por el ejemplo de la Reforma Luterana, protestaron enérgicamente contra tal medida. El obispo Madruzzo se puso de su parte. Declaró que prohibir la traducción de las Escrituras al aleman sería un escándalo público. Pero fue en vano. Se le opuso una Bula de Pablo II.
(Dicha Bula obligaba obediencia al Papa mediante juramento, especialmente por parte de los Cardenales y Obispos. Esta fue la respuesta -en el caso que el historiador Denzinger no mintiera- a los que se opusieron al decreto sobre la Biblia)
a la que replicó que los papas había errado en muchos casos y que eran susceptibles de error, (aun no se había definido, he impuesto, el dogma de la infalibilidad papal) pero que el Apóstol Pablo no había errado y el ordenaba que se leyeran a todos las Escrituras, lo cual no podría hacerse si no eran traducidas"

¿Satisfecha, católica?

La peor ceguera es la de aquel o aquella que no quiere ver.

Cualquier aficionado a la Historia de la Iglesia, sin ser ningún erudito, sabe que el Concilio de Trento determinó que la UNICA VERSIÓN AUTORIZADA por la Iglesia Católica es la Vulgata.
Leerla traducida a otra lengua que no sea el latin caia bajo la pena de excomunión. ANATEMA

Tobi, que tiene que ver esa cita con el Concilio de Constanza?

 

[catòlica]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ah, ya veo, dices tener Actas sobre el Concilio de Constanza pero quieres que yo las busque....pues me da flojera....o las citas tu o me dejas la impresion que no quieres hacerlo.

Y por cierto, sobre tu acusacion que los catolicos solo podemos leer las versiones de la vulgata latina:

CONSTITUCIÓN DOGMÁTICA
DEI VERBUM
SOBRE LA DIVINA REVELACIÓN

CAPÍTULO VI

LA SAGRADA ESCRITURA EN LA VIDA DE LA IGLESIA
...

Se recomiendan las traducciones bien cuidadas

22. Es conveniente que los cristianos tengan amplio acceso ala Sagrada Escritura. Por ello la Iglesia ya desde sus principios, tomó como suya la antiquísima versión griega del Antiguo Testamento, llamada de los Setenta, y conserva siempre con honor otras traducciones orientales y latinas, sobre todo la que llaman Vulgata. Pero como la palabra de Dios debe estar siempre disponible, la Iglesia procura, con solicitud materna, que se redacten traducciones aptas y fieles en varias lenguas, sobre todo de los textos primitivos de los sagrados libros. Y si estas traducciones, oportunamente y con el beneplácito de la Autoridad de la Iglesia, se llevan a cabo incluso con la colaboración de los hermanos separados, podrán usarse por todos los cristianos.

 

[catòlica]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Y por cierto, sobre tu acusacion que los catolicos solo podemos leer las versiones de la vulgata latina:

Corrijo:

Y por cierto, sobre tu acusacion que pende un anatema sobre los catolicos que leemos la biblia:

 

[catòlica]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Como pueden ver, la acusacion de Tobi es falsa. Los catolicos podemos leer todo tipo de versiones.

 

[Tobi]

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tobi, que tiene que ver esa cita con el Concilio de Constanza?

¿Por que entonces lo ha suscitado? Es usted la que traido a colación su lectura de la Biblia desde su infancia.