El cerdo y los camarones.

[OSO]

Re: El cerdo y los camarones.

Les dejo algunos comentarios acerca de la carne. Y por favor. No hagan mal uso de estos comentarios (Billy y Armando en especial). Pues obviamente no todos eran Cristianos pero al menos tenían una noción del alimento normal.

Mahatma Gandhi: "La grandeza de una nación y su progreso moral pueden medirse por el trato que reciben sus animales"

Pitágoras: "Cesad ¡OH mortales! de mancillar vuestros cuerpos con alimentos sacrílegos. ¿Acaso no tenéis las doradas mieses? ¿Por ventura no son infinitos los árboles cuyas ramas se doblan al peso de su regalado fruto? ¿Las cepas cargadas de uva no son vuestras? ¿No lo son igualmente mil y mil plantas exquisitas que con el fuego se ablandan y pueden servir de sabroso manjar? Pródiga la tierra de sus tesoros y agradables alimentos, os brinda un sustento que no cuenta muertes ni sangre. Sólo de animales es propio alimentarse de carne y aún no todos la usan. ¡Oh dioses! ¿Puede darse mayor delito que introducir entrañas en las propias entrañas, alimentar con avidez el cuerpo con otros cuerpos y conservar la vida dando muerte a un ser que como nosotros vive? ¿Por qué ha de ser la matanza el único medio de satisfacer vuestra insaciable gula?"

Plutarco: "Ya que afirmáis que estáis diseñados por la naturaleza para alimentaros con carnes, matad vosotros mismos todo aquello que queráis comer. Pero hacedlo con vuestras propias manos, sin ayuda de cuchillos, palos ni hachas de ningún tipo."

Leonardo da Vinci: "En verdad es el hombre el rey de los animales, pues a todos los excede en brutalidad. Vivimos gracias a la muerte de otros. ¡Somos cementerios!" Y añadió: "Vendrá el tiempo en que los hombres considerarán la matanza de animales igual como consideran ahora la de los hombres."

¿El alimento "normal"? ¿para quien? ¿para un vejetariano o para un cristiano?

No hay elimentos normales y anormales. Todo se revuleve en el estómago, se hace un bolo aliementario y tenemos sobrados recursos biológicos para digerir de todo lo que se mueve y no. Vejetales y animales, y minerales y nada de eso es malo en si mismo....haaaa. pero a quien no le gusta la carne pues quiere que los demás no la coman y te dan un discurso "moral" y pretenden declarar sus conv¡cciones "biblicamente".

¿Sabes por que Gandi opinaba asi?

Es porque en el hinduismo es requisito ser vegetariano. Mira: para ellos esta deificado al chango, la rata, el elefante, la vaca y un sin fin de animales...y sus pobladores se están muriendo de hambre...millones de pobres inmersos en el pais que tiene mas cabezas de ganado en el mundo pero para ellos son dioses, no se les puede tocar ni matar ni comes a sus animales, no se les puede matar...y desd luego no tienen la ordenza cristiana "mata y come", luego entonces en su orientalismo han seducido a algunos del mundo occidental y los occidentales le encanta el orientalismo el cual entretejidamente les invita a Uds. a ser vegetarianos tratando de hacer del sagrado alimento que comemos una especie de "carroña" repulsiva para futuros cadáveres.

Respeto mucho a los vegetarianos, les encanta ser vegetarianos y que bien por ellos, pero de esto a que un vegetariano venga a decir que es pecado comer carne, o leche o huevo, hay un trecho tan amplio que cae en el terrno del absurdo, con pobres argumentos que o vienen ni al caso.

A la escuela de una de mis hijas antier llegó un grupo pro-vegetariano a pasarles "amablemente" un video, con la escenas mas dantescas posibles para que las suceptibles adolescentes (entre las que ya hay de por si varias anoréxicas) desistan de comer carne...no se vale, esas son ganas de molestar al projimo, ademas tienen muy sus teorias sobre las "toxinas" que ni saben que son ni a donde van pero quieren hacer toda un teoria de la desintoxicación que no tiene nada que ver con la biología y que lo emplean en su discurso con tanta seguridad (la seguridad de la ignorancia) que afirman cosas que no son.

Por exraño que parezca el vejetariano sea hindu o que tenga tendencias orientalistas-seudocristianas se cren mejores o mas santos y se cren con e derecho de decir que es un pecado cuando no lo es.

Alguien abrio un epigrafe hace tiempo en donde se afirmaba que una amburgeusa con unas papas y una cocacola ofendia a la mayor parte de las religiones dle mundo....¿habermos de hacer del cristinaismo otra religión mas con prohibiciones de este tipo?

Un saludo.

 

[honey bunny]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola Billy Vicente

Tus preguntas se dirijen a Jakemax, pero me gustaría aportar algo.

Yo parto de la base de que Dios nos creó veganos. (Gen 1:29) No estaba en sus planes crear animales para ser sacrificados y mucho menos para alimento.

Ni siquiera los animales se comían entre sí (Gen 1:30)

¿Sabes porque los esquimales son limitados mentalmente en comparación con otros seres humanos? Porque ellos solo comen carne.

No puedes decir que Jesús fue carnívoro, pudo bien haber participado de la Pascua, pero no comer carne. Multiplicó los peces, más no lo pezcó (tampoco dice que comió).

Creo que cuando Jakemax dice que en el cielo no habrá carnívoros, se refiere a que no allá no comeremos carne. Es una antítesis decir que no habrá muerte pero podremos comer carne. Si comes carne debes matar al animal.

Y todo lo que se vendía en esa carnicería que menciona Pablo, era pescado.

Dios te bendiga

 

[honey bunny]

Re: El cerdo y los camarones.

¿Sabes por que Gandi opinaba asi?

Es porque en el hinduismo es requisito ser vegetariano. Mira: para ellos esta deificado al chango, la rata, el elefante, la vaca y un sin fin de animales...y sus pobladores se están muriendo de hambre...millones de pobres inmersos en el pais que tiene mas cabezas de ganado en el mundo pero para ellos son dioses, no se les puede tocar ni matar ni comes a sus animales, no se les puede matar...y desd luego no tienen la ordenza cristiana "mata y come", luego entonces en su orientalismo han seducido a algunos del mundo occidental y los occidentales le encanta el orientalismo el cual entretejidamente les invita a Uds. a ser vegetarianos tratando de hacer del sagrado alimento que comemos una especie de "carroña" repulsiva para futuros cadáveres.

La vida de una animal es valiosa y merece respeto.

Respeto mucho a los vegetarianos, les encanta ser vegetarianos y que bien por ellos, pero de esto a que un vegetariano venga a decir que es pecado comer carne, o leche o huevo, hay un trecho tan amplio que cae en el terrno del absurdo, con pobres argumentos que o vienen ni al caso.

