El Catolicismo: una fe en crisis.

Por cierto Gerardo


¿ Me puedes dar ejemplos bíblicos de como alguien que está en la presencia de Dios "intercede" por quienes están en la tierra ?



¿ Significa que esos que "interceden" ante Dios pueden hacerle cambiar Su Voluntad ? :confused:



¿ Acaso no saben quienes "interceden" ante Dios, Su Voluntad? ¿Entonces que es lo que Le piden? :confused:
 
Re: Re: El catolicismo: una fe en crisis.

Re: Re: El catolicismo: una fe en crisis.

¿De qué se trata el asunto?

Estamos hablando de la intercesión entre los creyentes en Cristo (sin importar su estado actual). Para matar dos pájaros de un solo tiro, le explico a Maripaz el término de "intercesión".

La intercesión es el acto de pedir por las necesidades de otra persona. Es algo que se hace constantemente en la Iglesia, aceptándolo ustedes mismos e incluso, agregando citas bíblicas donde se relata de personas que interceden por otras ante Dios. De hecho, así abrí mi participación en este epígrafe, diciendo que ustedes no podían orar por mi, porque ustedes suelen citar "solo hay un solo intercesor" cuando uno (católico) habla de la intercesión. Inmediatamente ustedes comentaron que si podían orar por mi (interceder).

Maripaz: ahí está la diferencia entre "orar" e "interceder". La oración no siempre implica interceder, aunque interceder, siempre implica orar. ¿Entiendes?

Tobi: te respondí, como tu pediste, punto por punto, y ya no me dijiste algo razonable, mas que ataques. Eso para mi significa otra cosa. Lo de "traslape" fué un desliz mío en la lengua española; pido disculpas por eso. Pero lo que quiero decir es que no estamos hablando del purgatorio. ¿No lo comprendiste? Me parece que deberás releer otra vez mis mensajes, porque no he afirmado algo como enseñanza de mi "institución vaticana". Únicamente he preguntado y rebatido respuestas.

El Espíritu Santo ¿no está en la eternidad?
 
Originalmente enviado por: Maripaz
Por cierto Gerardo
¿ Me puedes dar ejemplos bíblicos de como alguien que está en la presencia de Dios "intercede" por quienes están en la tierra ?

Maripaz... Te voy a hacer las preguntas típicas (y ya aburridas): ¿Me puedes dar el versículo donde viene la lista de los libros que deben estar en la Biblia? ¿Me puedes dar las citas donde se habla explícitamente de la Trinidad?

Nada... Pues que igual se entiende que todos los salvos en el Señor (sin importar su estado actual) pueden pedir unos por otros.


¿ Significa que esos que "interceden" ante Dios pueden hacerle cambiar Su Voluntad ? :confused:

¿Significa que Jesús, como intercesor ante el Padre, puede hacerlo cambiar su Voluntad?


¿ Acaso no saben quienes "interceden" ante Dios, Su Voluntad? ¿Entonces que es lo que Le piden? :confused:

Entonces, por lo que me dices, solo me confirmas lo que les pregunté en primera instancia: ustedes no pueden pedir al Padre por mi (o sea, interceder). Punto.

Saludos!
 
Amigo Geradcob, dices:
Tobi: te respondí, como tu pediste, punto por punto, y ya no me dijiste algo razonable, mas que ataques. Eso para mi significa otra cosa. Lo de "traslape" fué un desliz mío en la lengua española; pido disculpas por eso. Pero lo que quiero decir es que no estamos hablando del purgatorio. ¿No lo comprendiste? Me parece que deberás releer otra vez mis mensajes, porque no he afirmado algo como enseñanza de mi "institución vaticana". Únicamente he preguntado y rebatido respuestas.
-----------------------------------------
¿A no? ¿Acaso tu Institución no enseña que hay que
INTERCEDER por las almas en el purgatorio? ¿No enseña que hay que celebrar misas (previo pago de las mismas, por supuesto) en pro de estas almas? ¿Es que eso no entra en la interseción de los vivos en este mundo para los que ya no estan vivos en nuestro mundo? Te mostré la inutilidad de una intercesión para aquellos que ya no estan en tiempo y tambien por la misma razón que no puede existir un tiempo ni largo ni corto allí donde el tiempo no existe. Así, pues la intercesión por las almas del purgatorio solo es una cosa: Un simple y vulgar negocio. Negocio que cae de lleno en la simonía toda vez que se pretende el perdon de Dios mediante el pagarlo con dinero.

Veamos otra de tus aportaciones. Esta se la endilgas a Maripaz y a pesar que se que te puede responder apropiadamente yo tambien lo haré. Se trata de esta:
_____________________________________-
"¿Me puedes dar el versículo donde viene la lista de los libros que deben estar en la Biblia?"
------------------------------------------------------------
Esta pregunta muestra dos cosas.

