EL CATOLICISMO ROMANO: UN CAMINO HACIA EL INFIERNO.

[Jorge Enrique]

El único bruto aquí es usted y el dogma católico de la inmaculada concepción de María no tiene respaldo bíblico, como ninguno que se escribió por algo fueron hechos en épocas modernas y bajo la influencia de conciliar las manifestaciones de la supuesta virgen María en Lurdes y Fátima , a sabiendas que era el diablo como ángel de luz.​

El dogma católico dice que maría nació sin pecado original
Según ustedes el "pecado original" no existe
Hay que ser muy bruto para criticar algo que, según ustedes, no existe
¿Y dices que el bruto soy yo?
Analízate
No estoy defendiendo el dogma
ni si es correcto o no
me estoy refiriendo a vuestra contradicción e incongruencia

 

[Robespengler]

(Teniendo en cuenta que @Natanael1 @rey pacifico y @Robespengler afirman que el "pecado original" no existe)

Yo nunca he dicho que el pecado original no existe. Yo he dicho que no entiendo el concepto de pecado original de la misma forma en que lo entienden los calvinistas y los católicos romanos (dos parientes que descienden del mismo tallo).

Definitivamente el hombre viene con una inclinación hacia el mal que lo hará desviarse del buen camino y únicamente por el sacrificio de Cristo y la fe en este, podrá el hombre caminar el buen camino.

 

[Jorge Enrique]

Temas en los que el amigo Jorge Enrique ha sido derrotado:

¿Cuál es, según tú, el insulto?

 

[Jorge Enrique]

Yo nunca he dicho que el pecado original no existe.

¿Este post es tuyo?

Si usted dice que no ha dicho que el pecado original no existe
¿Por qué responde este post?
Hágase cargo de sus palabras, no sea cobarde

 

[Robespengler]

Voy a traer un estudio que redacté yo para refutar el calvinismo. El estudio viene al caso porque el concepto de pecado original es el mismo para los católicos romanos y para los calvinistas (luteranos o bautistas en su mayoría).

 

[Tely]

Una cosa es que los hijos no paguen por los pecados de los padres y otra ser descendiente de Adán. El pecado que nos desterró del Paraiso está en nosotros, porque las consecuencias de sus actos aun no nos permiten estar en el Edén.

¿Cuales son las consecuencias del pecado original?

INCLINACIÓN AL MAL.

El hombre de contínuo busca lo oculto, lo prohibido, lo sucio después de eso. No es un castigo en si mismo, sino una consecuencia.

De acuerdo a lo que usted dice:

...El hombre de contínuo BUSCA lo oculto, lo prohibido, lo sucio después de eso. No es un castigo en si mismo, sino una consecuencia...​

Recuerde que estamos viendo el tema "Bautismo de Bebes"
Este argumento que usted usa NO aplica a UN BEBÉ. Entiende?

Un bebé NO puede buscar.....

Esta situación se refuerza para los hijos tenidos en pecado, en adulterio: inclinación al mal exacerbada. Pero eso no hace que DIOS castigue a los hijos por la culpa de los padres, porque pecar sigue siendo una decisión personal.

Usted mismo aquí lo DICE:

....porque PECAR sigue siendo una DECISIÓN personal...

Esto NO aplicaría para un bebé. Entiende? Acaso puede el bebé decidir ? Por lo demás estoy de acuerdo con usted.

 

[Natanael1]

¿Por qué te opones cuando decimos que María nació libre del pecado original, si dices que este no existe?

El forista Jorge Enrique, se le pidió que no evadiera y reflexionara esta respuesta a su pregunta:

Porque la María de ustedes, no es anterior al diablo.

NO FUE CAPAZ

Su entendimiento no logró discernir el alcance de la respuesta dada:

EXPLICACIÓN

Para que la María, inventada por el Catolicismo romano, hubiese nacido sin pecado, este nacimiento inmaculado, debía haberse efectuado en un escenario anterior al surgimiento del diablo.

No olvidemos que el ser, que ahora se llama diablo o satanás, fue un ángel creado en perfección y hermosura, mucho antes que la soberbia lo redujera a su estado actual y arrastrase a muchos otros ángeles a la ruina, en su rebelión contra Dios:

"Seré semejante al Altísimo" (Is.14:14).

NO EXISTÍA EL PECADO ANTES DE ESTA REBELIÓN DE LA CRIATURA CONTRA EL CREADOR

Y tampoco existía la tierra, porque en la Omnisciencia de Dios, el Cordero fue destinado antes de la fundación del mundo (1P. 1:18-20).

Es tan absurda la pregunta de Jorge Enrique, pero a la vez, es una muestra clara, del estado espiritual de tinieblas, en el que se encuentra todo católico que cambia su Biblia por el magisterio católico.

 

[Jorge Enrique]

Para que la María, inventada por el Catolicismo romano, hubiese nacido sin pecado, este nacimiento inmaculado, debía haberse efectuado en un escenario anterior al surgimiento del diablo.