Debería ser un pecado terrible. Ponerlo al nivel del "adulterio". (es mi opinión)

Si a ti no te conmueve ver como asesinan a un animal, lo desmembran y luego esa carne de las comes con un gusto morboso, no sé, tal vez yo no sea de este planeta.

Comer carne es un acto cruel.

¿Cuantas veces nos hemos deleitado con una carne asada? ¿Con la vida de una animal, su dolor, su sufrimiento? Y no solo he hecho de comerla, sino también de usar su piel, sus cuernos, sus dientes para "decorarnos".

¿Nosotros usamos la Biblia para sustentar nuestras tonterías veganas?

Pues ustedes usan la Biblia para sustentar el cruel hábito de comer carne.

Sé que a más de uno ofenderá lo que he escrito, pero así veo yo las cosas y unas centenar más.

Bendiciones

 

[bvicente18]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimado "Honey", tienes que comprender, que este es un foro Cristiano, de debates; por lo tanto, no basta con nuestras opiniones personales.

-Dice "Honey": "Yo parto de la base de que Dios nos creó veganos. (Gen 1:29). No estaba en sus planes crear animales para ser sacrificados y mucho menos para alimento".

y yo le respondo: "Honey", no estaba en los planes de Dios, que hubiera "pecado ni muerte", pero, en su omnisapiencia él sabía que eso venía; por eso él nos creó preparados para "comer carne".

De todas formas, es irrelevante para nosotros los Cristianos, invocar la condición "vegetariana" del hombre "antes del pecado"; la cual por definición, era una condición elemental y obligatoria; no que el hombre podía elegirla o no......

Ahora bien, "después del pecado", ¿Dónde se le ordena al hombre, ser "vegetariano"?. No existe, la más mínima evidencia de eso; todo lo que ustedes pueden alegar, son sus propias ideas personales y humanas al respecto; y eso, no es suficiente en un debate bíblico como este.....

Por el contrario, lo que vemos es la siguiente orden de Dios: "Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento....Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis". (Génesis 9:3-4).

¿Puedes tú mostrar, "después del pecado", una orden "vegetariana" similar para el hombre, en la Biblia?.....

-Dice "Honey": "No puedes decir que Jesús fue carnívoro, pudo bien haber participado de la Pascua, pero no comer carne. Multiplicó los peces, más no los pezcó (tampoco dice que comió)".

Y yo le respondo: "Honey", Jesucristo era un judío súbdito a la ley, la cual prescribía que había que comer la pascua, y no tan solo "participar de ella". Y Cristo cumplió la ley, como judío al fin....En cuanto a los peces, lo que tú dices es risible y antibíblico. Aún después de resucitar, según Lucas 24:41-43, Cristo comió "pez asado", en compañía de sus discípulos. ¿Puedes leerlo tú mismo, o prefieres que lo copie aquí?. Pero, no puedes "tapar el sol, con un dedito".....

De todas formas, "Honey", cuando Jehová y los ángeles, se entrevistaron con Abraham, según Génesis 18:1-8, todos comieron:
"Un becerrito tierno y bueno, pan, mantequilla y leche".
¿Puedes leerlo tú mismo, o prefieres que copie el pasaje aquí?......
¿Entonces, "Honey"?.

-Dice "Honey": "Y todo lo que se vendía en esa carnicería que menciona Pablo, era pescado".

y yo le respondo: "Honey", prefiero creer que esto que dijiste es simplemente una broma.
De todas formas, Pablo no se refirió a una "carnicería" específicamente; sino que habló de la "carnicería" en sentido genérico; por lo tanto, tendrias que asumir que todas las "carnicerías" de ese tiempo, solo vendian "pescado".
Y eso, sería un dislate de marca mayor....Aunque habría que recordarte, que "comer pescado" no es "vegetarianismo", sino el equivalente acuático de "comer carne".....(Pobres animalitos, estos pescaditos, ¿Verdad "Honey"?).

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[honey bunny]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimado "Honey", tienes que comprender, que este es un foro Cristiano, de debates; por lo tanto, no basta con nuestras opiniones personales.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o> </o>

Hola Billy Vicente, primero quiero decirte que soy mujer. Por otro lado no solo estoy debatiendo pensamientos que surgen de literatura secular, sino de la misma palabra de Dios. En todas las ocasiones me acojo a lo que dice la Palabra y eso expongo. Mis opiniones fuera de ella son solo eso... opiniones.

-Dice "Honey": "Yo parto de la base de que Dios nos creó veganos. (Gen 1:29). No estaba en sus planes crear animales para ser sacrificados y mucho menos para alimento".

y yo le respondo: "Honey", no estaba en los planes de Dios, que hubiera "pecado ni muerte", pero, en su omnisapiencia él sabía que eso venía; por eso él nos creó preparados para "comer carne".<o></o>

<o> </o>

Si Dios sabía que habría muerte en el mundo, ¿para qué nos creó?, ¡es absurdo! Dios no sabía que Adán y Eva escogerían la desobediencia... si sé que el futuro de un hijo mío va ser las drogas y la perdición, como madre amorosa prefiero no tenerlo... ¿y tu? En ese caso no solo predestinó nuestro cuerpo a comer carne, sino que nos predestinó a ser devorados por animales, nos predestinó a la muerte y a una posible condenación.

De todas formas, es irrelevante para nosotros los Cristianos, invocar la condición "vegetariana" del hombre "antes del pecado"; la cual por definición, era una condición elemental y obligatoria; no que el hombre podía elegirla o no......<o></o>

<o> </o>

Exacto, tienes razón. Nos referimos a vegetarianismo bajo nuestro contexto. Pero en realidad para Adán y Eva era "condición elemental y obligatorio” como dices. Ni se les pasó por la cabeza comer animales ni aún después del pecado.<o></o>


Ahora bien, "después del pecado", ¿Dónde se le ordena al hombre, ser "vegetariano"?. No existe, la más mínima evidencia de eso; todo lo que ustedes pueden alegar, son sus propias ideas personales y humanas al respecto; y eso, no es suficiente en un debate bíblico como este.....

<o></o>

Gén 3:18 Espinos y cardos te producirá y comerás las plantas del campo.<o></o>

<o> </o>

Creo que aún después del pecado, Dios no quería que comieran carne.<o></o>

<o> </o>

Por el contrario, lo que vemos es la siguiente orden de Dios: "Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento....Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis". (Génesis 9:3-4).

¿Puedes tú mostrar, "después del pecado", una orden "vegetariana" similar para el hombre, en la Biblia?.....

<o></o>

Gen 3:18<o></o>


-Dice "Honey": "No puedes decir que Jesús fue carnívoro, pudo bien haber participado de la Pascua, pero no comer carne. Multiplicó los peces, más no los pezcó (tampoco dice que comió)".

