EL CATOLICISMO ROMANO: UN CAMINO HACIA EL INFIERNO.

Amigos, a las preguntas directas respuestas directas,
​​​​​si si o no no


Saludos
 
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Natanael1;n3136178 dijo:
MPor favor Abenamar, ten un mínimo de respeto por la Palabra de Dios y respeta a los que hemos discernido al Catolicismo romanista como un camino que engaña al católico ingenuo y lo conduce directamente al mismo infierno.

Leemos:

11. Y hacía Dios milagros extraordinarios por mano de Pablo,
12. de tal manera que aun se llevaban a los enfermos los paños o delantales de su cuerpo, y las enfermedades se iban de ellos, y los espíritus malos salían.

Y hasta la sombra de Pedro, leemos:

Hechos 5:15 tanto que sacaban los enfermos a las calles, y los ponían en camas y lechos, para que al pasar Pedro, a lo menos su SOMBRA cayese sobre alguno de ellos.

¿Por qué los catequistas guardando silencio en vuestra secta sobre el propósito de estos milagros?

O no saben o no les conviene.

1. Los milagros jamás fueron una base para la Fe en Cristo.

Cristo rehusó reconocer un Ministerio de este tipo, leemos:

Juan 2:23 Estando en Jerusalén en la fiesta de la pascua, muchos creyeron en su nombre, VIENDO LAS SEÑALES QUE HACÍA.

Juan 2:24 Pero Jesús mismo NO SE FIABA DE ELLOS, porque conocía a todos,

¿Entonces para que se realizaron los milagros?

La respuesta es que tenían un doble carácter y propósito.

Así como un hombre bueno que posee los medios y la oportunidad de aliviar el sufrimiento es impulsado a actuar por su propia naturaleza, así sucedió con nuestro bendito Señor.

Cuando «aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros», era, si puedo decirlo con reverencia, lógico que las enfermedades e incluso la muerte cedieran delante de Él.

El fue «haciendo bienes y sanando a todos los opri*midos por el diablo, porque Dios estaba con él».

Los escépticos hablan como si nuestro Señor estuviera descrito como haciendo pausas a intervalos en Sus enseñanzas para obrar milagros a fin de acallar la incredulidad.

Esta idea es del todo grotesca en su falsedad.

Bien al contrario, leemos afirmaciones como que «No hizo allí muchos milagros a causa de la incredulidad de ellos».

De hecho, aunque no se registra ni un solo caso en todo el curso de Su ministerio en el que la fe apelara a Él en vano —y esto es lo que hace tan extraño y agobiante en la actualidad el dominio inexorable de la ley natural—, tampoco se registra un solo caso en el que el desafío desde la incredulidad obtuviera la satisfacción de un milagro.

Cada desafío de esta clase fue confrontado remitiendo al sofista a las Escrituras.

Y esto sugiere el segundo gran propósito para el que se dieron los milagros.

No se sugiere en ningún lugar que se dieran para acreditar la enseñanza; su propósito probatorio era única y exclusivamente para acreditar al Maestro.

No se trataba meramente de que fuesen milagros, sino que eran aquellos milagros que debían esperar los judíos según sus propias Escrituras.

El significado de los mismos dependía de su especial carácter y de su relación con una revela*ción precedente aceptada como divina por parte de aquellos para cuyo beneficio se cumplieron.

De hecho, cuando los fariseos leudaron a Juan el Bautista, estando el ya en la cárcel, este envió a preguntar sobre la identidad del Señor, leemos:


Lucas 7:22 Y respondiendo Jesús, les dijo: Id,

HACED SABER A JUAN

​​​​​ lo que habéis visto y oído: los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres es anunciado el evangelio;

En el caso de los apóstoles los milagros acreditaban que su mensaje venía del cielo y fue un crédito temporal.

Al final de sus ministerios, contemplamos a Pablo preso en Roma, allí no desciende ningún ángel a liberarlo de sus cadenas y abrir puertas de cárceles como contemplamos en Filipos y a Pedro en Jerusalén.

A Timoteo el mismo Pablo le receta un poco de vino para sus frecuentes enfermedades, leemos:

1 Timoteo 5:23 Ya no bebas agua, sino usa de UN POCO DE VINO por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades.


CONCLUSIÓN ESCRITURAL

Venir hablar de milagros por medio de reliquias, desconociendo deliberadamente el contexto histórico y propósito de los tales, es, sencillamente, fortalecer el engaño, pues Satanás también hace milagros como bien enseña la Escritura.

Un milagro en la corte de Nerón hubiera podido ciertamente «acreditar el cristianismo».