¿Qué?
Pero si tú dices que todos nacen sin pecado
¿Qué tiene que ver aquí un escenario anterior al surgimiento del diablo?

 

[VALENCIA]

El forista Jorge Enrique, se le pidió que no evadiera y reflexionara esta respuesta a su pregunta:



NO FUE CAPAZ

Su entendimiento no logró discernir el alcance de la respuesta dada:

EXPLICACIÓN

Para que la María, inventada por el Catolicismo romano, hubiese nacido sin pecado, este nacimiento inmaculado, debía haberse efectuado en un escenario anterior al surgimiento del diablo.

No olvidemos que el ser, que ahora se llama diablo o satanás, fue un ángel creado en perfección y hermosura, mucho antes que la soberbia lo redujera a su estado actual y arrastrase a muchos otros ángeles a la ruina, en su rebelión contra Dios:

"Seré semejante al Altísimo" (Is.14:14).

NO EXISTÍA EL PECADO ANTES DE ESTA REBELIÓN DE LA CRIATURA CONTRA EL CREADOR

Y tampoco existía la tierra, porque en la Omnisciencia de Dios, el Cordero fue destinado antes de la fundación del mundo (1P. 1:18-20).

Es tan absurda la pregunta de Jorge Enrique, pero a la vez, es una muestra clara, del estado espiritual de tinieblas, en el que se encuentra todo católico que cambia su Biblia por el magisterio católico.

"No existía el pecado antes del diablo"

El pecado es una decisión personal y aunque no hubiera existido el diablo la capacidad de pecar siempre es una posibilidad para cualquier ser con libre albedrío.

Adan fue creado sin pecado y sin taras de pecado original pero tomo su decisión. Transgredir la voluntad de Dios.

El diablo es un azuzador, invita al pecado, empuja pero con límites, pero ni todo el poder del infierno puede obligar a un alma a pecar, porque el pecado supone una decisión tomada con libertad de decisión.

 

[Jorge Enrique]

Es tan absurda la pregunta de Jorge Enrique,

¿Absurda la pregunta?
tu escribiste:

¿Cuánto cuesta entender una verdad?

No existe ningún pecado original.

No existe ningún pecado original, eso afirmas
Entonces la pregunta es pertinente

¿Si el pecado original no existe, por qué rechazan (tú y tus camaradas) que los católicos digan que maría nació sin pecado original?

Lo absurdo es tu postura al criticar algo que tú mismo afirmas no existe,
Incluida una clara contradicción, la que pretendes ocultar desviando la atención sobre el punto central

¿Existe o no el "pecado original"?

 

[Jorge Enrique]

Adan fue creado sin pecado y sin taras de pecado original

Este es un claro ejemplo de tu forma de razonar
El pecado original es un "estado", no una "acción"
Este estado de la humanidad se genera a partir de la trasgresión de Adán. Adán no podía nacer con pecado original (nadie afirma que Adán nació con pecado original como insinúa tu frase)

Lo tuyo es un "razonamiento motivado" (como todo lo que formulan en contra de los católicos)

 

[VALENCIA]

Ok. Ese era Valencia, lo foto de Natanael se parece a la mía.

 

[Jorge Enrique]

Ok. Ese era Valencia, lo foto de Natanael se parece a la mía.

Discúlpame, en verdad pensé que lo había escrito Natanael1

 

[Robespengler]

Como lo prometido es deuda, aquí les traigo el estudio que refuta el concepto del pecado original. Por favor tomar en cuenta que este estudio se hizo para refutar el calvinismo, pero lo uso aquí puesto que el concepto de pecado original es prácticamente el mismo tanto para calvinistas como para católicos romanos:

REFUTANDO LA T DE TULIP (DEPRAVACIÓN HEREDITARIA TOTAL)

En general, podemos describir la DHT de la siguiente forma:

Los bebés heredan el pecado de Adán y son totalmente depravados y, por lo tanto, no pueden responder al mensaje del evangelio de Cristo. Los bebés que mueran sin bautizar están condenados al Infierno. (Este es el argumento que usan los católicos romanos para justificar el bautismo de infantes; sin embargo la misma ICAR eliminó el concepto del Limbo hace años y, por lo tanto, el bautismo de infantes se vuelve completamente inútil e innecesario)

A. El mecanismo para la transmisión del pecado heredado es cuestionable:

1. Las consecuencias espirituales del pecado no pueden ser transmitidas de padre a hijo, sino que recaen solamente sobre el que cometió el acto: Ezequiel 18: 1-4; 18-20; Jeremías 32: 29-30

2. Éxodo 32: 31-33: En este pasaje, Moisés quiso recibir el castigo por el pecado de otra persona. En el versículo 33, el que pecó es removido del libro, no aquel cuyos padres han pecado.

