El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
- Autor Tobi
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Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Que manera de eludir el tema, ya lo hemos discutido con El en los concilios existentes y, ya está definido. Bendiciones.
Tu hermano, servidor y amigo
Que manera de eludir el tema, ya lo hemos discutido con El en los concilios existentes y, ya está definido. Bendiciones.
Tu hermano, servidor y amigo
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Exacto, ya está definido:
Ale, siga intentando.
Exacto, ya está definido:
Ale, siga intentando.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Como siempre... sigues todo tipo de tradiciones de hombres... y el dia 6, los 'reyes' magos....
Nada nuevo bajo el sol.
Como siempre... sigues todo tipo de tradiciones de hombres... y el dia 6, los 'reyes' magos....
Nada nuevo bajo el sol.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Que burda es tu manera de debatir Tobi, te basas en escritos de San Agustín y luego que te muestro que el Obispo de Hipona sustuvo la sucesión apostólica le niegas validez.
Es verdaderamente cómica tu manera de defender tu indefendible postura, darle validez a los escritos de San Agustín y luego que se te muestra otro le niegas esa validez; igual te pasó cuando te demostramos que San Agustín recomendó el bautismo de infantes ¿te acuerdas o te lo recuerdo?
Pero ahora lo que nos ocupa, esto es un escrito de San Agustín:
Tus argumentos se caen al ver la reverencia con la que el Obispo de Hipona se refiere a los Papas:
¿Entiendes? papam Innocentium Romanae urbis episcopum.
Sólo lee completo a San Agustín y deja de copiar y pegar lo que tus páginitas anticatólicas dicen. Lee AQUÍ
Que burda es tu manera de debatir Tobi, te basas en escritos de San Agustín y luego que te muestro que el Obispo de Hipona sustuvo la sucesión apostólica le niegas validez.
Es verdaderamente cómica tu manera de defender tu indefendible postura, darle validez a los escritos de San Agustín y luego que se te muestra otro le niegas esa validez; igual te pasó cuando te demostramos que San Agustín recomendó el bautismo de infantes ¿te acuerdas o te lo recuerdo?
Pero ahora lo que nos ocupa, esto es un escrito de San Agustín:
Tus argumentos se caen al ver la reverencia con la que el Obispo de Hipona se refiere a los Papas:
¿Entiendes? papam Innocentium Romanae urbis episcopum.
Sólo lee completo a San Agustín y deja de copiar y pegar lo que tus páginitas anticatólicas dicen. Lee AQUÍ
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Siguendo con Agustín de Hipona:
...La Iglesia romana, aquella en la que siempre ha estado vigente el principado de la cátedra apostólica...
...te debe bastar esa parte del orbe en la que el Señor quiso coronar al primero de los apóstoles con un martirio gloriosísimo. Si quisieras oír al beato Inocencio que es quien preside a esta Iglesia, librarías tu peligrosa juventud de las insidias pelagianas
Ahora son tres caminos los que debe tomar Tobi:
1. Negar autoridad a San Agustín, a pesar de que antes se la dio.
2. Decir que es una falsificación, sin aportar pruebas.
3. Aceptar que San Agustín comprendió la existencia de la sucesión apostólica en la Iglesia, el primado papal, y el papa como obispo romano.
La tercera no la tomará nunca.
Saludos
Siguendo con Agustín de Hipona:
...La Iglesia romana, aquella en la que siempre ha estado vigente el principado de la cátedra apostólica...
...te debe bastar esa parte del orbe en la que el Señor quiso coronar al primero de los apóstoles con un martirio gloriosísimo. Si quisieras oír al beato Inocencio que es quien preside a esta Iglesia, librarías tu peligrosa juventud de las insidias pelagianas
Ahora son tres caminos los que debe tomar Tobi:
1. Negar autoridad a San Agustín, a pesar de que antes se la dio.
2. Decir que es una falsificación, sin aportar pruebas.
3. Aceptar que San Agustín comprendió la existencia de la sucesión apostólica en la Iglesia, el primado papal, y el papa como obispo romano.
La tercera no la tomará nunca.
Saludos
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
En vez de dedicarte a copiar listas de papas y de atacarme con una insulsa berborrea harias bien en respoder a las preguntas que te hice sobre cuanteas fueron las llaves y el como y cuando Pedro las uso.
Te mando especialmente dedicado vuestra pagana realidad:
Verdadero origen del papado
Sentimos tener que decirlo una vez más, pues no quisiéramos herir los sentimientos de los fieles católicos que se imaginan algo tan diferente, ni tratar con menosprecio a algunos papas buenos que han existido; pero el verdadero origen del papado no radica ni en Cristo ni en el apóstol san Pedro, sino que, como tantos otros dogmas expuestos anteriormente, tiene como causa originaria las costumbres y prácticas del paganismo.