Desde luego, hubiera podido sacudir al mundo.

Pero no hubo milagro alguno; porque, al cesar el testimonio especial a los judíos, el propósito para el que se habían dado los milagros se había ya cumplido.

Natanael1

No puedes pedir respeto si tu irrespetas. principio elemental.
Creo que por ahi lo dijiste en algún rincón ¿no?
 
Rudolfo;n3136251 dijo:
Sino coincide es porque una es mas real en la escritura que la otra, una si esta incluida implícitamente, la otra no, una va acorde a la santidad de DIOS y de nada sirve llenarse la boca de que se lo aclama cuando no es así, hay un solo DIOS al que se le puede orar, yo no creo que haiga mudos en el cielo y sin corazón pero tampoco que haiga más de un DIOS al que orarle, así que es bueno que deje sus filosofías y acepte a DIOS como realmente lo es, SANTO Y ÚNICO.

Vos también Rudolfo podés dar una respuesta a lo que le pregunté a Natanael, no me quedo del todo claro tu postura respecto a la fe y las reliquias como pecado o no pecado. Y de la relación de Escrituras y Tradición que no es filosofía hueca si no teología ¿podrías dar si fueras tan amable tu opinión reflexiva a la cita de Gavín D' Costa?
https://forocristiano.iglesia.net/fo...70#post3136254

Gracias Rudolfo
 
Nigunim;n3136257 dijo:
No puedes pedir respeto si tu irrespetas. principio elemental.
Creo que por ahi lo dijiste en algún rincón ¿no?

Por favor Abenamar, ten un mínimo de respeto por la Palabra de Dios y respeta a los que hemos discernido al Catolicismo romanista como un camino que engaña al católico ingenuo y lo conduce directamente al mismo infierno.

Tu no eres Abenamar.

1 Pedro 4:15 Así que, ninguno de vosotros padezca como homicida, o ladrón, o malhechor, O POR ENTREMETERSE EN LO AJENO;
 
Abenamar;n3136225 dijo:
Natanael1 te pido que no menospreciar mi buena fe, yo no estoy faltando respeto a la Palabra de Dios por que pido que expliques tus acusaciones.
Ahora, de lo que expusiste es verdad que los milagros no eran para confirmar el Evangelio, si no para que se cumplan las profecías, eran para ese tiempo, y así San Juan Bautista tuvo que discernir los signos y reconoció al Mesías.
Pero la cuestión de la que quiero hablar no es sobre el motivo de eso milagros, que ya lo has explicado, si no de la objetividad del pecado. Creo que coincidimos que los actos pecaminosos no admiten objeción ni excepción vinculada a situaciones ni contextos. Entonces surgen dos interrogantes

Las manifestaciones de fe por medio de reliquias eran pecado, pero su finalidad y contexto lo justificaron, lo que es inadmisible, o
no eran actos pecaminosos. ¿me explico?

Es eso lo que quisiera que respondan estimado

Saludos

El punto no es ese.

Lo digo porque ustedes los romanistas mantienen una conducta impropia, bíblicamente hablando, respecto a las reliquias:

Aquí tiene un ejemplo:

Es supersticioso, por ejemplo, quién lleva un escapulario pero no guarda en su corazón fidelidad a la Virgen Santísima sino que se entrega al pecado pensando que tan solo por llevarlo se salvará.

Lo que ustedes enseñan sobre el escapulario:
escapulario.jpg


Es que se puede llevar una reliquia encima siempre y cuando la idolatría a la virgen María sea verdadera.
 
Natanael1;n3136267 dijo:
El punto no es ese.

Lo digo porque ustedes los romanistas mantienen una conducta impropia, bíblicamente hablando, respecto a las reliquias:

Aquí tiene un ejemplo:



Lo que ustedes enseñan sobre el escapulario:



Es que se puede llevar una reliquia encima siempre y cuando la idolatría a la virgen María sea verdadera.

Bien, no entendí lo último Natanael, pero todavía espero las respuestas de si o no es un acto intrínsecamente pecaminoso la manifestación de fe en Dios venerando reliquias de los santos cómo en Hechos 19:11-12. Vamos al grano.
bueno ahora ya entendí lo que querés decir, pero igual espero tu respuesta
Saludos
 
Abenamar;n3136271 dijo:
Bien, no entendí lo último Natanael, pero todavía espero las respuestas de si o no es un acto intrínsecamente pecaminoso la manifestación de fe en Dios venerando reliquias de los santos cómo en Hechos 19:11-12. Vamos al grano.
bueno ahora ya entendí lo que querés decir, pero igual espero tu respuesta
Saludos

Allí no estaban venerando nada, deja de inventar situaciones para justificar vuestra idolatría.

