El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

El Señor es claro, eres un pobre hombre Raul, niegas a Dios, niegas la plenitud de la Santisima Trinidad, niegas TODA la Fe recta y la manipulas a tu antojo, mientes, tuerces las cosas, y no haces caso... pero que puede esperarse, sino eres sino un disidente mas, te crees iluminado pero no lo estas, sigues tu propias tesis personales, pobre Raul, eres digno de mi oracion para que Dios abra tu entendimiento.

Verá, no le de vueltas, son hijos de Dios los que son guiados por su Espíritu, no por comor ostias consagradas. Y claro, QUIEN NO TIENE EL ESPÍRITU DE CRISTO, NO ES DE CRISTO, de ahí que necesita de las ostias para ser salvo.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En fin, el catecismo: Vamos ahora a ver como van cayendo las pretensiones del Kal:

Aquí vemos el nombre, pero por sobre todo SU SIGNIFICADO, pero claro, ello no lo leen.

Artículo 2
“Y EN JESUCRISTO, SU UNICO HIJO, NUESTRO SEÑOR

I Jesús

430 Jesús quiere decir en hebreo: "Dios salva". En el momento de la anunciación, el ángel Gabriel le dio como nombre propio el nombre de Jesús que expresa a la vez su identidad y su misión (cf. Lc 1, 31). Ya que "¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?"(Mc 2, 7), es él quien, en Jesús, su Hijo eterno hecho hombre "salvará a su pueblo de sus pecados" (Mt 1, 21). En Jesús, Dios recapitula así toda la historia de la salvación en favor de los hombres.

432 El nombre de Jesús significa que el Nombre mismo de Dios está presente en la persona de su Hijo (cf. Hch 5, 41; 3 Jn 7) hecho hombre para la redención universal y definitiva de los pecados. El es el Nombre divino, el único que trae la salvación (cf. Jn 3, 18; Hch 2, 21) y de ahora en adelante puede ser invocado por todos porque se ha unido a todos los hombres por la Encarnación (cf. Rm 10, 6-13) de tal forma que "no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres por el que nosotros debamos salvarnos" (Hch 4, 12; cf. Hch 9, 14; St 2, 7).


Usted ve, Kal, si leyese bien vería que le es explicado su significado y sin duda alguna en el mismo texto y dentro de su contexto.

Ah, y no olvide que Jesucristo ES NUESTRO SEÑOR, Y DIOS EL PADRE ;)
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

En fin, el catecismo: Vamos ahora a ver como van cayendo las pretensiones del Kal:

Lo siento, me cole. :(
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Yo busco mi salvacion, espero y trabajo por ella con temor y Fe, siempre sabiendo que si no me cuido puedo pecar y perder la Salvacion.

Usted es un ingonrate de mucho cuidado, un copy and paste rematado, y lo suyo ya es patologico. Verá, como va a buscar usted la salvación SI NO SABE QUE ES SER SALVO.

¿QUÉ ES SER SALVO?... vamos, ya está bien de seguirle el juego a Satanás.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Volvemos a lo mismo, la Ostia consagrada el cuerpo y sangre de Cristo con el cual alimentamos el alma, para ser dignos de la Vida Eterna y asi ver al Padre al final de nuestros dias.

La unica herejia aqui es negar eso, niegelo y esta en herejia, pura y dura.

Pues mire, lo niego, porque alimentar el alma, es para muerte, por una sencilla razón QUIEN NO TIENE EL ESPÍRITU DE CRISTO NO ES DE CRISTO, Y SON HIJOS DE DIOS, QUIENES SON GUIADOS POR SU ESPÍRITU, Y SI EL ESPÍRITU DE CRISTO NO MORA EN NUESTRO ESPÍRITU, NADA DE NADA.