A este propósito dice el doctor Hislop: "El colegio de los cardenales, con el papa por cabeza, es justamente la contraposición del colegio pagano de los pontífices, con su Pontifex Maximus, o sea "Soberano Pontífice", que habla existido en Roma desde los tiempos más remotos, y del cual se sabe que fue constituido según el modelo del gran concilio primitivo de los pontífices de Babilonia." Las dos Babilonias, pág. 340.
Las dos llaves que el escudo Papal ostenta son una exacta imitación de las llaves de Jano y Cibeles. Jano fue el dios de las puertas y goznes; y era llamado Patulcius y Clusius, "el que abre y cierra".
El término "cardenal" proviene de cardo, o sea gozne. Afirmaba que esos dioses tenían "Jus vetendi et cardinis", esto es: el poder de dar vuelta a los goznes, o sea abrir y cerrar.
El emperador romano era considerado Pontifex Maximus del paganismo, y como tal tenía que ser adorado. Miles de mártires cristianos dieron su vida por negar adoración a la imagen del Pontifex Maximus de la religión oficial del Imperio Romano.
Los emperadores persas y egipcios pretendían lo mismo, y a todos ellos se les consideraba infalibles, por ser "participantes de la naturaleza de los dioses" De ahí que sus leyes no podían ser mudadas. Wilkinson dice que el rey de Egipto, como Soberano Pontífice, "era reverenciado como representante de la divinidad en la tierra" Wilkinson, Los egipcios, tomo 2, pág. 68
Gausen, citando a Estrabón y Herodoto, dice que a los reyes de Caldea se les besaban los pies.
Aun el detalle de los abanicos de plumas de pavo real, que acompañan la silla gestatoria del papa, parecen copiados de los Pontifex Maximus del mundo gentil.
Es inconcebible cómo tales atributos y tratamientos han llegado a ser aplicados a obispos o pastores de la Iglesia cristiana de Roma, la cual tuvo en su origen hombres tan evangélicos y humildes como Clemente, sin que su bondad les hiciera infalibles, como lo prueba ese obispo romano en su ilustración del ave fénix. Leyenda pagana que cita como un hecho real. Y si no fueron infalibles ellos, que vivieron tan cerca de la fuente de la revelación cristiana, ¿cómo pueden pretender serlo sus sucesores, tantos siglos después?
En vez de dedicarte a copiar listas de papas y de atacarme con una insulsa berborrea harias bien en respoder a las preguntas que te hice sobre cuanteas fueron las llaves y el como y cuando Pedro las uso.
Te mando especialmente dedicado vuestra pagana realidad:
Verdadero origen del papado
Sentimos tener que decirlo una vez más, pues no quisiéramos herir los sentimientos de los fieles católicos que se imaginan algo tan diferente, ni tratar con menosprecio a algunos papas buenos que han existido; pero el verdadero origen del papado no radica ni en Cristo ni en el apóstol san Pedro, sino que, como tantos otros dogmas expuestos anteriormente, tiene como causa originaria las costumbres y prácticas del paganismo.
A este propósito dice el doctor Hislop: "El colegio de los cardenales, con el papa por cabeza, es justamente la contraposición del colegio pagano de los pontífices, con su Pontifex Maximus, o sea "Soberano Pontífice", que habla existido en Roma desde los tiempos más remotos, y del cual se sabe que fue constituido según el modelo del gran concilio primitivo de los pontífices de Babilonia." Las dos Babilonias, pág. 340.
Las dos llaves que el escudo Papal ostenta son una exacta imitación de las llaves de Jano y Cibeles. Jano fue el dios de las puertas y goznes; y era llamado Patulcius y Clusius, "el que abre y cierra".
El término "cardenal" proviene de cardo, o sea gozne. Afirmaba que esos dioses tenían "Jus vetendi et cardinis", esto es: el poder de dar vuelta a los goznes, o sea abrir y cerrar.
El emperador romano era considerado Pontifex Maximus del paganismo, y como tal tenía que ser adorado. Miles de mártires cristianos dieron su vida por negar adoración a la imagen del Pontifex Maximus de la religión oficial del Imperio Romano.
Los emperadores persas y egipcios pretendían lo mismo, y a todos ellos se les consideraba infalibles, por ser "participantes de la naturaleza de los dioses" De ahí que sus leyes no podían ser mudadas. Wilkinson dice que el rey de Egipto, como Soberano Pontífice, "era reverenciado como representante de la divinidad en la tierra" Wilkinson, Los egipcios, tomo 2, pág. 68
Gausen, citando a Estrabón y Herodoto, dice que a los reyes de Caldea se les besaban los pies.
Aun el detalle de los abanicos de plumas de pavo real, que acompañan la silla gestatoria del papa, parecen copiados de los Pontifex Maximus del mundo gentil.