Todos los que recibieron algún beneficio respecto a la salud, conocían que los apóstoles eran discípulos de Cristo, por lo tanto, los milagros no emanaban de una reliquia, o de una sombra, sino de Cristo.

¿Por qué eres tan duro de cerviz?

Se nota una insistencia en hacer prevalecer el culto a las reliquias como algo aprobado por Cristo, y de este modo injusto, justificar el pecado de vuestra idolatría.

Con razón está escrito de vosotros:

2 Tesalonicenses 2:11 POR ESTO DIOS LES ENVÍA UN PODER ENGAÑOSO, para que crean la mentira,

2 Tesalonicenses 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron EN LA INJUSTICIA.


Natanael1
 
Abenamar;n3136271 dijo:
Bien, no entendí lo último Natanael, pero todavía espero las respuestas de si o no es un acto intrínsecamente pecaminoso la manifestación de fe en Dios venerando reliquias de los santos cómo en Hechos 19:11-12. Vamos al grano.
bueno ahora ya entendí lo que querés decir, pero igual espero tu respuesta
Saludos

"¿NO ENTENDISTE LO ÚLTIMO?"

Te lo pongo de nuevo:

Aquí tiene un ejemplo:



Lo que ustedes enseñan sobre el escapulario:

Es supersticioso, por ejemplo, quién lleva un escapulario pero no guarda en su corazón fidelidad a la Virgen Santísima sino que se entrega al pecado pensando que tan solo por llevarlo se salvará





Es que se puede llevar una reliquia encima siempre y cuando la idolatría a la virgen María sea verdadera.

¿No has entendido todavía?

"pero no guarda en su corazón fidelidad a la Virgen Santísima"

¿Dónde se encuentra esta enseñanza en la Biblia?

¿Por qué son ustedes tan perversos engañando a la gente ingenua con vuestras mentiras?

Una sola respuesta...porque no son Cristianos.

Escrito está:

Éxodo 20:3 NO TENDRÁS DIOSES AJENOS delante de mí.

Deuteronomio 5:7 NO TENDRÁS DIOSES AJENOS delante de mí.

Más claro no se puede.

¿Ahora sí entendiste?
 
Natanael1;n3136265 dijo:
Por favor Abenamar, ten un mínimo de respeto por la Palabra de Dios y respeta a los que hemos discernido al Catolicismo romanista como un camino que engaña al católico ingenuo y lo conduce directamente al mismo infierno.

Tu no eres Abenamar.

1 Pedro 4:15 Así que, ninguno de vosotros padezca como homicida, o ladrón, o malhechor, O POR ENTREMETERSE EN LO AJENO;

Cierto que no, pero van sumando los que no piensan lo que tú y además, todo lo Católico me concierne
¿cómo la vez? :)
 
Natanael1;n3136273 dijo:
Allí no estaban venerando nada, deja de inventar situaciones para justificar vuestra idolatría.

Todos los que recibieron algún beneficio respecto a la salud, conocían que los apóstoles eran discípulos de Cristo, por lo tanto, los milagros no emanaban de una reliquia, o de una sombra, sino de Cristo.

¿Por qué eres tan duro de cerviz?

Se nota una insistencia en hacer prevalecer el culto a las reliquias como algo aprobado por Cristo, y de este modo injusto, justificar el pecado de vuestra idolatría.

Con razón está escrito de vosotros:

2 Tesalonicenses 2:11 POR ESTO DIOS LES ENVÍA UN PODER ENGAÑOSO, para que crean la mentira,

2 Tesalonicenses 2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron EN LA INJUSTICIA.


Natanael1

No soy ingenuo ni tonto Natanael, vos sabés que si trataban las reliquias con devoción y respeto era por que pertenecían a San Pablo, y sabían perfectamente que no eran las reliquias ni el mismo San Pablo el que realizaba los milagros si no Dios.
​​​​Deberias ser honesto y reconocerlo. Si no era pecado que lleven los paños y los toquen con devoción, por que supongo que no creés que estaban pecando, no tendrías problemas en decir que las veneraban.
 
OSO;n3135872 dijo:


Personalmente no creo que el catolicismo sea algo así como "un camino al infierno"

Por supuesto. El tema aparece como una herejía que NO explica.
Ni el camino del romanismo.
Ni el camino del infierno
.
 
Abenamar;n3136283 dijo:

La Biblia dice claro que se puede venerar a nuestros padres; papá y mamá y cómo son o eran ellos en su vida. Nada más.
Hoy por hoy reconocemos que la Herejía nociva proviene tanto del romanismo como del protestantismo.
 
