EL CATOLICISMO ROMANO: UN CAMINO HACIA EL INFIERNO.

Robespengler;n3142860 dijo:
Esas epístolas de Clemente no forman parte del Canon.
Algunos canones ortodoxos aun lo tienen como parte del canon. Incluso un tiempo contenian la Carta del pastor hermas.

Tu biblia no tiene las cartas de Clemente como la de nosotros por que tienes el canon que hizo la Iglesia catolica en concilios convocados por el Papa Damaso, los concilios de Hipona, Cartago y Roma a finales del siglo 4 y principios del 5 .
Como la biblia misma no dice cuales eran los inspirados, la Iglesia que fundo Jesus con la asistencia del Espiritu Santo y por la tradicion supo hacerlo.
La biblia no dice que los libros ajenos a ella sean malos. O mentira. Incluso apostoles como Judas Tadeo menciona el libro de Henoc. Simplemente significa registran hechos en otra parte. O la biblia dice que no se tiene que registrar nada en otra parte y no creer lo que no este en la biblia ? Ahi esta la Carta de Judas que cree lo registrado en el libro de Henoc que no es parte de la biblia.
 
M1st1c0;n3142931 dijo:
La biblia no dice que los libros ajenos a ella sean malos. O mentira. Incluso apostoles como Judas Tadeo menciona el libro de Henoc.

Sea como sea. No aceptamos nada más allá del Canon.
 
Abenamar;n3142729 dijo:
Ya hablamos Oso de que toda verdad revelada de distintas formas tiene la misma autoridad por que viene de Dios y por ende no puede haber compromiso ni tensiones entre ellas.

Saludos

Nadie ha dicho lo contrario, solo que ya no hay novedades ni nuevas revelaciones distintas o añadidas a lo "escrito está". No en materia de fe y conducta, te informo.

Como está escrito:


[SUP]Salmo 160 [/SUP]La suma de tu palabra es verdad. Y Su Palabra es completa.

En estos postreros tiempos Dios nos ha hablado por El Hijo y por nadie más. Dios ya habló ¿O qué parte crees que le hizo falta, amigo?

N A D A

Como esta escrito:
Dios ha hablado por medio de su Hijo


"En tiempos antiguos Dios habló a nuestros antepasados muchas veces y de muchas maneras por medio de los profetas. [SUP]2 [/SUP]Ahora, en estos tiempos últimos, nos ha hablado por su Hijo, mediante el cual creó los mundos y al cual ha hecho heredero de todas las cosas."


Mormones y católico.romanos creen que algo le faltó a la revelación de Dios y usan supuestas revelaciones adicionales, y así van cambiando paulatinamente las cosas hasta pervertirlo todo.

Pero vamos amigo, si los mormones y los catolico.romanos creyereran en la suficiencia de la Biblia tiempo ha que serían cristianos, no se inventarían tantas cosas. Pero tal parece que prefieren seguir las tradiciones de los hombres,

Pues bien, queda bien entonces con el hombre, pero quedarás mal con Dios.

y llegaron las misas, los misales, los rosarios y los escapularios, los cirios pascuales, y las genuflexiones, el persignarse, santiguarse, el agua bendita, peregrinaciones, figuras de yeso, inclinarse ante imágenes, pedir ante una imagen, misas de difuntos, procesiones, reliquias, prohibir casarse, prohibir alimentos en cuaresma, días de guardar....y todo el folclor católico romano que se sume esta semana...

y sus frutos....mejor no le sigo.

salud.
 
Robespengler;n3142932 dijo:
Sea como sea. No aceptamos nada más allá del Canon.

Ah entonces las historietas de J.Chick que te gustan puro cuento y no son verdad ? Puff! Por un momento pense que si las creias.No son parte del canon te recuerdo.

Ya eso que no aceptas es obvio por que te comprometeria mucho y es mejor para muchos empezar la historia de 0 asi cada quien cree lo que quiera creer y pensar asi entendian la biblia los primeros cristianos.
 
OSO;n3142693 dijo:
Iré al punto:

Veo que insistes en tu premisa falsa.

Un asunto es que Dios se pueda revelar en sueños o en la naturaleza y otro asunto es que esa revelación sea por si misma "la máxima norma de fe y conducta" que opere para todos los cristianos, te he dado varios ejemplos de ello.

Ya el catolicismo. romano afirma que la virgen de los Remedios se le apreció allá a fulanito de tal, ya los mormones dicen que se le apareció el Padre a José Smith....eso le dijo a cada cual su propio corazón.

Pero, si esto no es conforme a la Palabra de Dios lo tal no es nuestra "máxima norma de fe y conducta".

Claro que Dios se revela en su obra, por ejemplo. Así, los astros y sus órbitas, gravitan y dan señal del Autor de la obre, claro! pero estos por si mismos, ni su grandeza ni sus órbitas, son nuestra máxima norma de fe y conducta. Ya entiéndelo.
​​
No es lo mismo que haya "otras formas de revelación", (tal y como ocurre con la conciencia humana o la naturaleza misma, lo cual es bíblico), a la "máxima norma de fe y conducta" que es la Escritura

Ya no confundas una cosa con la otra, por favor!