3. Seremos juzgados solamente por nuestras propias acciones: Mateo 12: 36-37; Romanos 2: 6; 2 Corintios 5:10; 1 Pedro 1:17

4. Isaías 59: 1-2, "Tus pecados te han separado de tu Dios" no los de Adán. 5. El pecado se comete violando individualmente la ley de Dios: 1 Juan 3:4 (Los infantes no han hecho nada)

¿Dónde aparece un versículo de la Biblia diciendo que seremos condenados por un pecado distinto al nuestro?

(Continuará)

 

[Jorge Enrique]

Los bebés heredan el pecado de Adán y son totalmente depravados y, por lo tanto, no pueden responder al mensaje del evangelio de Cristo. Los bebés que mueran sin bautizar están condenados al Infierno. (Este es el argumento que usan los católicos romanos para justificar el bautismo de infantes; sin embargo la misma ICAR eliminó el concepto del Limbo hace años y, por lo tanto, el bautismo de infantes se vuelve completamente inútil e innecesario)

Lo siento, pero no, no es esto que dices lo que los católicos utilizan como argumento para validar (justificar) el bautismo de infantes

 

[Robespengler]

Lo siento, pero no, no es esto que dices lo que los católicos utilizan como argumento para validar (justificar) el bautismo de infantes

Estás equivocado JE. Los católicos romanos sí usan eso como argumento para justificar el bautismo de infantes. Tú no puedes tapar el sol con un dedo.

Yo ya vi cuál es tu estrategia: manipulas el lenguaje, confundes y niegas lo que realmente enseña tu religión (¿recuerdas cuando dijiste que el catolicismo romano no enseña salvación por obras pero varios aquí te demostramos que la ICAR sí enseña la salvación por obras?). Sin embargo no puedes ocultar la realidad que se ve en las doctrinas y en las prácticas del catolicismo romano.

Pero tranquilo. Voy a seguir ampliando este tema.

 

[Robespengler]

Continúo refutando el concepto de pecado original de calvinistas y católicos romanos:

B. Los hombres no salvos y no regenerados son capaces de hacer el bien y tienen libre albedrío:

1. Los calvinistas enseñan que, si un pecador ayuda a una víctima de un accidente, todavía peca porque lo hace por el motivo incorrecto.

2. Los gentiles hacen por naturaleza lo bueno de la ley (Romanos 2:14-16)

3.Cornelio era devoto, temerosos de Dios y justo (Hechos 10: 1-4, 22 y sin embargo, no era salvo: Hechos 11:14)

4.El hombre tiene libre albedrío y puede elegir hacer el bien o el mal (Josué 24:15 "Escogeos hoy a quién sirváis")

C. Dios requiere que el hombre actúe y haga algo para salvarse. Los bebés no pueden actuar ni hacer algo

1. "Os digo: No; antes si no os arrepentís, todos pereceréis igualmente. ": Lucas 13:3

2. "Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación. ": Hechos 2:40

3. "Arrepentíos y bautícese cada uno de ustedes para el perdón de los pecados": Hechos 2:38

4. ¿Por qué se nos dice que "nos ocupemos por nuestra propia salvación"?: Filipenses 2:12

5. El mensaje del evangelio hablado y escrito es el poder de Dios para la salvación: Romanos 1:16; 1 Corintios 1:18

D. Las palabras usadas para describir la salvación refutan el pecado heredado:

1.Estas palabras implican que nosotros, individualmente, una vez estuvimos en la gracia de Dios en la concepción y el nacimiento.


(Continuará)

 

[rey pacifico]

Discúlpame, en verdad pensé que lo había escrito Natanael1

“Los hermanos sean unidos
porque esa es la primera ley;
tendrán unión verdadera
en cualquier tiempo que sea,
porque si entre ellos pelean
los devoran los de afuera.”​

― José Hernández, Martín Fierro

 

[Jorge Enrique]

Estás equivocado JE. Los católicos romanos sí usan eso como argumento para justificar el bautismo de infantes. Tú no puedes tapar el sol con un dedo.

No lo usan como lo muestras
Lo único cierto de lo que planteas es lo que la iglesia católica cree sobre que "todos" somos descendientes de Adán.
Que como tales “no pecamos en él como si realmente realicemos algún acto, sino en cuanto que pertenecemos a su misma naturaleza que se corrompió con el pecado”
El pecado original surge en aquellos que pertenecen a la misma naturaleza de Adán (por el único hecho de ser de su misma naturaleza) no por haber cometido un pecado
Si alguien muere sin bautizarse, la iglesia católica no dice que está condenado al infierno, como lo planteas. Dice que está sujetos a la voluntad y misericordia de Dios.
Esto solo ya anula tu argumento
Por otro lado, el bautismo de bebés no es algo impuesto por la iglesia. Es solicitado por sus padres, movidos por su fe en Jesucristo
No hay bautismo sin consentimiento

Los católicos no utilizamos el argumento que planteas para justificar el bautismo, independiente si es de adultos o bebés (en ambos casos los requisitos son los mismos)

 

[Jorge Enrique]

Yo ya vi cuál es tu estrategia: manipulas el lenguaje, confundes y niegas lo que realmente enseña tu religión

¿En qué fundamentas esta afirmación?