Y yo le respondo: "Honey", Jesucristo era un judío súbdito a la ley, la cual prescribía que había que comer la pascua, y no tan solo "participar de ella". Y Cristo cumplió la ley, como judío al fin....En cuanto a los peces, lo que tú dices es risible y antibíblico. Aún después de resucitar, según Lucas 24:41-43, Cristo comió "pez asado", en compañía de sus discípulos. ¿Puedes leerlo tú mismo, o prefieres que lo copie aquí?. Pero, no puedes "tapar el sol, con un dedito".....<o></o>

<o> </o>

Si claro, en este caso comió. Él le dice a sus discípulos que que tenían para comer, ellos le dieron pescado asado. Aquí vemos directamente que comió carne... ¿donde más lo dice? ¿dónde dice que éste era su régimen diario?<o></o>

<o> </o>

A lo que me refiero con que no fue carnívoro, fue que éste no era su régimen alimenticio. Él como hijo de Dios sabía lo perjudicial para la salud es tener un régimen basado en carne. ¿Porqué es risible lo de la multiplicación de peces? Jesús no los pescó, los multiplicó, ya muertos y sin sufrir.

De todas formas, "Honey", cuando Jehová y los ángeles, se entrevistaron con Abraham, según Génesis 18:1-8, todos comieron:
"Un becerrito tierno y bueno, pan, mantequilla y leche".
¿Puedes leerlo tú mismo, o prefieres que copie el pasaje aquí?......
¿Entonces, "Honey"?.

<o></o>

Lo leí y por ningún lado vpi que era Jehová y ángeles. ¿En qué te basas para decir esto?<o></o>


-Dice "Honey": "Y todo lo que se vendía en esa carnicería que menciona Pablo, era pescado".

y yo le respondo: "Honey", prefiero creer que esto que dijiste es simplemente una broma.<o></o>

<o> </o>

No, no fue broma. Si quieres te lo puedo demostrar.<o></o>


De todas formas, Pablo no se refirió a una "carnicería" específicamente; sino que habló de la "carnicería" en sentido genérico; por lo tanto, tendrias que asumir que todas las "carnicerías" de ese tiempo, solo vendian "pescado".<o></o>

<o> </o>

¿Sentido genérico? Ten en cuenta que sus cartas iban dirigidas a ciertas partes en específico. Te pongo un ejemplo. Pablo dice que la “mujer calle en la iglesia”, ¿iba para todas las iglesias? No, solo para la que iba dirigida la carta.<o></o>


Y eso, sería un dislate de marca mayor....Aunque habría que recordarte, que "comer pescado" no es "vegetarianismo", sino el equivalente acuático de "comer carne".....(Pobres animalitos, estos pescaditos, ¿Verdad "Honey"?).

<o></o>

Es que (lastimosamente) Dios no condena el consumo de carne. Aquí es donde volvemos al tema de los animales limpios y no limpios. Pablo en su radicalismo nunca mandaría a comer animales no limpios. El pescado es un animal limpio y puede consumirse.<o></o>

<o> </o>

Por mi lado, vuelvo y digo, comer carne es un acto cruel. Quitarle la vida a un criatura para satisfacer el paladar... es cruel (mi opinión).<o></o>

<o> </o>

Dios te bendiga y te prospere<o></o>

Chaolín

 

[bvicente18]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimada “Honey” (perdona, no sabía que eras mujer), vamos a ver tus afirmaciones:

-Dice “Honey”: “Si Dios sabía que habría muerte en el mundo, ¿para qué nos creó?, ¡es absurdo! Dios no sabía que Adán y Eva escogerían la desobediencia”.

Y yo le respondo: Leamos en 1 Pedro 1:19-20:
“Sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación. Ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros”.

Entonces, “Honey”, parece que tú, no solo quieres limitar el poder y la omnisapiencia de Dios, sino que también ignoras su Palabra; porque aquí dice claramente que Cristo estaba “destinado antes de la fundación del mundo”, como el cordero; ¿Y de qué manera podría ser eso, si Dios no sabía lo que iba a pasar?.....

-Por otra parte “Honey”, leamos Génesis 3:17-19:
“Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer…..maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo. Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado, pues polvo eres, y al polvo volverás.”

Entonces “Honey”, como se puede ver por el contexto extendido del pasaje, el enfoque aquí es la maldición divina de la tierra por causa del hombre; por eso la mención de que esa tierra le produciría “espinos y cardos” al hombre; y en ese contexto, se le dice al hombre, que de esa misma tierra comería “plantas del campo”; lo cual no indica que fuera en un sentido alimentario restrictivo.

Incluso, más adelante se narra que Caín era “labrador de la tierra”; mientras que Abel era “pastor de ovejas”; entonces, ¿quiere eso decir que Caín era solo “vegetariano” y Abel “carnívoro”?; ¿Y para qué criaba Abel ovejas, si no se las comía con su familia?.

-Dice "Honey": Si claro, en este caso comió. Él le dice a sus discípulos que qué tenían para comer, ellos le dieron pescado asado. Aquí vemos directamente que comió carne... ¿donde más lo dice? ¿dónde dice que éste era su régimen diario?. A lo que me refiero con que no fue carnívoro, fue que éste no era su régimen alimenticio. Él como hijo de Dios sabía lo perjudicial para la salud es tener un régimen basado en carne. ¿Porqué es risible lo de la multiplicación de peces? Jesús no los pescó, los multiplicó, ya muertos y sin sufrir”.

Y yo le respondo: “Honey”, por lo menos estás avanzando. Ahora bien, ¿dónde dice que la carne no era el régimen diario de Jesús?. Por lo menos, yo te he mostrado ocasiones en los cuales él comió carne; mientras que tú no has mostrado nada en sentido contrario.
Además, si Cristo sabía que la carne era tan perjudicial, ¿Porqué nunca se lo dijo a sus seguidores, cuando sí les enseñó tantas otras cosas?; ¿Porqué el silencio de los Apóstoles, después de Cristo, sobre el “perjuicio de la carne”?......

Leamos sobre la Pascua y Cristo en Mateo 26:17 en adelante: “….Vinieron los discípulos a Jesús, diciéndole: ¿Dónde quieres que preparemos para que comas la pascua?......Y prepararon la pascua….Y mientras comían, dijo…….”.
Entonces, “Honey”, esta fue la última pascua de Jesús con los discípulos, pero se nota que ya era una costumbre entre ellos, como buenos judíos que eran……Y como se ve, ellos sabían que Cristo se comía su “corderito de pascua”, en cada ocasión….Y al igual que Jesús, todos los discípulos lo hacían, conforme al mandato divino…….(Ver también Marcos 14:12-25)….

En cuanto a la pesca, “Honey”, te invito a leer la “pesca milagrosa” registrada en Lucas 5:1-7; y todo eso, por el poder de Jesús……Y todavía hay otra “pesca milagrosa”, después de la resurrección de Cristo, registrada en Juan 21:1-15; y en esta ocasión, Jesús volvió a comer “pescado asado” con sus discípulos (Ya son dos veces, de comer pescado, "Honey").