Es inconcebible cómo tales atributos y tratamientos han llegado a ser aplicados a obispos o pastores de la Iglesia cristiana de Roma, la cual tuvo en su origen hombres tan evangélicos y humildes como Clemente, sin que su bondad les hiciera infalibles, como lo prueba ese obispo romano en su ilustración del ave fénix. Leyenda pagana que cita como un hecho real. Y si no fueron infalibles ellos, que vivieron tan cerca de la fuente de la revelación cristiana, ¿cómo pueden pretender serlo sus sucesores, tantos siglos después?
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
¿Ya te arrepentiste de haber traido a colación a San Agustín?
Ahora corres a que te auxilie Hislop que no es historiador.
¿Por qué no continuas citando a Agustín?
¿Ya te diste cuenta que su sólo testimonio tira a la basura todas tus pretenciones?
¿Ya te arrepentiste de haber traido a colación a San Agustín?
Ahora corres a que te auxilie Hislop que no es historiador.
¿Por qué no continuas citando a Agustín?
¿Ya te diste cuenta que su sólo testimonio tira a la basura todas tus pretenciones?
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Esto si es para los romanistas y viene de mano de un profesor de teología en la Universidad de Tubinga y compañero de Ratzinger, antes de que este se vendiese por un plato de lentejas. Hans Küng.
Y cuidado romanistas sin capacidad de razonar. Esto lo escribe un teólogo católico. No un protestante.
Esto si es para los romanistas y viene de mano de un profesor de teología en la Universidad de Tubinga y compañero de Ratzinger, antes de que este se vendiese por un plato de lentejas. Hans Küng.
Y cuidado romanistas sin capacidad de razonar. Esto lo escribe un teólogo católico. No un protestante.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Ese Kung dejo de ser Cristiano Catolico desde que duda de la Autoridad del Papa, no es sino un Hereje contumas que solo tiene la lastima de su otrora amigo, el Papa Benedicto XVI, su excomunion es mas que ipsofacta al caer en cisma y herejia, simplemente no necesita del documento papal para demostrar que es un disidente mas que no merece sino la lastima del Sumo Pontifice.
Ese Kung dejo de ser Cristiano Catolico desde que duda de la Autoridad del Papa, no es sino un Hereje contumas que solo tiene la lastima de su otrora amigo, el Papa Benedicto XVI, su excomunion es mas que ipsofacta al caer en cisma y herejia, simplemente no necesita del documento papal para demostrar que es un disidente mas que no merece sino la lastima del Sumo Pontifice.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Hola de nuevo Kal!!!
¿No te parece patético que Tobi quisiera basar sus argumentos nada más y nada menos que en San Agustín y que termine con los mediocres escritos de Hislop y Kung, veámos en quien se basa tobi:
Es patético ver que Tobi primero acudió a uno de los Doctores de la Iglesia y termina con lo peor que se puede encontrar en sus páginitas anticatólicas.
¿No se dará cuenta nunca que está peleando contra Dios mismo?
Hola de nuevo Kal!!!
¿No te parece patético que Tobi quisiera basar sus argumentos nada más y nada menos que en San Agustín y que termine con los mediocres escritos de Hislop y Kung, veámos en quien se basa tobi:
Es patético ver que Tobi primero acudió a uno de los Doctores de la Iglesia y termina con lo peor que se puede encontrar en sus páginitas anticatólicas.
¿No se dará cuenta nunca que está peleando contra Dios mismo?
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
De Tobi no es nada extraño ver eso, de hecho me extrañaria que no lo hiciera, pero mira que Hislop asi es, digo, es de orientacion antiCatolica de Kung me duele porque mira que de ser teologo cayo a ser hereje contumaz, y si el Papa Benedicto XVI no lo va a excomulgar (digo, cuando era Cardenal si bien lo censuro -Sodano y muchos Cardenales en fila india querian la cabeza de Kung- no lo excomulgo fue por razones amistosas, en respeto a la amistad. Pero pues ya cayo en excomunion ipsofacta, simple y llana.
Ahora bien, si muchos manipulan la Biblia para sus fines como los Testigos de Jehova o las sectas ovnis y demas, pues mas que obvio lo haran algunas mentes antiCatolicas con los Padres Apostolicos y los Padres de la Iglesia.
Pero bueno, ¿que podemos esperar del Buen Tobi sino esto? Mira que el es necesario para nosotros, cultivar la paciencia Cristiana y lo buenos modales... aunque no sea reciproco en un debate con el.
Dios te Bendiga Clemente y paciencia.