Por cierto "la "tradición" que la ICR dice tener, ya hemos visto que no es apostólica sino un cuento bien montado de la ICR.

Salud!

Es que eso aún más contradictoria la cosa OSO, y es que si la Biblia es máxima norma de Fe y Conducta, luego entonces, ¿dónde dice la Biblia es que Ella es la máxima norma de Fe y Conducta? Pues dicho postulado no viene en la Biblia pero si en otra fuente de revelación, el razonamiento de Martín Lutero.

Y es que ahí donde encuentro la falla.

Pax.
 
M1st1c0;n3143001 dijo:
Ah entonces las historietas de J.Chick que te gustan puro cuento y no son verdad ? Puff! Por un momento pense que si las creias.No son parte del canon te recuerdo.

Ya eso que no aceptas es obvio por que te comprometeria mucho y es mejor para muchos empezar la historia de 0 asi cada quien cree lo que quiera creer y pensar asi entendian la biblia los primeros cristianos.

Parece que no entiendes.

Se acepta todo lo que tenga fundamento bíblico aunque directamente no sea parte de la Biblia. Las historietas de Chick tienen fundamento en la Escritura.
 
Robespengler;n3143786 dijo:
Parece que no entiendes.

Se acepta todo lo que tenga fundamento bíblico aunque directamente no sea parte de la Biblia. Las historietas de Chick tienen fundamento en la Escritura.

Huy! Ya te ahorcaste solito. Lo mismo las cartas de Clemente 100% biblicas y fue discipulo directo de los apostoles.
Pero tu le das mas credito a los cuentos de Chick que a un cristiano martir del siglo 1 y respaldado por cristianos de los siguientes siglos. Parece eres chickistiano en vez de cristiano :p
 
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Robespengler;n3143786 dijo:
Parece que no entiendes.

Se acepta todo lo que tenga fundamento bíblico aunque directamente no sea parte de la Biblia. Las historietas de Chick tienen fundamento en la Escritura.
Hola Robespengler
Esté o nó en el Canon no quita las verdades contundentes que expresan, buscá a algún especialista evangelico en patrística que te diga que era mentira lo que decían Clemente e Ignacio, te vas a sorprender..

Saludos

​​​​​​
 
Natanael1;n3142168 dijo:
La Iglesia de Roma, el catolicismo romano, no tiene ninguna autoridad para el redimido por la sangre de Cristo.

Pero al ingenuo, al que no ha nacido de nuevo, lo engañan vendiéndole una madre putativa..."la santa madre iglesia" y el ingenuo que cae en esta trampa del diablo..lo enlazan con el cuento que si abandona este sistema religioso, entonces está abandonando su propia madre.

Pero la Escritura es muy enfática a este respecto, leemos:

Hebreos 12:2 PUESTOS LOS OJOS EN JESÚS, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.

La máxima AUTORIDAD en materia de Fe es Cristo.

El nos invita a no quitar los ojos de su Persona, de sus enseñanzas, de su Doctrina, de su Redención.

El sistema religioso de Satanás, conocido como el Catolicismo romano, enseña y educa a sus miembros a quitar los ojos de Jesús para colocarlos en la "reina del cielo", en el purgatorio, en las indulgencias, en el papado, en las estatuas de yeso, en los escapularios, en los cirios, en las veladoras, en los curas, en cualquier otra cosa, menos en Jesús.

Cuando un engañado católico conoce el peligro en cual se encuentra no solamente él sino también su familia, no duda.

Inmediatamente abandona este sistema religioso y va a los pies de Jesús implorando su perdón y misericordia, no solamente para él, sino también para su familia.

Da gracias al Señor por haberlo libertado de las garras del diablo.

Atrás quedan las estatuas de yeso, los crucifijos de madera, los cuadros de la virgen, las procesiones de semana santa cargando una estatua de yeso sobre los hombros, y encapuchándose vistiéndose de morado.

Atrás queda el confesionario donde el cura del pueblo escuchaba sus pecados.

Atrás queda la adoración a la virgen María, a san Alejo, a San Agustín, a San Martín de Pobres, a las 11 mil vírgenes.

Ahora es nueva criatura, y predica el evangelio de la Gracia de Dios (Hch.20:24).

Da gracias a Dios porque ha abandonado la mentira y el engaño y ahora tiene sus ojos puestos en Jesús, al autor y consumador de la Fe.

El que hizo el oído lo escucha, el que hizo el ojo lo observa todo el tiempo.

No hay necesidad de estatuas de yeso, de cirios, de veladoras, de vanas repeticiones, de confesar sus pecados ante un cura que está siendo investigado por corruptor de menores.