-Por otra parte, “Honey”, leamos en Génesis 18:1-8, acerca del encuentro de Abrahám con Dios:
"1 Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día. 2 Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra, 3 y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo.
4 Que se traiga ahora un poco de agua, y lavad vuestros pies; y recostaos debajo de un árbol, 5 y traeré un bocado de pan, y sustentad vuestro corazón, y después pasaréis; pues por eso habéis pasado cerca de vuestro siervo. Y ellos dijeron: Haz así como has dicho. 6 Entonces Abraham fue de prisa a la tienda a Sara, y le dijo: Toma pronto tres medidas de flor de harina, y amasa y haz panes cocidos debajo del rescoldo. 7 Y corrió Abraham a las vacas, y tomó un becerro tierno y bueno, y lo dio al criado, y éste se dio prisa a prepararlo. 8 Tomó también mantequilla y leche, y el becerro que había preparado, y lo puso delante de ellos; y él se estuvo con ellos debajo del árbol, y comieron".....

Entonces, “Honey”, Jehová, los ángeles y Abrahám, se comieron:
“Un becerrito tierno y bueno, pan, mantequilla y leche". ¿Es así o no es así?....

-También, “Honey”, tú dices que Pablo no mencionó “la carnicería” en sentido genérico, sino refiriéndose a una carnicería específica de esa ciudad, que era la de Corinto; entonces tenemos lo siguiente:

a) Lo que tú dices, supone que en esa ciudad tan importante, solamente existía una sola carnicería, y que además en ella solo se vendía pescado; luego, ¿Qué sentido tiene eso?; ¿Qué pruebas tienes al respecto?; ¿Porqué se habla de “carnicería” y no de “pescadería”?...

-Dice “Honey”: “Es que (lastimosamente) Dios no condena el consumo de carne…. Por mi lado, vuelvo y digo, comer carne es un acto cruel. Quitarle la vida a un criatura para satisfacer el paladar...es cruel (mi opinión)”.

Y yo le respondo: Bueno, “Honey”, si tú misma reconoces que: “Dios no condena el consumo de carne”; entonces pienso, que aquí mismito queda terminado este debate; ya que tus opiniones personales podrán ser muy válidas para ti, pero en un debate bíblico, solo cuenta un claro y directo:
“ASI DICE JEHOVÁ”……..

Finalmente, "Honey", para no alargar más el mensaje, si lo deseas, podemos seguir hablando de los "animales inmundos", en otro mensaje.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[bvicente18]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimada "Honey", a propósito de los "animales inmundos", te repito lo que le dije a Cajiga en otro post:

Estimados hermanos, sobre Hechos 15, dice Cajiga que yo me contradigo; pero solamente emite su opinión personal, sin el soporte bíblico necesario.
Veamos esto en detalle:

1) ¿El tema de los "alimentos inmundos" era parte de la ley mosaica?. ¿Sí o no?.

2) ¿Para qué se reunió el concilio apostólico, de Hechos 15?. Leamos:
"1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos. 5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés. 6 Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto".

Entonces, aquí está muy claro que en ese "concilio apostólico" de Jerusalén, según Hechos 15, se dilucidó si los gentiles tenían que "circuncidarse y guardar la ley mosaica", para ser salvos.

Está clarísimo que el tema del concilio era: Si los gentiles tenían que "circuncidarse y guardar la ley mosaica", para ser salvos.

Ahora bien, mi punto principal es este:

Si la intención divina era que nosotros los gentiles Cristianos, siguieramos apegados a esa norma antigua judaica sobre "animales limpios e inmundos"; ¿Porqué no se aprovechó la ocasión para decirlo claramente?; ¿Porqué no se nos dijo; "guardense de los "animales inmundos"?.

La importancia de ese tema de la ley judaica, era tan grande, que ameritó la celebración de un Concilio de ese calibre. Y no se registra en la iglesia apostólica, ninguna otra ocasión similar.

Ahora bien, en lo adelante, a la iglesia Cristiana se le siguieron dando instrucciones por medio de las cartas apostólicas, acerca de los deberes Cristianos; pero, en cuanto a las normas de la ley judaica, el Espíritu Santo por medio del Concilio de Hechos 15, zanjó la cuestión específica, sobre los gentiles y la ley judaica.

Leamos:
"24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, 28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: 29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis".

Entonces, este sí era un manual de conducta definitivo para los gentiles, solamente en cuanto a la ley judaica.
Aunque más adelante, los apóstoles continuarían abundando sobre las reglas cristianas para la naciente iglesia; pero, en cuanto a esa ley, todo quedó clarísimo.
Por lo tanto, cuando otros judaizantes quisieron retrotraer a los Cristianos sobre este asunto, Pablo y los demás apóstoles aclararon la cuestión....Y en ningún lado se habla, de que los gentiles tenían que seguir observando esto de los "animales inmundos"; ni ninguna otra parte de la ley judaica.....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[OSO]

Re: El cerdo y los camarones.

¿Sabes por que Gandi opinaba asi?

Es porque en el hinduismo es requisito ser vegetariano. Mira: para ellos esta deificado al chango, la rata, el elefante, la vaca y un sin fin de animales...y sus pobladores se están muriendo de hambre...millones de pobres inmersos en el pais que tiene mas cabezas de ganado en el mundo pero para ellos son dioses, no se les puede tocar ni matar ni comes a sus animales, no se les puede matar...y desd luego no tienen la ordenza cristiana "mata y come", luego entonces en su orientalismo han seducido a algunos del mundo occidental y los occidentales le encanta el orientalismo el cual entretejidamente les invita a Uds. a ser vegetarianos tratando de hacer del sagrado alimento que comemos una especie de "carroña" repulsiva para futuros cadáveres.

La vida de una animal es valiosa y merece respeto.

Respeto mucho a los vegetarianos, les encanta ser vegetarianos y que bien por ellos, pero de esto a que un vegetariano venga a decir que es pecado comer carne, o leche o huevo, hay un trecho tan amplio que cae en el terrno del absurdo, con pobres argumentos que o vienen ni al caso.

Debería ser un pecado terrible. Ponerlo al nivel del "adulterio". (es mi opinión)

Si a ti no te conmueve ver como asesinan a un animal, lo desmembran y luego esa carne de las comes con un gusto morboso, no sé, tal vez yo no sea de este planeta.

Comer carne es un acto cruel.

¿Cuantas veces nos hemos deleitado con una carne asada? ¿Con la vida de una animal, su dolor, su sufrimiento? Y no solo he hecho de comerla, sino también de usar su piel, sus cuernos, sus dientes para "decorarnos".

¿Nosotros usamos la Biblia para sustentar nuestras tonterías veganas?

Pues ustedes usan la Biblia para sustentar el cruel hábito de comer carne.