La primera es la intención clara que hay que desacreditar a la Sagrada Escritura (Revelación de Dios) a fin de acreditar el Magisterio Vaticano que lo que hizo y hace es enseñar aquello que no está en la de Dios.

La segunda, que no es intencionada pero muy clara, nos muestra la total ignoráncia sobre la composición del cánon de dichas Sagradas Escrituras.

La composición del cánon hebreo la mayoria de los eruditos judíos y tambien cristianos son de la opinión que el canon del Antiguo Testamento quedó fijado durante el tiempo del profeta Esdras, y fue confirmado por el Sínodo judio de Yabneh. En el mismo se define cuales son los Libros Sagrados por lo judíos. Eran los judios los que tenía la autoridad para definirlo puesto que Dios se los dió a ellos. Tanto Jerónimo como Origenes lo aceptaron así.

La composición del cánon del Nuevo Testamento quedó definido por las iglesias ya en el II siglo y los primeros concilios no hicieron otra cosa que confirmarlos. Y, curiosamente, sin la mas mínima intervención de la iglesia de Roma.

Esta intervención romana sobre el cánon no se produjo hasta el Concilio Romano de Trento en el 1545. O sea, el Magisterio Vaticano se pronuncia sobre el cánon bíblico (sin ninguna autoridad para ello y le añade una serie de libros que no estan en el cánon del A. T.) como mínimo 1300 años despues de que el canon tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento había quedado establecido y aceptado por todas las iglesias cristianas de la época citada.
La historia siempre confirma lo que Roma niega y la misma historia niega lo que Roma pretende confirmar.
Asi, debes saber, mi erudito Gerard que...
"LOS ESCRITOS BIBLICOS NO POSEEN AUTORIDAD DIVINA PORQUE ESTÁN EN EL CANON, SINO QUE ESTAN EN EL CANON PORQUE SON INSPIRADOS POR DIOS
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum.
 
Maripaz: ahí está la diferencia entre "orar" e "interceder". La oración no siempre implica interceder, aunque interceder, siempre implica orar. ¿Entiendes?



Hasta aquí, de acuerdo.


Entonces, si interceder es orar, ¿interceder es pedir a Dios por otros?
 
quote:
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Originalmente enviado por: Maripaz
Por cierto Gerardo
¿ Me puedes dar ejemplos bíblicos de como alguien que está en la presencia de Dios "intercede" por quienes están en la tierra ?


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Gerardo contestó:

Maripaz... Te voy a hacer las preguntas típicas (y ya aburridas): ¿Me puedes dar el versículo donde viene la lista de los libros que deben estar en la Biblia? ¿Me puedes dar las citas donde se habla explícitamente de la Trinidad?

Nada... Pues que igual se entiende que todos los salvos en el Señor (sin importar su estado actual) pueden pedir unos por otros.



Maripaz contesta eso ANULA Y CONTRADICE A JESUCRISTO:


Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo EN LA TIERRA acerca de cualquiera cosa que PIDIEREN les será hecho por mi Padre que está en los cielos.(mATEO 18:19)


¿Habla aquí Jesús de la ORACION, SI o NO? :confused:




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quote:
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Maripaz dijo:
¿ Significa que esos que "interceden" ante Dios pueden hacerle cambiar Su Voluntad ?

--------------------------------------------------------------------------------

Gerardo contestó:


¿Significa que Jesús, como intercesor ante el Padre, puede hacerlo cambiar su Voluntad?



Maripaz contesta Jesús es Dios. Él y el Padre, UNO SON ¿recuerdas?


Otro tema, es que en la oración no se trata de cambiar la voluntad de Dios, sino de discernirla, reconocerla y pedir conforme a ella.




*************************************************


quote:
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Maripaz dijo:
¿ Acaso no saben quienes "interceden" ante Dios, Su Voluntad? ¿Entonces que es lo que Le piden?
--------------------------------------------------------------------------------


Gerardo contestó:

Entonces, por lo que me dices, solo me confirmas lo que les pregunté en primera instancia: ustedes no pueden pedir al Padre por mi (o sea, interceder). Punto.

Saludos!




Maripaz contesta Pues parece que el apóstol Pablo opina DIFERENTE QUE TU.


No ceso de dar gracias por vosotros, haciendo memoria de vosotros en mis oraciones, 17para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él, 18alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos. (Efesos 1:16-18)


De todas formas, y siguiendo la enseñanza apostólica, que al parecer tu rechazas ;), seguiré orando por tí y por todos aquellos que obedecen a los hombres y a sus tradiciones antes que a Dios.
 