Vive en un completo gozo esperando la venida del Señor Jesucristo, tal como lo afirma la Escritura, leemos:

1 Juan 3:3 Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, SE PURIFICA A SÍ MISMO, así como él es puro.

Porque sin santidad nadie verá al Señor...mucho menos con la idolatría de un sistema mentiroso que lo tuvo engañado por años.

Sea Bendito el Señor Jesucristo por los siglos de los siglos.

Natanael1

Se podrá decir más alto.

PERO NO MÁS CLARO.
 
Robespengler;n3143856 dijo:
No son bíblicas porque no son parte de la Biblia.



Eso sólo se sabe por tradición. No hay evidencia sólida que lo corrobore.

No es imprescindible, la autoridad que tenían era legítima, venida de los apóstoles o de sus primeros sucesores no más lejos, no eran apóstatas ni usurpadores de ministerios, eran legítimos obispos reconocidos por la Iglesia, a eso me refería cuándo te dije que consultes con algún cristiano evangélico con conocimiento de patrística, que te digan si eran impostores.
Saludos
 
Abenamar;n3143862 dijo:
No es imprescindible,

Ya investigué a Clemente (https://www.gotquestions.org/Clement-of-Rome.html) y sus escritos parecen no contradecir lo que la Biblia enseña. En 1 Clemente, de hecho, encontramos el concepto cristiano evangélico de JUSTIFICACIÓN SÓLO POR FE. Sin embargo, su carta no viene a reforzar ninguna doctrina o creencia católica con respecto a que la iglesia de Roma tenía un poder o autoridad especial sobre todas las otras iglesias cristianas. En su carta, Clemente no habla del papado ni de las otras patrañas católicas. El asunto de la carta es una disputa interna de la Iglesia de Corinto con respecto a liderazgo pero no es un espaldarazo a todas las patrañas que han inventado los católicos con el paso de los siglos.

Sigue sin tener legitimidad la ICAR.
 
Robespengler;n3143865 dijo:
Ya investigué a Clemente (https://www.gotquestions.org/Clement-of-Rome.html) y sus escritos parecen no contradecir lo que la Biblia enseña. En 1 Clemente, de hecho, encontramos el concepto cristiano evangélico de JUSTIFICACIÓN SÓLO POR FE. Sin embargo, su carta no viene a reforzar ninguna doctrina o creencia católica con respecto a que la iglesia de Roma tenía un poder o autoridad especial sobre todas las otras iglesias cristianas. En su carta, Clemente no habla del papado ni de las otras patrañas católicas. El asunto de la carta es una disputa interna de la Iglesia de Corinto con respecto a liderazgo pero no es un espaldarazo a todas las patrañas que han inventado los católicos con el paso de los siglos.

Sigue sin tener legitimidad la ICAR.
​​​​​​Bien amigo, me alegro sinceramente que lo hayas investigado. Es cierto que habla de la justificación por la fe pero no por la Sola fe, eso tiene una explicación muy densa para hacerlo ahora en este momento, pero siguiendo con la carta, lo que es un dato no menor es que la Iglesia de Roma interviene, hablando pronto, para poner las cosas en orden en Corintios, sin que se lo hayan pedido, como todo el que tiene autoridad. Fíjate que Juán vivía en ese tiempo y mas cerca, pero no recurrieron a Él.

Saludos
 
Abenamar;n3143871 dijo:
​​​​​​Bien amigo, me alegro sinceramente que lo hayas investigado.

Ya no le des más vuelta al asunto. La ICAR es una sinagoga de Satanás con paganismo e idolatría a la orden del día. A mi tu demagogia religiosa no me convence.
 
Robespengler;n3144006 dijo:
Ya no le des más vuelta al asunto. La ICAR es una sinagoga de Satanás con paganismo e idolatría a la orden del día. A mi tu demagogia religiosa no me convence.
Hola Robespengler
Yo no tengo que convencerte será tu discernimiento el qye lo haga o no, te pregunto, sí por ejemplo nosotros los católicos aceptáramos que somos idólatras de imágenes y santos, así como nos catalogan ustedes, entonces podríamos pensar que en algún momento la Iglesia se paganizó, y ¿en qué momento habría sido eso?, no fueron Clemente ni Ignacio ni Justino Mártir claro está, entonces podrías analizar las cosas que ellos enseñaron con toda confianza, y conocer como interpretaban la Palabra. El tema es que de sus escritos se evidencian muchas otras doctrinas Bíblicas que ustedes rechazan de plano, y mi pregunta es ¿por que?.

Saludos
 
Robespengler;n3144469 dijo:
Fue por la época de Constantino.

Ok, sigamos tomando como válida a los fines del debate esa hipótesis, hay doctrinas apostólicas bíblicas anteriores a la época de Constantino, por ejemplo el Bautismo como sacramento y la Eucaristía como Sacrificio y Presencia Real, por ahora me centro en Ignacio y después le agregamos otros padres anteriores a la aparición de Constantino en la historia.
Busco las citas y las comparto en cualquier momento.

Saludos amigo