De Tobi no es nada extraño ver eso, de hecho me extrañaria que no lo hiciera, pero mira que Hislop asi es, digo, es de orientacion antiCatolica de Kung me duele porque mira que de ser teologo cayo a ser hereje contumaz, y si el Papa Benedicto XVI no lo va a excomulgar (digo, cuando era Cardenal si bien lo censuro -Sodano y muchos Cardenales en fila india querian la cabeza de Kung- no lo excomulgo fue por razones amistosas, en respeto a la amistad. Pero pues ya cayo en excomunion ipsofacta, simple y llana.
Ahora bien, si muchos manipulan la Biblia para sus fines como los Testigos de Jehova o las sectas ovnis y demas, pues mas que obvio lo haran algunas mentes antiCatolicas con los Padres Apostolicos y los Padres de la Iglesia.
Pero bueno, ¿que podemos esperar del Buen Tobi sino esto? Mira que el es necesario para nosotros, cultivar la paciencia Cristiana y lo buenos modales... aunque no sea reciproco en un debate con el.
Dios te Bendiga Clemente y paciencia.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Se me pasó Kung, a quien Tobi le da autoridad:
Es patético, reitero, ver como Tobi acudió primero a la autoridad de uno de los Doctores de la Iglesia, San Agustín, y termina con Hislop (fraude) y Kung (quien pide reconocer a Mahoma como profeta de Dios). Estos son las autoridades que Tobi enfrenta al Obispo de Hipona.
Se me pasó Kung, a quien Tobi le da autoridad:
Es patético, reitero, ver como Tobi acudió primero a la autoridad de uno de los Doctores de la Iglesia, San Agustín, y termina con Hislop (fraude) y Kung (quien pide reconocer a Mahoma como profeta de Dios). Estos son las autoridades que Tobi enfrenta al Obispo de Hipona.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Tienes razón Kal, siempre es triste cuando un hijo consagrado de la Iglesia cae en herejía y en excomunión; pero siempre existe la posibilidad del regreso al Redil, y parece que Kung ya lo ha pensado, pero no se ha atrevido.
La manipulación bíblica termina cuando dejamos hablar a los Padres y Doctores de la Iglesia, así como al Magisterio; pero cuando cada quien interpreta lo que le viene en gana vienen las modas y herejían.
Saludos, te he mandado correos, no sé si los has recibido, si puedes mandame uno para contestarte a tu dirección directamente.
Tienes razón Kal, siempre es triste cuando un hijo consagrado de la Iglesia cae en herejía y en excomunión; pero siempre existe la posibilidad del regreso al Redil, y parece que Kung ya lo ha pensado, pero no se ha atrevido.
La manipulación bíblica termina cuando dejamos hablar a los Padres y Doctores de la Iglesia, así como al Magisterio; pero cuando cada quien interpreta lo que le viene en gana vienen las modas y herejían.
Saludos, te he mandado correos, no sé si los has recibido, si puedes mandame uno para contestarte a tu dirección directamente.
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
vaya... la inclemencia no sabe hacer otra cosa que vociferar a todas horas, se quejan de las herejías de otros olvidando que los burrotes no pueden llamar orejones a los conejillos.... :-D
vaya... la inclemencia no sabe hacer otra cosa que vociferar a todas horas, se quejan de las herejías de otros olvidando que los burrotes no pueden llamar orejones a los conejillos.... :-D
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Me da la impresión de que Ud. se cree con patente de corso para insultar. Solo mi impresión
Me da la impresión de que Ud. se cree con patente de corso para insultar. Solo mi impresión
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
¡Ale!, mi querido Raulito68, con la tremenda enseñanza que les ha dado mi hermano Clemente, para que más. Bendiciones.
NOTA.- No te alimentes de kriptonita, es comida de pollos; alimentate de la Palabrea de Dios.
Tu hermano, servidor y amigo
Exacto, ya está definido:
Ale, siga intentando.
¡Ale!, mi querido Raulito68, con la tremenda enseñanza que les ha dado mi hermano Clemente, para que más. Bendiciones.
NOTA.- No te alimentes de kriptonita, es comida de pollos; alimentate de la Palabrea de Dios.
Tu hermano, servidor y amigo
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
"Cuando digan boby, meneas el rabo"
"Cuando digan boby, meneas el rabo"
Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Hola Common, me permito recomendarte algo:
No te canses con él, estimado Common. Como no puede debatir seriamente, por falta del conocimiento necesario para hacerlo, se dedica a insultar y al copy&paste, por ello yo estoy muy agusto en el foro desde que lo puse en mi lista de ignorados, así no leo sus mensajes y no me desgasto en debates inútiles.
Saludos.
Hola Common, me permito recomendarte algo:
No te canses con él, estimado Common. Como no puede debatir seriamente, por falta del conocimiento necesario para hacerlo, se dedica a insultar y al copy&paste, por ello yo estoy muy agusto en el foro desde que lo puse en mi lista de ignorados, así no leo sus mensajes y no me desgasto en debates inútiles.
Saludos.