Originalmente enviado por: Tobi
Amigo Geradcob, dices:
¿A no? ¿Acaso tu Institución no enseña que hay que
INTERCEDER por las almas en el purgatorio? ¿No enseña que hay que celebrar misas (previo pago de las mismas, por supuesto) en pro de estas almas? ¿Es que eso no entra en la interseción de los vivos en este mundo para los que ya no estan vivos en nuestro mundo? Te mostré la inutilidad de una intercesión para aquellos que ya no estan en tiempo y tambien por la misma razón que no puede existir un tiempo ni largo ni corto allí donde el tiempo no existe. Así, pues la intercesión por las almas del purgatorio solo es una cosa: Un simple y vulgar negocio. Negocio que cae de lleno en la simonía toda vez que se pretende el perdon de Dios mediante el pagarlo con dinero.

Tobi: No te desvíes. Sabes muy bien que no estamos hablando de eso. ¿Quieres volver al tema?


Veamos otra de tus aportaciones. Esta se la endilgas a Maripaz y a pesar que se que te puede responder apropiadamente yo tambien lo haré. Se trata de esta:


No le endilgo nada a nadie. Simplemente quise ahorrar espacio y poner respuestas a los dos en mismo post. Gracias por tu prejuicio.


"¿Me puedes dar el versículo donde viene la lista de los libros que deben estar en la Biblia?"
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Esta pregunta muestra dos cosas.

La primera es la intención clara que hay que desacreditar a la Sagrada Escritura (Revelación de Dios) a fin de acreditar el Magisterio Vaticano que lo que hizo y hace es enseñar aquello que no está en la de Dios.

La segunda, que no es intencionada pero muy clara, nos muestra la total ignoráncia sobre la composición del cánon de dichas Sagradas Escrituras.

La composición del cánon hebreo la mayoria de los eruditos judíos y tambien cristianos son de la opinión que el canon del Antiguo Testamento quedó fijado durante el tiempo del profeta Esdras, y fue confirmado por el Sínodo judio de Yabneh. En el mismo se define cuales son los Libros Sagrados por lo judíos. Eran los judios los que tenía la autoridad para definirlo puesto que Dios se los dió a ellos. Tanto Jerónimo como Origenes lo aceptaron así.

La composición del cánon del Nuevo Testamento quedó definido por las iglesias ya en el II siglo y los primeros concilios no hicieron otra cosa que confirmarlos. Y, curiosamente, sin la mas mínima intervención de la iglesia de Roma.

Esta intervención romana sobre el cánon no se produjo hasta el Concilio Romano de Trento en el 1545. O sea, el Magisterio Vaticano se pronuncia sobre el cánon bíblico (sin ninguna autoridad para ello y le añade una serie de libros que no estan en el cánon del A. T.) como mínimo 1300 años despues de que el canon tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento había quedado establecido y aceptado por todas las iglesias cristianas de la época citada.
La historia siempre confirma lo que Roma niega y la misma historia niega lo que Roma pretende confirmar.
Asi, debes saber, mi erudito Gerard que...
"LOS ESCRITOS BIBLICOS NO POSEEN AUTORIDAD DIVINA PORQUE ESTÁN EN EL CANON, SINO QUE ESTAN EN EL CANON PORQUE SON INSPIRADOS POR DIOS
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum.

Gracias por la información, erudito Tobi. Pero sobra.

El punto no era ni desacreditar la escritura, ni nada. Por eso no te resultó conveniente intervenir en la conversación entre Maripaz y yo, ya que te saliste de contexto. El punto era mostrar que hay cosas que no necesitan estar explícitamente en la Biblia para que sean válidas.

Gracias de nuevo por el prejuicio (como aquel del antivirus y el Webmaster), y saludos.
 
Originalmente enviado por: Maripaz
quote:
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Originalmente enviado por: Maripaz
Por cierto Gerardo
¿ Me puedes dar ejemplos bíblicos de como alguien que está en la presencia de Dios "intercede" por quienes están en la tierra ?
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Gerardo contestó:

Maripaz... Te voy a hacer las preguntas típicas (y ya aburridas): ¿Me puedes dar el versículo donde viene la lista de los libros que deben estar en la Biblia? ¿Me puedes dar las citas donde se habla explícitamente de la Trinidad?

Nada... Pues que igual se entiende que todos los salvos en el Señor (sin importar su estado actual) pueden pedir unos por otros.