Sé que a más de uno ofenderá lo que he escrito, pero así veo yo las cosas y unas centenar más.

Bendiciones

Estimda Honey, desde luego qu eno me ofendes.

Respeto mucho a los vegetarianos, a los que hacen dietas para adelgazar o dietas específicas por su salud, a los que comen solo yogurt y vegetalesy a los que no tienen mas que comer que lo que buenamente encuentran enj la calle o se pueden llevar a la boca, en general no me meto con lo que a cada cual le gusta o prefiere comer o dejar de comer. A mi por ejemplo, no me gustan los roedores ni los insectos (dieta macrobiótica), pero si se los come alguien ...uhggg, espero mejor no tener que sentarme cerca de uno de ellos

Lo que me genera un rechazo es que de la abstención voluntria o sea cual sea la preferencia del comensal lo qurieran llevar al altar, a grado de religión y santidad, que pretendan encontrar justificación con el texto bíblico lo que la Biblia no dice, eso es lo que me inquieta, por lo demas "come y mata", no te preocupes si quieres matar una lechuga o no o si un becerro criado exprofeso para el consumo humano sea matado por un matarife cocher por desangramiento.

El vegetal muere, el animal tambien, pero el hombre vive, asi están establecidas las cosas y como depredaores y carroñeros que somos como seres humanos, en esta cadena alimentria nos tocó ser generalmente el depredador mas que la víctima, pero a veces sucede exáctamente al reves: cocodrilos que han comido hombres, leones y hienas e incluso perros y lobos ratas y buitres ¡claro que se comen al hombre! si el hombre se deja.

El Señor Jesús comió la Pascua y en la Pascua se come un cordero, comió peces y miel y espigas: Bueno pues ahi tienes a los cuatro gupos de alimentos que hay y el Señor Jesús no pecó, por lo tanto nos es lícito comer lo que hay en la carniceria excepto si viene de ahogado o ha sido ofrecido a los ídolos y nos enteramos, y ésto, por causa de conciencia.

Un saludo

 

[j17s]

Re: El cerdo y los camarones.

lee bien y interpreta bien, lo q dios limpio no fueron los animales sino a los gentiles a eso se refiere Jesus, y por supuesto q comer cerdo es pecado porq pecan contra su templo donde mora tambien el espiritu santo, la ley de alimentacion esta vigente y debemos cuidar nuesto cuerpo. Dios es sabio y nos ama por ello nos deja muchas leyes para nuestro bien, si tu quieres comer cerdo, come pero tu espiritu se debilitara, y los malos espiritus se eliminan a traves del ayuno, Jesus lo dice.No Yo

 

[OSO]

Re: El cerdo y los camarones.

lee bien y interpreta bien, lo q dios limpio no fueron los animales sino a los gentiles a eso se refiere Jesus, y por supuesto q comer cerdo es pecado porq pecan contra su templo donde mora tambien el espiritu santo, la ley de alimentacion esta vigente y debemos cuidar nuesto cuerpo. Dios es sabio y nos ama por ello nos deja muchas leyes para nuestro bien, si tu quieres comer cerdo, come pero tu espiritu se debilitara, y los malos espiritus se eliminan a traves del ayuno, Jesus lo dice.No Yo

¿de donde sacas que Dios limpió a los gentiles? ¿a todos los gentiles?¿a unos si y a otros no? ¿al conjunto llamado simplemente "los gentiles"? ¿cómo es eso?

Dios santificó el alimento para el hombre en esta nueva dispensación, No habla de gentiles, sino de animales, por eso las palabras dadas a Pedro fueron muy claras: "mata y come", esto desde luego no se le puede aplicar a los gentiles ¿te imaginas? sería como decir mira Pedro "mata gentiles y cómetelos" ¿de donde dices tu "lee bien (e) interpreta bien"?

El espiritu del hombre no se debilita por comer carne de cerdo, esto no contamina ni debilita el espíritu del hombre sino lo que mal sale de la boca del hombre esto lo contamina y debilita en todo sentidos.

No somos hinduistas, no somos tampoco judíos ortodoxos ni musulmanes, somos cristianos ¿puedes comprender que no te es prohibido nada de lo que comas excepto ahogado y lo ofrecido a los ídolos?

Un saludo.

 

[Armando Hoyos]

Re: El cerdo y los camarones.

Jakemax: Muy interesantes las citas que pones.

Billy: Por fin entra usted en un tema diferente, pero se contradices. Ya una vez le dije que la decisión del Concilio de Jerusalem recalca solo algunas prácticas gentiles que habrían de ser evitadas. Bajo niguna circunstancia ha de tomarse com un manual de conducta definitivo. Muchos Gentiles conocían y apreciaban las Escrituras hebreas y participaban del culto de las sinagogas.

Armando: si miras atentamente el pasaje de 1 Corintios 10:19 al 33 y todo el capítulo 8, quizás se te abran los ojos.

Luis G. Cajiga, Puerto Rico

Dijo Jesús: Para juicio he venido yo a este mundo; para que los que no ven, vean, y los que ven, sean cegados.<SUP> </SUP>Entonces algunos de los fariseos que estaban con él, al oír esto, le dijeron: ¿Acaso nosotros somos también ciegos?<SUP> </SUP>Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; mas ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece. (Jn. 9:39-41)

Pero aun mirare tu propuesta:

¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos?<SUP> 20</SUP>Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios; y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios.<SUP> 21</SUP>No podéis beber la copa del Señor, y la copa de los demonios; no podéis participar de la mesa del Señor, y de la mesa de los demonios.<SUP> 22</SUP>¿O provocaremos a celos al Señor? ¿Somos más fuertes que él? <SUP>23</SUP>Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica.<SUP> 24</SUP>Ninguno busque su propio bien, sino el del otro.<SUP> 25</SUP>De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia;<SUP> 26</SUP>porque del Señor es la tierra y su plenitud.<SUP> 27</SUP>Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia.<SUP> 28</SUP>Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud.<SUP> 29</SUP>La conciencia, digo, no la tuya, sino la del otro. Pues ¿por qué se ha de juzgar mi libertad por la conciencia de otro?<SUP> 30</SUP>Y si yo con agradecimiento participo, ¿por qué he de ser censurado por aquello de que doy gracias?<SUP>31</SUP>Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios.<SUP> 32</SUP>No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios;<SUP> 33</SUP>como también yo en todas las cosas agrado a todos, no procurando mi propio beneficio, sino el de muchos, para que sean salvos.

De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar ...porque del Señor es la tierra y su plenitud...de todo lo que...os ponga delante comed

 

[Miguel Loayza F]

Re: El cerdo y los camarones.

OSO:

¿de donde sacas que Dios limpió a los gentiles? ¿a todos los gentiles?¿a unos si y a otros no? ¿al conjunto llamado simplemente "los gentiles"? ¿cómo es eso?