El_Chío;n3136297 dijo:
La Biblia dice claro que se puede venerar a nuestros padres; papá y mamá y cómo son o eran ellos en su vida. Nada más.
Hoy por hoy reconocemos que la Herejía nociva proviene tanto del romanismo como del protestantismo.

Lo que veo amigo es una falta de honestidad intelectual que asombra,
Venerar: Sentir y demostrar gran amor y respeto a una cosa o a una persona por su virtud, dignidad, méritos o santidad, ¿de donde vienen la virtud dignidad méritos y santidad? De Dios,
Entonces por respeto a nuestra inteligencia no nos digan que los cristianos no veneraban las reliquias como bienes de Dios, por favor.

Saludos
 
OSO;n3136026 dijo:
Respecto a la primera parte de tu comentario No existe tal contradicción Novo, lo siento, la doctrina a la justificación de los refomadores, no "justifica" la existencia ni la inexistencia de católicos en el infierno, de hecho me parece una propuesta forzada y esa premisa creo deberás replanteártela a ti mismo, no a mi.

De tu segundo comentario, efectivamente, no creo que sea condenatorio el catolicismo por si mismo y existen muchas razones para firmarlo, entre tantas otras: la intención del corazón del creyente, su relación con Dios por medio de su Eterno Hijo Jesucristo, la fe, la renuncia a Satanás y sus obras, el llamado a la santidad y un muy largo etcétera.

Salud.

Si, si la hay, pues el planteamiento es que los muertos duermen y reposan pero no hay nadie condenado aun. Mañana o pasada expondré eso con mas calma.

En cuanto a lo segundo, estoy parcialmente de acuerdo contigo, pues hay otra obvia contradicción: si el catolicismo no es condenatorio per se luego entonces es viable y saludable ser católico con todo y sus prácticas aun cuando no puedas leer el corazón de los católicos.

Pax.
 
Natanael1;n3136274 dijo:
"pero no guarda en su corazón fidelidad a la Virgen Santísima"
La Fidelidad a María se la debemos en nuestra condición de hijos suyos, y así por medio de ella podamos llegar más fácilmente a Jesucristo. Nosotros no vamos a poder amar a María más de lo que lo que le ama su hijo Jesucristo no se preocupen.

Natanael1;n3136274 dijo:
¿Dónde se encuentra esta enseñanza en la Biblia?

Y cuando Jesús vio a su madre, y al discípulo a quien Él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo (Juan 19:26)
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NovoHispano;n3136314 dijo:
Si, si la hay, pues el planteamiento es que los muertos duermen y reposan pero no hay nadie condenado aun. Mañana o pasada expondré eso con mas calma.

En cuanto a lo segundo, estoy parcialmente de acuerdo contigo, pues hay otra obvia contradicción: si el catolicismo no es condenatorio per se luego entonces es viable y saludable ser católico con todo y sus prácticas aun cuando no puedas leer el corazón de los católicos.

Pax.

Los muertos no "duermen", los santos si, ellos -los santos- duermen en la presencia del Señor, los muertos en sus pecados y delitos van al infierno, ¿y a donde más?

¿Has escuchado la frase "deja que sus muertos entierren a sus muertos"?,

Pues bien, estos muertos espirituales -que jamás nacieron de nuevo del agua y del espíritu- son infractores no justificados, por lo que no van al gozo del Señor esto es, a su presencia, sino echados al infierno.

Luego serán resucitados en la resurrección de los muertos, pero lo harán para ir a juicio delante del gran torno blanco y serán sentenciados para volver a morir (de hecho al rechazar al Hijo quien es la vida, ellos siempre estuvieron muertos) pues al no ser hallados sus nombres en el Libro de la Vida, ni encontrado mérito alguno en los libros que muestran sus hechos, serán echados a "El lago de fuego", que, de hecho es "La muerte segunda".

Tu dices que "no han sido condenados"; y así es, pero solo para "muerte segunda", sin embargo, ellos ya han sido juzgados (Jn 3:18) y por tanto, enviados no al lugar de gozo y reposo sino al lugar de tormento. La historia del rico y Lázaro es particularmente ilustrativa al respecto.

De la segunda parte, en la cual como dices, estamos solo parcialmente de acuerdo, te diré que todo indica que no corresponde al catolicismo decir si es o no condenatorio (cuando dices "si el catolicismo no es condenatorio"- solo eso faltaba- agrego), pues no es El Juez, sino que corresponde más bien al Juez condenar o justificar (aunque entiendo que no crees en la justificación) al infractor., con independencia de que sea católico.romano o no.