Maripaz contesta eso ANULA Y CONTRADICE A JESUCRISTO:

Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo EN LA TIERRA acerca de cualquiera cosa que PIDIEREN les será hecho por mi Padre que está en los cielos.(mATEO 18:19)

¿Habla aquí Jesús de la ORACION, SI o NO? :confused:


Claro que habla de oración, Maripaz. Y de hecho, no veo por ningún lado la condenación del hecho de que pidan los salvos unos por otros. (Y mira que si me traes otra vez las citas del deuteronomio, donde habla de los muertos SIN el Señor, me retiro...).

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quote:
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Maripaz dijo:
¿ Significa que esos que "interceden" ante Dios pueden hacerle cambiar Su Voluntad ?
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Gerardo contestó:

¿Significa que Jesús, como intercesor ante el Padre, puede hacerlo cambiar su voluntad?

Maripaz contesta Jesús es Dios. Él y el Padre, UNO SON ¿recuerdas?


Vaya... ¿Entonces para qué intercede Jesús? ¿Intercede ante si mismo?


Otro tema, es que en la oración no se trata de cambiar la voluntad de Dios, sino de discernirla, reconocerla y pedir conforme a ella.

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quote:
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Maripaz dijo:
¿ Acaso no saben quienes "interceden" ante Dios, Su Voluntad? ¿Entonces que es lo que Le piden?
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Gerardo contestó:
Entonces, por lo que me dices, solo me confirmas lo que les pregunté en primera instancia: ustedes no pueden pedir al Padre por mi (o sea, interceder). Punto.
Saludos!

Maripaz contesta Pues parece que el apóstol Pablo opina DIFERENTE QUE TU.

No ceso de dar gracias por vosotros, haciendo memoria de vosotros en mis oraciones, 17para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él, 18alumbrando los ojos de vuestro entendimiento, para que sepáis cuál es la esperanza a que él os ha llamado, y cuáles las riquezas de la gloria de su herencia en los santos. (Efesos 1:16-18)

De todas formas, y siguiendo la enseñanza apostólica, que al parecer tu rechazas ;), seguiré orando por tí y por todos aquellos que obedecen a los hombres y a sus tradiciones antes que a Dios.

Vueltas y vueltas en círculos, Maripaz. Me das a entender que únicamente el Espíritu Santo intercede, pero luego me citas a Pablo, y terminas diciendo que vas a orar por mi.

Que te quede claro: Yo creo que si podemos pedir (interceder, pues) los salvos unos por otros. De eso no hay discusión. Solamente parece que a veces tu dices lo contrario.

Saludos!
 
Claro que habla de oración, Maripaz. Y de hecho, no veo por ningún lado la condenación del hecho de que pidan los salvos unos por otros. (Y mira que si me traes otra vez las citas del deuteronomio, donde habla de los muertos SIN el Señor, me retiro...).





Pero.....¿acaso no lees las palabras de Jesús que dice?


EN LA TIERRA


¿Están en la tierra los "santos y virgenes" a los que pedís cosas?



Por cierto, Jesús dijo:


Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 14Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré. (Juan 14:13-14)



¿Por qué pues, se pide a virgenes y santos, cuando Jesús dice?


Pedir al Padre en Su Nombre


¿Es que no ves que estáis desobedeciendo al Señor, pidiendole a virgenes y santos, en lugar de al Padre en el Nombre de Jesus?
 
Vaya... ¿Entonces para qué intercede Jesús? ¿Intercede ante si mismo?


No, intercede porque es nuestro Abogado, y gustó la humanidad para comprendernos.

Tan solo Él, Hombre y Dios a la vez, puede realizar esa labor.


Ahí está la Grandeza y la Gloria de Jesucristo, Dios hecho Hombre
 
Vueltas y vueltas en círculos, Maripaz. Me das a entender que únicamente el Espíritu Santo intercede, pero luego me citas a Pablo, y terminas diciendo que vas a orar por mi



¿Otra vez interpretando a tu manera mis palabras?


¿Donde he dicho yo que UNICAMENTE el Espíritu Santo intercede? :confused:
 
El Catolicismo: Una fe en crisis.

El Catolicismo: Una fe en crisis.