Un caso donde la enseñanza no es necesariamente la directa del pasaje:

1 Co 9:9,10 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, o lo dice enteramente por nosotros? Pues por nosotros se escribió;....

Fíjate, cuando se escribió esto en el AT, no encontramos la aclaración que siglos después hace Pablo en el NT. Sin embargo Pablo concluye con algo completamente diferente a lo textual....

OSO, tu manera de argumentar es: ahí dice bueyes "y punto" (así lo tengo registrado), tiene que ver con bueyes no con gente.
-------------------------------------------------------------------
El caso de Pedro y el lienzo no es como el anterior, aquí existe EXPLÍCITAMENTE una conclusión.

Dios santificó el alimento para el hombre en esta nueva dispensación, No habla de gentiles, sino de animales, por eso las palabras dadas a Pedro fueron muy claras: "mata y come", esto desde luego no se le puede aplicar a los gentiles ¿te imaginas? sería como decir mira Pedro "mata gentiles y cómetelos" ¿de donde dices tu "lee bien (e) interpreta bien"?

Dios SIEMPRE ha santificado LOS ALIMENTOS; lo inmundo (referido a alimentación) no es santificado ni antes ni ahora.

Tu conclusión nada tiene que ver con la conclusión EXPLÍCITA de pedro.

*Dime, ¿por qué estaba asombrado Pedro de la orden de "mata y come" si en el lienzo había animales que Dios prohibió?

*¿Serà que lo mal sano como alimento en el AT ya no es perjudicial para la salud en el NT?

*Pedro no concluye diciendo: "ahora comprendo que puedo comer lo que Dios antes prohibió"

---Cuando Cornelio (gentil) cuenta su visión, la de buscar a Pedro (judio prejuicioso hasta ese entonces) era porque Dios quería salvar al "inmundo Cornelio".

---Cuando Pedro (que condideraba 'inmundo'=gentil a Cornelio) acude a Cornelio previa visión sobre "mata y come" animales limpios e impuros, se da cuenta que Cristo no considera a los gentiles como indignos de ser predicados el evangelio, que no hay exclusividad en el plan de la salvación, que Pedro debía ser corregido de su prejuicio.

Por eso OSO, Pedro EXPLICITAMENTE concluye diferente a ti.

Habla Cornelio: Hec 10:33 Así que luego envié por ti; y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros estamos aquí en la presencia de Dios, para oír todo lo que Dios te ha mandado.

Foristas, sean de cualquier denominación o creencia, todos nosotros estamos aquí en la presencia de Dios,para oír todo lo que Dios mandó a Pedro decir:

Habla Pedro Hec 10:28 Y les dijo: Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo......Por favor, ¿dónde se insinúa o concluye que se refiere a alimentos?. El sacrificio de Cristo es válido para todos los inmundos: israelitas, extranjeros, españoles, negros, asiáticos, enanos.....porque todos somos inmundos(Dios na hace acepción de personas, lo dice la Biblia), porque "todos hemos pecado"

Y si por quedaran dudas:

Hec 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas...La conclusión no es que ya puedo comer inmundicia. Dice Que Dios no hace acepción de personas; si hace acepción entre lo puro y lo inmundo como alimento. La enseñanza no tiene que ver con alimentos sino con personas. Sobre alimentos Dios ya se pronunció hace mucho tiempo

Foristas, ¿es difícil comprender lo dicho por Pedro?

Obviamente, a quien le gusta la inmundicia, buscará torcer las escrituras para justificar su desobediencia, su amor al vientre está por encima de la Palabra de Dios. Ni siquiera una conclusión expresa de Pedro sirve.

*Al buey que trilla, no poner bozal
*Al que predica el evangelio no poner bozal (a pesar de no ser buey)


*Delante de lo limpio y lo impuro (tratándose de alimentación) elijan lo limpio, laven el alimento con agua por higiene y salud, que no hay sangre que pueda limpiar las ratas de sus enfermedades contagiosas.
*Delante del pecador (impuro), ámenlo, que la sangre de Jesucristo lo limpia de todo pecado.

Obedezcan a Dios y El les dará salud.
Miguel

 

[bvicente18]

Re: El cerdo y los camarones.

Hola a todos.

Estimados hermanos, a los judaizantes que quieren seguir insistiendo en su postura, sin mostrar un claro y directo: "ASÍ DICE JEHOVÁ"; que se aplique a la iglesia Cristiana; les presento lo siguiente:

-El Apóstol Pablo dijo: "Yo sé y confio en el Señor Jesús, que nada es inmundo en sí mismo; más para el que piensa que algo es inmundo, para él lo es.....Porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo".

-Está claro, que el tema de los "alimentos inmundos" era parte de la ley mosaica?. Ahora bien, ¿Para qué se reunió el concilio apostólico, de Hechos 15?. Leamos:
"1 Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos. 5 Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés. 6 Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto".

Entonces, aquí está muy claro que en ese "concilio apostólico" de Jerusalén, según Hechos 15, se dilucidó si los gentiles tenían que "circuncidarse y guardar la ley mosaica", para ser salvos.

Ahora bien, mi punto principal es este:

Si la intención divina era que nosotros los gentiles Cristianos, siguieramos apegados a esa norma antigua judaica sobre "animales limpios e inmundos"; ¿Porqué no se aprovechó la ocasión de ese concilio para decirlo claramente?; ¿Porqué no se nos dijo en esa ocasión: "guardense de los animales inmundos"?.

Entonces hermanos, los judaizantes, en vez de estar dando aquí sus simples opiniones y razonamientos humanos, deberían tratar de responder estas cuestiones, con "la Biblia en la mano".....

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Aunque ha sido objeto de burlas y sarcasmos por parte de quienes toman la palabra divina de manera ligera, Jehová ha hablado. Considérese esto: si en realidad no hay nada de malo con animales como el cerdo, ¿por qué Dios se molestaría en prohibirlo? Si a fin de cuentas con “bendecir” un plato inmundo basta para que se haga limpio, ¿por qué los judíos nunca tuvieron esta conveniente alternativa? Realmente Dios sería un desquiciado si no tuviera un buen motivo para prohibir algo que ahora en este foro muchos lo consideran absurdo y ridículo. En verdad sería absurdo y ridículo si a una persona como cualquiera de nosotros se le hubiera ocurrido tal idea. Pero fue Dios mismo quien lo ordenó. Hay aquí quienes nos invitan a comer cerdo y marisquería. Dios dice: “no los comáis”. No necesito mucha meditación para saber a quién debo obedecer (Hechos 5:29).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

 

[OSO]

Re: El cerdo y los camarones.

Estimado Miguel Loaysa.

Muy interesante lo que expones, pero cuando dices:

"Cuando Pedro (que condideraba 'inmundo'=gentil a Cornelio) acude a Cornelio previa visión sobre "mata y come" animales limpios e impuros, se da cuenta que Cristo no considera a los gentiles como indignos de ser predicados el evangelio, que no hay exclusividad en el plan de la salvación, que Pedro debía ser corregido de su prejuicio."