Usted siga alimentando su alma, su carne, su vanagloria, pero DE ESPÍRITU Y VIDA, EN USTED, NO HAY NADA.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pues bien, en la Iglesia Catòlica a nadie se le obliga a no casarse, pues la obligaciòn suprimirìa la libertad de la persona; son los presbìteros, diàconos transitorios y Obispos quienes eligen libremente y prometen el celibato por Amor a Cristo y a la Iglesia, tal como San Pablo lo recomienda abiertamente...
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Tobi
Falso, y usted lo sabe perfectamente. Se les impone el celibato puesto que es requisito para acceder al diaconado y sin este no se accede a presbítero ni a obispo.
Pablo enseñó a Timoteo que era necesario que obispo fuese marido de una sola mujer. Aquí lo único que se prohibe es la poligamia.
Ningun magisterio si fuera cristiano puede prohibir el vivir en matrimonio ni obligar al celibato.

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Està pues, de por medio, la libertad en su màxima expresiòn, que elige la opciòn del celibato y la obediencia; y una vez elegido el celibato en primer tèrmino, es obvio que no puede casarse, pero el candidato puede optar por casarse (libremente) y asì ser un hombre casado pero sin ser presbìtero, pues eligiò casarse.
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Tobi
Aumenta la falsedad. Cualquiera puede elegir el ser diácono, presbítero y obispo y a la vez es libre de elegir el crear una familia mediante el matrimonio. A nadie se le puede negar esta libertad y si no la tiene no es Dios quien la cercena, sino un magisterio pagano. Imponer el celibato no se contemplo en las iglesias del primer, segundo y tercer siglos.
Veamos el consejo de Pablo en 1ª Cor. 7:6
Mas esto digo por vía de concesión, no por mandamiento. 7Quisiera más bien que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.
Y en 1ª Cor 9:3 y 4
3.- Contra los que me acusan, esta es mi defensa:
4.- ¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber?
5.- ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?

Mas claro... ¿donde?

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En la Iglesia Catòlica, a nadie se le prohibe casarse, como usted quiere hacerlo entender, habrìa que profundizar mejor en lo que es realmente la Libertad...misma que caracteriza la elecciòn de los ministros ordenados.
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Tobi
Te he demostrado que tu iglesia católica y su magisterio si prohiben el matrimonio. Incluso, tal como dice Pablo, Pedro era casado y su esposa viajaba con el en sus viajes misioneros. Si Cristo Jesús escogió a sus apóstoles entre casados ¿quién es vuestro magisterio para prohibirlo. Si fuese un magisterio cristiano jamás podrían prohibirlo.
Pablo a Timoteo 4:1-
1.- Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
2.-. por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia,
3.- prohibirán casarse,
y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad.

Eso muestra con creces la realidad de vuestro magisterio eclesiásrticopagano

A propósito: Pablo también era casado. Como Saulo de Tarso, antes de su conversión, era miembro del Sanedrín judío, y uno de los requisitos para serlo era la de estar casado. Lo que no sabemos es si era viudo, separado o simplemente que su mujer no deseó acompañarle en su azarosa vida misionera. Personalmente me inclino por esto último.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Pues mire, lo niego, porque alimentar el alma, es para muerte, por una sencilla razón QUIEN NO TIENE EL ESPÍRITU DE CRISTO NO ES DE CRISTO, Y SON HIJOS DE DIOS, QUIENES SON GUIADOS POR SU ESPÍRITU, Y SI EL ESPÍRITU DE CRISTO NO MORA EN NUESTRO ESPÍRITU, NADA DE NADA.

Usted siga alimentando su alma, su carne, su vanagloria, pero DE ESPÍRITU Y VIDA, EN USTED, NO HAY NADA.

Raul, hermano, no sigas perdiendo el tiempo con este elemento.
Hay una sentencia del mismo Jesús. Mat. 7:6
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Raul, hermano, no sigas perdiendo el tiempo con este elemento.

Seguiremos con la historia del primitivo cristianismo.
Hay una sentencia del mismo Jesús. Mat. 7:6
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tranquilo, Tobi, ya lo dejo, tomo la sentencia que es muy clara, y como no, traigo un poquito de catecismo...