Maripaz: Con tu permiso, voy a tratar de responder la segunda pregunta de gerardocb , pues la primera fue respondida muy correctamente. En cuanto a la segunda que dice asi"
Me puedes dar las citas donde se habla explicitamente de la Trinidad. Nada... Pues que igual se.....(y continua), pues sin animo de polemizar te dire que en Mateo 3:16 y 17 dice asi:
16) Y Jesus despues que fue bautizado, subio luego del agua"y he aqui los cielos le fueoron abiertos, y vio al Espiritu de Dios que descendia como paloma y venia sobre el.
17) Y hubo una voz de los cielos, que decia: Este es mi Hijo
amado, en quien tengo complacencia.
Aqui aparecen las tres personas de la Trinidad: Jesus, El Espiritu Santo y el Padre.
S. Juan 14:25 y 26 dice asi: 25) Os he dicho estas cosas estando con vosotros. 26) Mas el Consolador, el Espiritu Santo, a quien el Padre enviara en mi nombre, el os ensenara todas las cosas y os recordara todo lo que yo os he dicho.
Jesus mismo menciona al Espiritu Santo, al Padre y a El mismo como involucrados en el plan de la redencion.
Mateo 28:19-- Por tanto, id, y haced discipulos a todas las naciones, bautizandolos en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espiritu Santo.
Otra vez el Senor Jesus menciona a los Tres Poderes del Universo, intimamente relacionados en la obra de redimir a la humanidad: Padre, Hijo y Espiritu Santo.
Gerardocb, espero que no te haya molestado mi intervencion en tu dialogo con Maripaz.
Bendiciones
Alfredo
 
Tobi: No te desvíes. Sabes muy bien que no estamos hablando de eso. ¿Quieres volver al tema?






"¿Me puedes dar el versículo donde viene la lista de los libros que deben estar en la Biblia?"
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Esta pregunta muestra dos cosas.

La primera es la intención clara que hay que desacreditar a la Sagrada Escritura (Revelación de Dios) a fin de acreditar el Magisterio Vaticano que lo que hizo y hace es enseñar aquello que no está en la de Dios.

La segunda, que no es intencionada pero muy clara, nos muestra la total ignoráncia sobre la composición del cánon de dichas Sagradas Escrituras.

La composición del cánon hebreo la mayoria de los eruditos judíos y tambien cristianos son de la opinión que el canon del Antiguo Testamento quedó fijado durante el tiempo del profeta Esdras, y fue confirmado por el Sínodo judio de Yabneh. En el mismo se define cuales son los Libros Sagrados por lo judíos. Eran los judios los que tenía la autoridad para definirlo puesto que Dios se los dió a ellos. Tanto Jerónimo como Origenes lo aceptaron así.

La composición del cánon del Nuevo Testamento quedó definido por las iglesias ya en el II siglo y los primeros concilios no hicieron otra cosa que confirmarlos. Y, curiosamente, sin la mas mínima intervención de la iglesia de Roma.

Esta intervención romana sobre el cánon no se produjo hasta el Concilio Romano de Trento en el 1545. O sea, el Magisterio Vaticano se pronuncia sobre el cánon bíblico (sin ninguna autoridad para ello y le añade una serie de libros que no estan en el cánon del A. T.) como mínimo 1300 años despues de que el canon tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento había quedado establecido y aceptado por todas las iglesias cristianas de la época citada.
La historia siempre confirma lo que Roma niega y la misma historia niega lo que Roma pretende confirmar.
Asi, debes saber, mi erudito Gerard que...
"LOS ESCRITOS BIBLICOS NO POSEEN AUTORIDAD DIVINA PORQUE ESTÁN EN EL CANON, SINO QUE ESTAN EN EL CANON PORQUE SON INSPIRADOS POR DIOS
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum.
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Gracias por la información, erudito Tobi. Pero sobra.

El punto no era ni desacreditar la escritura, ni nada. Por eso no te resultó conveniente intervenir en la conversación entre Maripaz y yo, ya que te saliste de contexto. El punto era mostrar que hay cosas que no necesitan estar explícitamente en la Biblia para que sean válidas.

Gracias de nuevo por el prejuicio (como aquel del antivirus y el Webmaster), y saludos.
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Tobi.
De nada Gerard, de nada.
Por cierto, usas mucho la palabra prejuicio y no entiendo que es lo que prejuzgo:confused:
Dices:
"El punto era mostrar que hay cosas que no necesitan estar explícitamente en la Biblia para que sean válidas".

Ya, pero, ¿que cosas? ¿La existencia de la Galaxia Andromeda? ¿Cuales son las cosas que no es necesario que esten en la Biblia?
Cabe suponer y sin prejuzgarlo que se trata de todo aquello que ha enseñado la Institución Vaticana que no tan solo no está en al Escritura sino que ésta enseña lo contrario.
Para poner las cosas en su justo lugar no hay más que hacerse un par de preguntas.

La primera es: ¿Los Escritos del Nuevo Testamento fueron o no fueron inspirados por el Espíritu Santo?

La segunda es: ¿Por qué el Espíritu consideró necesario que quedase escrita la doctrina de los apóstoles?

A la primera un cristiano responde que si

A la segunda responde que si se consideró necesario fué para evitar doctrinas de invención humana a fin que la Revelación de Dios mediante Jesucristo fuese tergiversada.