¿me podrias citar un solo pasaje de la escritura en donde Dios llame inmundo al hombre? asi textualmente con esas palabras: "inmundo" para comprender mejor tu exposición, pues a mi me parece que partes de la idea de que "gentil" es sinónimo de inmundo (de "inmundo" o indeseable) ¿te parece que realmente los gentiles funimos, somos o seremos indeseables para Dios o mas bien que anhelaba que entraramos los gentiles al grado de morir por ellos también? ¿porque entonces llamas inmundo al gentil?

Gracias.

 

[OSO]

Re: El cerdo y los camarones.

Aunque ha sido objeto de burlas y sarcasmos por parte de quienes toman la palabra divina de manera ligera, Jehová ha hablado. Considérese esto: si en realidad no hay nada de malo con animales como el cerdo, ¿por qué Dios se molestaría en prohibirlo? Si a fin de cuentas con “bendecir” un plato inmundo basta para que se haga limpio, ¿por qué los judíos nunca tuvieron esta conveniente alternativa? Realmente Dios sería un desquiciado si no tuviera un buen motivo para prohibir algo que ahora en este foro muchos lo consideran absurdo y ridículo. En verdad sería absurdo y ridículo si a una persona como cualquiera de nosotros se le hubiera ocurrido tal idea. Pero fue Dios mismo quien lo ordenó. Hay aquí quienes nos invitan a comer cerdo y marisquería. Dios dice: “no los comáis”. No necesito mucha meditación para saber a quién debo obedecer (Hechos 5:29).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Muchas de las leyes que hoy conocemos como "del antiguo testamento" tuvieron su base sobre preceptos sanitarios sabios y congruentes con la slaud y el bien del hombre.

Ciertamente la carne de puerco contiene mucha grasa insaturada o animal lo cual propicia la presncia de ateromas y eleva el colesterol. Ciertamente el circuncidarnos los varones al octavo dia ha demostrado una menor prevalencia de enfermedades sexuales en el hombre, ademas al octavo dia la inmadurez del prepuxio y los tiempos de coagulación son óptimos par aaher la circuncisión. El alejarnos de un cadáver es bueno para evitr tambien contagios innecesarios....toda absolutamente toda la ley es buena, nadie se burla de ella y creo resulta claro para todos, ahora bien, la observancia de la ley mosaica, el diezmo, el matar al animal por desangramiento por medio de la bendición de un rabino y un matarife consagrado en un tempo y demas leyes ceremoniales han dejado su vigencia en el sentido de dejar de pertenecer la pueblo por no hacerlo asi de ese exclusivo modo.

"todo lo de al carniceria puedes comer", esto que parece tan sencillo resulta ser una verdadera piedra de tropiezo para mas de un vegetariano de este foro quien piensa que "matar y comer" es repulsivo, pero tambien le resulta repulsivo un camarón a algunos otros; esta bien, no lo coman y todos tranquilos. Pero de ésto a hacer toda una teología de los alimentos impuros y puros y tratar de hacer que tengan aún vigencia aquellas leyes ceremoniales y sanitarias por motivos relacionados a la santificación y a la salvación por ejemplo es algo que no todos estamos de acuerdo. Por eso esta abierto precisamente en este epígrafe el debate.

Puedo entender que quizás no sea del todo sano comer cerdo, muy bien y hasta ahi estamos de acuerdo, pero de eso a decir que en realidad las palabras "mata y come" significan que el gentil era inmundo y que hay que entender que las palabras "mata y come" significan otra cosa o significan no se que, es otro asunto.

Es clara la escritura que de aquellas cargas ceremoniales nos queda la observancia de abstenernos de fornicación y de ahogado. Mas nada.

Ahora a los que practican conforme a la ley, muy bien que lo hagan pero en todos sus puntos. Consigan al sacerdote, al matarife, conságrenlos, háganlo conforme a los dias de prescripción, circuncídense, ofrenden el 10 % de todos sus bienes, entrégensolos a un sacerdote desceniente de la tribu de Levi, y asi sucesivamente hasta observar toda y absolutamente toda la ley Mosaica y no solo dos puntos y los demás no.

A eso me refiero.

recibe un saludo.

 

[j17s]

Re: El cerdo y los camarones.

¿de donde sacas que Dios limpió a los gentiles? ¿a todos los gentiles?¿a unos si y a otros no? ¿al conjunto llamado simplemente "los gentiles"? ¿cómo es eso?

Dios santificó el alimento para el hombre en esta nueva dispensación, No habla de gentiles, sino de animales, por eso las palabras dadas a Pedro fueron muy claras: "mata y come", esto desde luego no se le puede aplicar a los gentiles ¿te imaginas? sería como decir mira Pedro "mata gentiles y cómetelos" ¿de donde dices tu "lee bien (e) interpreta bien"?

El espiritu del hombre no se debilita por comer carne de cerdo, esto no contamina ni debilita el espíritu del hombre sino lo que mal sale de la boca del hombre esto lo contamina y debilita en todo sentidos.

No somos hinduistas, no somos tampoco judíos ortodoxos ni musulmanes, somos cristianos ¿puedes comprender que no te es prohibido nada de lo que comas excepto ahogado y lo ofrecido a los ídolos?

Un saludo.

Antiguamente la ley judia, prohibia a los judios acercarse a los gentiles, Cuando Dios dice q mata y come, se refiere a q ahora si se puede acercar a los gentiles, los gentiles ya no son inmundos sino fueron limpiados, si interpretas bien a esto se refiere todo el relato, y no q podemos comer alimentos inmundos, jesus comio carne pero de cordero y si me muestras en algun texto q comio cerdo o pato o serpientes, ratas, te creeria q jesus abolio la ley alimenticia pero no es asi, jesus como buen judio cumplio con la ley alimenticia, porq mantiene al espiritu limpio, lugar donde habita el espiritu santo

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

Para quienes han alegado que comen inmundicias porque así lo han decidido, valga la siguiente observación:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Dios no obligó a Adán a no comer del árbol de la vida, pero le indicó la conducta que debía observar al respecto. Adán prefirió seguir su propio criterio, y Dios respetó su libre albedrío. Sin embargo, Adán debió aceptar las consecuencias de su proceder (Gén. 3:6-24). <o></o>

Del mismo modo, Dios no obliga a nadie a cuidar su salud, pero da la advertencia que debe darnos, sabiendo él mejor que nadie lo que debemos y lo que no debemos hacer. Él dice: “Porque eres pueblo santo a Jehová tu Dios, y Jehová te ha escogido para que le seas un pueblo único de entre todos los pueblos que están sobre la tierra. Nada abominable comerás” (Deut. 14:1,2). <o></o>

A pesar de que somos libres de decidir, él nos llama amorosamente: “Mira, yo he puesto delante de ti hoy la vida y el bien, la muerte y el mal, porque yo te mando hoy que ames a Jehová tu Dios, que andes en sus caminos, y guardes sus mandamientos, sus estatutos y sus decretos…” (Deut. 30:16,17a).<o></o>

En resumidas cuentas, todos son libres de disfrutar de la inmundicia que más se les antoje, pero no podrán evitar las consecuencias de sus actos, según la ley universal de causa-efecto. De estas personas habla Pablo cuando dice: “cuyo fin es perdición, cuyo dios es su apetito y cuya gloria está en su vergüenza, los cuales piensan sólo en las cosas terrenales” (Fil. 3:19).
Sí, es pecado, porque el pecado es la infracción de la ley. ¿Hilarante? Puede ser que suene gracioso a oídos de muchas personas en este foro. Pero su burla no es contra los que han decidido obedecer a Dios, sino contra Dios mismo, quien fue en primer lugar quien puso la norma.