424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).

Ale, para que sepan quien y que es la Roca :)
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tranquilo, Tobi, ya lo dejo, tomo la sentencia que es muy clara, y como no, traigo un poquito de catecismo...

424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).

Ale, para que sepan quien y que es la Roca :)

Ja... Ahora te diran que Leon I Magno era menos infalible que don Piito IX
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Sigamos

"Pero estas cosas no agradaban a todos los obispos" Sin embargo , ni siquiera estos prelados se dieron tal vez cuenta del perverso principio que puganaba por introducirse en las relaciones de las Iglesias y de los creyentes entre sí. Una cuestión de segunda -por no decir infima- importancia era tenida como "contraria a la recta fe" y suficiente para considerar como "totalmente ajenos a la unidad de la Iglesia" a cuantos la sostuvieron en contraste y oposición con una mayoría de eclesiásticos de otras costumbres. La actitud de Ireneo es tanto más noble y hermosa cuanto que él mismo era del pensar de Victor, pero al mismo tiempo se consideraba en comunión con los cristianos que disentían en este punto a los cuales tenía como hermanos en la recta fe y en la unidad de la Iglesia. Por esto, en Roma se recibieron "las cartas... en las cuales se estrecha acerbamente a Victor. Entre ellos Ireneo"

Todavía hay que hacer más observaciones sobre esta controversia. Victor no obraba solo sino que actuaba como portavoz de los sínodos romanos; es decir: que pese a su arrogancia clerical estaba muy lejos de soñar en las prerrogativas que siglos después pretenderian sus tambien pretendidos sucesores. Todo el procedimiento que sigue Victor es el natural de las demás Iglesias en casos parecidos: era menester llegar a la unanimidad mediante consultas y mutuas comunicaciones, pues depende todo de las resoluciones que cada comunidad acuerde individualmente. Por esto es prolífico el intercambio de cartas sinodiales. Víctor ruega a la demas Iglesias que celebren sínodos y den su parecer. Nada en la conducta del presbítero de Roma (como le llama Ireneo), ni en las reacciones de las demás Iglesias -tanto las que coincidían con la opinión de Roma, como las que siguen la costumbre del Asia Menor-, hace adivinar ninguna supremacía, de ninguna clase, de la Iglesia, o del obispo, de Roma sobre las Iglesias y obispos del resto de laa Cristiandad. Incluso los que apoyaban la costumbre pascual romana, dieron la razón a Víctor porque en sus respectivos sínodos, convocados en sus Iglesias, habían llegado a la misma conclusión que los sínodos romanos , no porque se sintieran obligados por la "catedra de Pedro"

Continuará
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Ja... Ahora te diran que Leon I Magno era menos infalible que don Piito IX

Eso que te citaron es parte del Catecismo, es decir de la enseñanza oficial de la Iglesia. El problema es que no te fijas antes para evitar hacer papelones como este.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eso que te citaron es parte del Catecismo, es decir de la enseñanza oficial de la Iglesia. El problema es que no te fijas antes para evitar hacer papelones como este.

Raro, rarísimo. La enseñanza oficial de la que llamas Iglesia esta por encima de las Escrituras y por encima de los hechos que nos narra la Historia de manos de Eusebio de Cesárea. Lo que enseña vuestro catecismo no le creía ni Gregorio VII, ni Inocencio III los dos papas más poderosos de la historia del romanismo. Ellos manifestaban creer en la infalibilidad de la Iglesia y no en la del obispo de Roma.

En cuanto a lo de los papelones... son los de no tener respuestas a mis aportaciones.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Tranquilo, Tobi, ya lo dejo, tomo la sentencia que es muy clara, y como no, traigo un poquito de catecismo...

424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).