Pero, cuando el cristiano desea profundizar en la historia de aquellos que nos precedieron en la fe, busca en la historia de las primeras iglesias cristianas. Repasa aquello que quedó escrito de los primeros concilios y se da cuenta de que ninguno de ellos definió doctrinas, sino que confirmaron las que se encuentran en el Nuevo Testamento y precisamente contra aquellos que procuraban desviarlas.
Sin prejuicios se da cuenta que las doctrinas que promulgo la Institución Vaticana entra en contradicción con los que enseñaron los evangelios y las cartas apostolicas. Y como justificación pretenden hacer tragar (con un claro prejuicio) que en las Escrituras no esta todo y claro, como no está todo, tienen el privilegio de remedar aquello que si está en la Escritura. Se inventan purgatorios (ah, pero, no estaba en el tema. ¿Por qué, no? ¿No se hablaba de INTERCESIONES? claro que eso es un prejuicio...) que si alguna cosa purgan son los bolsillos de los intercesores...(claro que cada vez hay menos dispuestos a la purga de sus dineros)
Cuando denunciamos eso por toda respuesta nos hablan de....

del antivirus y el Webmaster:confused: :confused: :confused: :confused:
 
Originalmente enviado por: Tobi
Esta pregunta muestra dos cosas.

La primera es la intención clara que hay que desacreditar a la Sagrada Escritura (Revelación de Dios) a fin de acreditar el Magisterio Vaticano que lo que hizo y hace es enseñar aquello que no está en la de Dios.

La segunda, que no es intencionada pero muy clara, nos muestra la total ignoráncia sobre la composición del cánon de dichas Sagradas Escrituras.

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Tobi.
De nada Gerard, de nada.
Por cierto, usas mucho la palabra prejuicio y no entiendo que es lo que prejuzgo:confused:
Dices:
"El punto era mostrar que hay cosas que no necesitan estar explícitamente en la Biblia para que sean válidas".

(¿¿Notas que he dicho EXPLÍCITAMENTE?? No, veo que no.)


Ya, pero, ¿que cosas? ¿La existencia de la Galaxia Andromeda? ¿Cuales son las cosas que no es necesario que esten en la Biblia?


Precisamente lo que comenté: la Trinidad. ¿Está definida explícitamente en la Biblia? No, ¿cierto? Sigamos con el tema, ¡POR FAVOR!


Cabe suponer y sin prejuzgarlo que se trata de todo aquello que ha enseñado la Institución Vaticana que no tan solo no está en al Escritura sino que ésta enseña lo contrario.
Para poner las cosas en su justo lugar no hay más que hacerse un par de preguntas.

La primera es: ¿Los Escritos del Nuevo Testamento fueron o no fueron inspirados por el Espíritu Santo?

La segunda es: ¿Por qué el Espíritu consideró necesario que quedase escrita la doctrina de los apóstoles?

A la primera un cristiano responde que si

A la segunda responde que si se consideró necesario fué para evitar doctrinas de invención humana a fin que la Revelación de Dios mediante Jesucristo fuese tergiversada.

Pero, cuando el cristiano desea profundizar en la historia de aquellos que nos precedieron en la fe, busca en la historia de las primeras iglesias cristianas. Repasa aquello que quedó escrito de los primeros concilios y se da cuenta de que ninguno de ellos definió doctrinas, sino que confirmaron las que se encuentran en el Nuevo Testamento y precisamente contra aquellos que procuraban desviarlas.
Sin prejuicios se da cuenta que las doctrinas que promulgo la Institución Vaticana entra en contradicción con los que enseñaron los evangelios y las cartas apostolicas. Y como justificación pretenden hacer tragar (con un claro prejuicio) que en las Escrituras no esta todo y claro, como no está todo, tienen el privilegio de remedar aquello que si está en la Escritura. Se inventan purgatorios (ah, pero, no estaba en el tema. ¿Por qué, no? ¿No se hablaba de INTERCESIONES? claro que eso es un prejuicio...) que si alguna cosa purgan son los bolsillos de los intercesores...(claro que cada vez hay menos dispuestos a la purga de sus dineros)
Cuando denunciamos eso por toda respuesta nos hablan de....

del antivirus y el Webmaster:confused: :confused: :confused: :confused:

Para ver el prejuicio que estás haciendo de mi persona, basta con ver los dos primeros párrafos que dejé de tu intervención. Estas prejuzgando mis conocimientos a partir de una pregunta que hice totalmente a propósito para dejar puntos claros en el tema. Al punto de esta discusión, le pediría a Maripaz que le explicara a Tobi cual era el objetivo de hacer dicha pregunta (que en lo absoluto era para negar la inspiración de la Biblia), ya que creo que ella lo entendió perfectamente.