Dios los bendiga a todos y los llene de salud.<o></o>

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

A "Oso"

Considero que tiene usted el derecho de meterse en la boca cuanta inmundicia se le ocurra. A lo que no tiene derecho es a decir que la Biblia lo está autorizando a hacerlo. ¿Piensa usted que Dios, que antes fue tan explícito en la regulación de las leyes sanitarias (que no ceremoniales, pues la alimentación diaria no es un acto ceremonial) va ahora a contradecirse?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Cita usted 1 Cor. 10:25 y con ello se cree libre de comer de toda clase de inmundicias. Lamentablemente, usted cita a Pablo arrancado su palabras del contexto en que fueron pronunciadas, grave error hermenéutico éste que puede llevarnos a graves consecuencias. ¿Ha leído usted bien el contexto de 1 Cor. 10:25? ¿Sabe de qué está hablando Pablo? Obviamente no, por lo que puedo apreciar. Permítame explicarle con la Biblia, para que vea que por la mente de Pablo no estaba pasando lo que pasa por la suya.<o></o>

En la congregación de Corinto algunos hermanos estaban consumiendo carne que había sido sacrificada a los ídolos, y eso había causado escándalo en otros hermanos más débiles en la fe. Pablo fue consultado para ver qué podía recomendar: ¿era correcto o no comer carnes sacrificadas a los ídolos? (1 Cor. 8:1). Pablo responde: un ídolo no es nada, pues sólo el Padre es Dios (1 Cor. 8:4-6). Pero añade que “… no en todos hay este conocimiento; porque algunos, habituados hasta aquí a los ídolos, comen como sacrificado a ídolos, y su conciencia, siendo débil, se contamina” (vers. 7). Note, por favor, que el problema no es acerca de los animales inmundos, sino acerca de los sacrificados a los ídolos. Lo de los animales limpios e inmundos estaba muy claro entre los cristianos, no así el asunto de los animales limpios sacrificados a los ídolos (vers. 8-13).<o></o>

Después de tocar otros tópicos, Pablo retoma el problema en el capítulo 10. Dice, por un lado, que no podemos comer de la mesa de Cristo y de la mesa de Satanás, pues los animales sacrificados a los ídolos han sido dedicados al demonio (1 Cor. 10:18-21).<o></o>

Sin embargo, Pablo recomienda que los cristianos no debían andar averiguando si una res había sido sacrificada a un ídolo o no, pues a fin de cuentas pocas probabilidades había de tener éxito en esta empresa. Al contrario, les dice que coman sin preguntar si habían sido sacrificados. <o></o>

Si algún incrédulo os invita, y queréis ir, de todo lo que se os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia. Mas si alguien os dijere: Esto fue sacrificado a los ídolos; no lo comáis, por causa de aquel que lo declaró, y por motivos de conciencia; porque del Señor es la tierra y su plenitud (vers. 27,28).<o></o>

Obsérvese de nuevo que Pablo no está hablando ni del cerdo ni de los camarones ni de ninguno de los animales que Dios prohibió como inmundos, sino de reses sacrificadas a los ídolos. Puede verse, entonces, que usted está intentando justificarse con un versículo que nada tiene que ver con el tema que nos ocupa. <o></o>

Goce usted y coma de todo lo que se le antoje contrariando la voluntad divina. Destruya el cuerpo que Dios le dio para que lo cuidara, pero eso sí, tome en cuenta la siguiente admonición: “Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es” (1 Cor. 3:17).<o></o>

<o> </o>

<o> </o>

 

[Giovanni Cabrer]

Re: El cerdo y los camarones.

“Levántate, Pedro, mata y come”<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o> </o>
<o>A "Oso":</o>
<o></o>
De nuevo cita usted un pasaje fuera de contexto. Pero si lo hace, es sólo porque le conviene. Note, por favor, la respuesta que le da Pedro a Dios: “Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás” (vers. 14). Esta es una valiosa evidencia de lo que era el sano vivir de los cristianos de la iglesia primitiva, a diferencia de los que hoy se empeñan en transgredir la voluntad divina, “cuyo fin es perdición, cuyo dios es su apetito y cuya gloria está en su vergüenza, los cuales piensan sólo en las cosas terrenales” (Fil. 3:19, Biblia de las Américas).
Imagino que, de haber estado usted en lugar de Pedro, de inmediato habría buscado su sable para descuartizar al primer animal que le apeteciera. Pero Pedro no hizo eso. La visión se repitió tres veces, y tres veces Pedro se negó a hacerlo (Hec. 10:16). Obviamente, aquella visión no podía tener un significado literal, pues Pedro “...no atinaba a explicarse cuál podría ser el significado de la visión” (vers. 17, Nueva Versión Internacional), lo que demuestra que tenía un significado simbólico. Este significado lo descubre Pedro cuando se aparecen los extranjeros que lo buscaban para que les predicara el mensaje de salvación (vers. 18-35). En otras circunstancias, Pedro se habría negado a recibirlos, pues en el versículo 28 él confiesa: “Vosotros sabéis cuán abominable es para un varón judío juntarse o acercarse a un extranjero; pero a mí me ha mostrado Dios que a ningún hombre llame común o inmundo”. En otras palabras, Pedro no podía seguir considerando inmundos a aquellos extranjeros por quienes Cristo también había muerto, aunque esto no parecieron entenderlo todos los hermanos judíos en un primer momento (Hec. 11:1-3). Era a los hombres, y no a los animales, a los que Pedro no debía seguir considerando inmundos.<o></o>
Por lo que veo, o es usted un pésimo exegeta, o sabe la verdad, pero prefiere el error, porque le conviene más. Siga probando con otros versículos para ver si logra dar con uno que por fin lo autorice a comer la basura que usted le mete a su cuerpo. Si no puede, aún le queda la opción de quemar la Biblia en la candela donde está asando su lechón, pues Dios ha hablado y no hay manera de que usted lo haga callar.<o></o>