Salud.
 
OSO;n3136337 dijo:
Los muertos no "duermen", los santos si, ellos -los santos- duermen en la presencia del Señor, los muertos en sus pecados y delitos van al infierno, ¿y a donde más?


Hola Oso
Se entiende mejor de la Biblia que lo santos duermen, pero sus cuerpos físicos, no su alma. Nosotros creemos que la condenación o Salvación ocurre con el juicio del tribunal de Cristo. No creemos que sea un juicio de recompensas. Es forzado interpretarlo así. Es muy evidente en Romanos 14:10 que el tribunal de Cristo puede condenar.
​Creemos que ya fuimos justificados, pero no que la salvación se gana y ya no se puede perder, si no que hay que procurar mantenerla cooperando con la Gracia.
Recordemos que la teología originaria de la sola fe era muy pesimista respecto al hombre, y negaba el poder de la Gracia para renovarlo y que pueda obrar para hacer el bien, por eso la sola fe, el perdón es imputado judicialmente, por sola Gracia, sin que el hombre pueda cooperar con el Espíritu, pues todo lo que el hombre obra es pecado. Para nosotros la Justificación es sólo por la Gracia, pero es requisito cooperar con ella mediante las obras que nacen de la caridad para salvarse.
Este es el motivo por el que las confesiones protestantes no consideran que Jesús juzgue el destino de las personas según sus obras. Entonces el tribunal de Cristo no puede castigar a los obraron haciendo el mal, si ya estaban justificados por la fe.

Saludos
 
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Originalmente publicado por Natanael1 Ver Mensaje
"pero no guarda en su corazón fidelidad a la Virgen Santísima"
Originalmente publicado por Abenamar:
La Fidelidad a María se la debemos en nuestra condición de hijos suyos, y así por medio de ella podamos llegar más fácilmente a Jesucristo. Nosotros no vamos a poder amar a María más de lo que lo

Y cuando Jesús vio a su madre, y al discípulo a quien Él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo (Juan 19:26)

A LOS LECTORES CRISTIANOS que le ama su hijo Jesucristo no se preocupen.
Originalmente publicado por Natanael1 Ver Mensaje
¿Dónde se encuentra esta enseñanza en la Biblia?

Observen el engaño de la enseñanza romanista en la cual ha caen los católicos ingenuos:

Abenamar, ebrio de engaño afirma:

Originalmente publicado por Abenamar:
La Fidelidad a María se la debemos en nuestra condición de hijos suyos,

¿Hijos espirituales de María?

Esta es una enseñanza del mismo infierno que va en dirección contraria a nuestra verdadera paternidad espiritual, leemos:

Juan 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Juan 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

"Más a todos los que le recibieron"

Incuestionablemente la referencia es a Jesús el Hijo de Dios.

Noten queridos hermanos como Satanás está reemplazando a Cristo por la María del catolicismo romano para poder ser hijos de Dios.

La Iglesia no es hija de María.

Espiritualmente fue comprada a precio de la sangre del Hijo de Dios derramada en el altar de la cruz.

La María de las Escrituras, no la del catolicismo del Vaticano, fue seleccionada por Dios en medio de una multitud de otras vírgenes de Israel...que esperaban el cumplimiento de esta profecía:

Mateo 1:23 He aquí, UNA VIRGEN CONCEBIRÁ y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.

Hasta ahí.

Y ella lo entendió bien cuando afirma:

Lucas 1:48 Porque ha mirado LA BAJEZA DE SU SIERVA;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.

Ella jamás ha esperado que Satanás la reemplace por una diosa pagana y la eleve a los altares como la "madre de Dios", pues al utilizar esta forma engañosa, ella queda en un nivel superior al que engendró.

Y lista la trampa.

1. En primer lugar la mujer no engendra.

2. En segundo lugar el Hijo de Dios fue engendrado por el Espíritu Santo.

3. Hebreos 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas ME PREPARASTE CUERPO.

Esto significa que María no intervino aquí.

4. El contexto de este pasaje:

Y cuando Jesús vio a su madre, y al discípulo a quien Él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo (Juan 19:26)

Es un contexto de amparo físico, de manutención.

El se iba pero antes de hacerlo encargó al discípulo amado el cuidado de María.

Abenamar ha sido engañado, igual que millones de católicos, con esta enseñanza diabólica donde dejamos de ser hijos de Dios para convertirnos en hijos espirituales de una Diosa pagana que reemplaza a la María de las Escrituras, una mujer sencilla que reconoció su bajeza como descendiente de Adán caído.

Natanael1