¿Podrías, Maripaz? Tobi sigue "confused, confused, confused".

Saludos.
 
Re: El Catolicismo: Una fe en crisis.

Re: El Catolicismo: Una fe en crisis.

Originalmente enviado por: Alfredo Roldan
Maripaz: Con tu permiso, voy a tratar de responder la segunda pregunta de gerardocb , pues la primera fue respondida muy correctamente. En cuanto a la segunda que dice asi"
Me puedes dar las citas donde se habla explicitamente de la Trinidad. Nada... Pues que igual se.....(y continua), pues sin animo de polemizar te dire que en Mateo 3:16 y 17 dice asi:
16) Y Jesus despues que fue bautizado, subio luego del agua"y he aqui los cielos le fueoron abiertos, y vio al Espiritu de Dios que descendia como paloma y venia sobre el.
17) Y hubo una voz de los cielos, que decia: Este es mi Hijo
amado, en quien tengo complacencia.
Aqui aparecen las tres personas de la Trinidad: Jesus, El Espiritu Santo y el Padre.
S. Juan 14:25 y 26 dice asi: 25) Os he dicho estas cosas estando con vosotros. 26) Mas el Consolador, el Espiritu Santo, a quien el Padre enviara en mi nombre, el os ensenara todas las cosas y os recordara todo lo que yo os he dicho.
Jesus mismo menciona al Espiritu Santo, al Padre y a El mismo como involucrados en el plan de la redencion.
Mateo 28:19-- Por tanto, id, y haced discipulos a todas las naciones, bautizandolos en el nombre del Padre, y del Hijo y del Espiritu Santo.
Otra vez el Senor Jesus menciona a los Tres Poderes del Universo, intimamente relacionados en la obra de redimir a la humanidad: Padre, Hijo y Espiritu Santo.
Gerardocb, espero que no te haya molestado mi intervencion en tu dialogo con Maripaz.
Bendiciones
Alfredo

No me molesta en lo absoluto, Alfredo. Simplemente me gustaría que te situaras un poco mas en el contexto de la discusión, ya que en ningún momento negué la existencia de la Santísima Trinidad; simplemente comenté que esta doctrina no está definida EXPLÍCITAMENTE (si, explícitamente, Tobi) en la Biblia. Creo que lo que comentas es precisamente una mención del Padre, Hijo y Espíritu Santo, pero no hace ver ni por asomo, la existencia de un solo Dios trino.

Saludos.
 
El catolicismo: Una fe en crisis.

El catolicismo: Una fe en crisis.

Gerardocb:
Descontaba de antemano tu gentileza, y veo que no me equivoque. Gracias por no molestarte. Perdona por no haber participado explicitamente en el tema en cuestion, pero resulta que en una oportunidad hice algunas preguntas que estaban intimamente relacionadas con el tema y nadie me las contesto aunque esa no es la razon por lo cual te hice la aclaracion respecto a la Santisima Trinidad. Lo que me sorprende de tu respuesta es que en mi participacion no puedes ver como menciono directamente a la S. Trinidad, plenamente identificables a traves de las citas biblicas. Quizas deberias mencionarme como entiendes tu la Santima Trinidad, ya que mencionas a un Dios Trino . Que significa para ti eso? Yo no alcanzo a entenderlo. ?Me lo podrias explicar? Gracias.

Bendiciones

Alfredo
 
Respecto a Gerard.

Hasta ahora lo que se ha mostrado claro es el uso de una dialectica a fin de demostrar que la Biblia no es suficiente.
Cuando se habla de intercesión le muestro la incongruencia que enseña el Vaticano respecto al purgatorio y lo único que se le ocurre decir que este no es el tema. ¿A santo de que no es el tema? ¿Por qué no entra en el de intercesión? ¿Por que no le conviene a Gerard? Pues lo siento, puesto que si es conveniente porque se nos muestra la intercesión que enseña el magisterio romanista.
Veamos una de sus objeciones desacreditativas:
Precisamente lo que comenté: la Trinidad. ¿Está definida explícitamente en la Biblia? No, ¿cierto? Sigamos con el tema, ¡POR FAVOR!

¿De donde sacará que la Trinidad no está definida claramente en la Biblia? Aquí lo tienes perfectamente definido: 1ª Juan 5:7:
"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno".
¿Ahora qué? Después de tanta verborrea que nos responderá nuestro dilecto Gerardcob
 
Originalmente enviado por: Tobi
Respecto a Gerard.