Ale, para que sepan quien y que es la Roca :)

Ja... Ahora te diran que Leon I Magno era menos infalible que don Piito IX

Eso que te citaron es parte del Catecismo, es decir de la enseñanza oficial de la Iglesia. El problema es que no te fijas antes para evitar hacer papelones como este.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Eso que te citaron es parte del Catecismo, es decir de la enseñanza oficial de la Iglesia. El problema es que no te fijas antes para evitar hacer papelones como este.

¿Por que no lo citas de vuestro catecismo?
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

¿Por que no lo citas de vuestro catecismo?

No te estoy diciendo que ya te lo citaron? Tan dificil te resulta captar algo tan sencillo?

Aqui va mas grande:

424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).

Ale, para que sepan quien y que es la Roca :)

Y eso no es novedad, yo mismo te lo cite varias veces, como por ejemplo podes comprobar haciendo click aqui.

Yo complementaria ese punto del Catecismo, con este otro:

552 En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Mc 3, 16; 9, 2; Lc 24, 34; 1 Co 15, 5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre , Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces Nuestro Señor le declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mt 16, 18). Cristo, "Piedra viva" (1 P 2, 4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lc 22, 32).
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Te das cuenta Tobi, cuando se va un diablillo, llega el otro, luego cuando abrí el epigrafe aquel de que siempre hay un católico de guardia en los foros... :-D estos como es sabido, se juntan en sus guetos y se organizan para destruir el evangelio, Alí babá y sus cuarenta mentirosos asaltantes y ladrones versón siglo XXI.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

No te estoy diciendo que ya te lo citaron? Tan dificil te resulta captar algo tan sencillo?

Aqui va mas grande:



Y eso no es novedad, yo mismo te lo cite varias veces, como por ejemplo podes comprobar haciendo click aqui.

Yo complementaria ese punto del Catecismo, con este otro:

552 En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Mc 3, 16; 9, 2; Lc 24, 34; 1 Co 15, 5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre , Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces Nuestro Señor le declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mt 16, 18). Cristo, "Piedra viva" (1 P 2, 4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lc 22, 32).

Estupendo, Palermo. He aquí un ejercicio del SI, pero, NO . Y del NO, pero SI

¿Como quedamos? La piedra es Pedro o es Cristo? Cuando os conviene decis SI es Pedro, y cuando os conviene decis No es Pedro.

Solo que te has dejado un detalle : ¿Quien Presidió el acto más importante de la Iglesia Apostólica? ¿Pedro o Santiago?
¿Quien lo convocó? ¿Fue por iniciativa de Pedro o por la de los miembros de la Iglesia de Antioquía?

¿Despues de esto, donde quedan las pretendidas prerrogativas del los obispos romanos? Estas no las ejercieron hasta bien avanzado el II Milenio y aun separandose de la catolicidad.

Para Toni.
Veras, es que les escuecen los coscorrones que se llevan.
Veras como Palermo no responde a estas cuestiones y se irá por los cerros andinos que le son más cercanos que los de Ubeda.
Un abrazo.
Esta mañana llueve con fuerza en Palamós.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Te das cuenta Tobi, cuando se va un diablillo, llega el otro, luego cuando abrí el epigrafe aquel de que siempre hay un católico de guardia en los foros... :-D estos como es sabido, se juntan en sus guetos y se organizan para destruir el evangelio, Alí babá y sus cuarenta mentirosos asaltantes y ladrones versón siglo XXI.

Destruir el evangelio??? Es que acaso tu lo predicas??? Lo único que yo he visto hacer en este foro, es que te gusta buscar entre malo de la Iglesia para regocijarte atacandola.

Así como recuerdo un tema que abriste para atacar el catolicismo, respecto a la adoración de María, pero como todo resulto falso desapareciste y el tema fue cerrado para que no vieran que eres capaz de todo, incluso de inventar cosas de la que no estás seguro.
 
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.

Caramba, si que escuecen los epigrafes de los curas, obispos y cardenales con delitos sexuales.... que hasta las ratas salen de sus alcantarillas.... pues mas mataratas pa los roedores correveydiles... en unos momentos te saco mas escandalos.