Hasta ahora lo que se ha mostrado claro es el uso de una dialectica a fin de demostrar que la Biblia no es suficiente.
Cuando se habla de intercesión le muestro la incongruencia que enseña el Vaticano respecto al purgatorio y lo único que se le ocurre decir que este no es el tema. ¿A santo de que no es el tema? ¿Por qué no entra en el de intercesión? ¿Por que no le conviene a Gerard? Pues lo siento, puesto que si es conveniente porque se nos muestra la intercesión que enseña el magisterio romanista.
Veamos una de sus objeciones desacreditativas:

¿De donde sacará que la Trinidad no está definida claramente en la Biblia? Aquí lo tienes perfectamente definido: 1ª Juan 5:7:
"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno".
¿Ahora qué? Después de tanta verborrea que nos responderá nuestro dilecto Gerardcob

Tobi: creo que la Trinidad está definida CLARAMENTE en la Biblia, pero sigues evadiendo la palabra "EXACTAMENTE". La cita que mencionas (fuera de lo seguramente ya discutido, acerca de que no se encuentra en todas las traducciones de la Biblia), significa por el contexto que el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo están de acuerdo, como CLARAMENTE el versículo 8, al referirse a los tres que dan testimonio en la Tierra.

Que la Biblia no es suficiente... ¡Vamos! ¿Cuándo lo he dicho? (A menos, claro, que apliques el mismo "claramente" y "exactamente").

Si deseas hablar de la intercesión de los que están en el purgatorio, solo podría agregar el hecho de que seguiría siendo igualmente válida, ya que todos somos salvos, y la oración de unos salvos por otros no es condenada en la Biblia. ¿O si?

Dices:

Cuando se habla de intercesión le muestro la incongruencia que enseña el Vaticano respecto al purgatorio y lo único que se le ocurre decir que este no es el tema.

¿Necesito decir mas? Cuando hablo de intercesión, hablas del purgatorio. Si esto no es incongruencia, no se que es.

Preferiría que regresáramos a lo que mencionabas acerca de la eternidad. Esto otro sinceramente ya me aburrió... ¡No salen de lo mismo!

Saludos.
 
Re: El catolicismo: Una fe en crisis.

Re: El catolicismo: Una fe en crisis.

Originalmente enviado por: Alfredo Roldan
Gerardocb:
Descontaba de antemano tu gentileza, y veo que no me equivoque. Gracias por no molestarte. Perdona por no haber participado explicitamente en el tema en cuestion, pero resulta que en una oportunidad hice algunas preguntas que estaban intimamente relacionadas con el tema y nadie me las contesto aunque esa no es la razon por lo cual te hice la aclaracion respecto a la Santisima Trinidad. Lo que me sorprende de tu respuesta es que en mi participacion no puedes ver como menciono directamente a la S. Trinidad, plenamente identificables a traves de las citas biblicas. Quizas deberias mencionarme como entiendes tu la Santima Trinidad, ya que mencionas a un Dios Trino . Que significa para ti eso? Yo no alcanzo a entenderlo. ?Me lo podrias explicar? Gracias.

Bendiciones

Alfredo

Hombre, Alfredo. Si le molestó mi falta de gentileza, le pido mis mas sinceras disculpas, caballero. No pensé que fueran a ser de tal envergadura mis palabras.

Regresando al tema (que en realidad no lo es, pero espero me pasen de largo este trance), le citaré una parte de su participación:


16) Y Jesus despues que fue bautizado, subio luego del agua"y he aqui los cielos le fueoron abiertos, y vio al Espiritu de Dios que descendia como paloma y venia sobre el.
17) Y hubo una voz de los cielos, que decia: Este es mi Hijo
amado, en quien tengo complacencia.
Aqui aparecen las tres personas de la Trinidad: Jesus, El Espiritu Santo y el Padre.

Aquí, estoy de acuerdo con usted. APARECEN las tres personas de la Trinidad, como en otros versículos de la Biblia, mas el hecho de que aparezcan juntos no significa en lo absoluto que sean uno solo (con todo el significado que tiene la Trinidad). En todo caso, le apostaría mas al versículo que Tobi citó, si pudiera ser entendido como el lo explicó.

Sobre lo que creo que significa un Dios trino, cito un párrafo del catecismo de la IC:

"La TRINIDAD es una. No confesamos tres dioses sino un solo Dios en tres personas: 'la TRINIDAD consubstancial'. Las personas divinas no se reparten la única divinidad, sino que cada una de ellas es enteramente Dios: 'El Padre es lo mismo que es el Hijo, el Hijo lo mismo que es el Padre, el Padre y el Hijo lo mismo que el Espíritu Santo, es decir, un solo Dios por naturaleza'. 'Cada una de las tres personas es esta realidad, es decir, la substancia, la esencia o la naturaleza divina'."

Ahí tiene, estimado compañero. Espero que quede claro a lo que me refiero.

Saludos, y de nuevo mil disculpas.