el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

[OSO]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

¿De donde sacan que Romanos 6 está hablando del bautismo de agua?

Bueno es que resulta imposible desarticular el bautismo: muerte, identificación, sepultura, inmersión en agua. Recuerda es un bautismo, un solo bautismo.

A tu pregunta de si Ro 6 esta hablando del "bautismo de agua". No, el "bautismo de agua" o "bautismo de Jaun" era para arrepentimiento, cesó con Juan precisamente; ahora el bautismo no se divide en "bautismo de agua" y "bautismo del Espiritu Santo" o algun otro; es el mismo bautismo: Un solo bautismo.

Por eso somos bautizados en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo y ninguna Persona de la bendita Trinidad queda fuera, o separado ni queda algo que le falte al bautismo cristiano, porque ésto es imposible porque Dios es UNO y no puede ser fraccionado.

Pablo lo dice mejor que yo:

"Porque somos sepultados juntamente (si Cristo fue sepultado, nosotros tambien) con él para muerte (en semejanza de su muerte) por el bautismo (este es el modo en el que estamos juntamente crucificados con El). Ro 6:4

Como podemos ver efectivamente como bien has dicho, somos identificados en su muerte, en su sepultura por medio del bautismo.

Por lo anterior, bajemos a las agua bautismales a fin de ser identificados con la muerte, sepultura y resurección de nuestro Señor Jesucristo ¿cómo? a traves del bautismo, el único bautismo que hay: naciendo del agua y del espiritu.

Un saludo

 

[Tobi]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Bueno es que resulta imposible desarticular el bautismo: muerte, identificación, sepultura, inmersión en agua. Recuerda es un bautismo, un solo bautismo.

A tu pregunta de si Ro 6 esta hablando del "bautismo de agua". No, el "bautismo de agua" o "bautismo de Jaun" era para arrepentimiento, cesó con Juan precisamente; ahora el bautismo no se divide en "bautismo de agua" y "bautismo del Espiritu Santo" o algun otro; es el mismo bautismo: Un solo bautismo.

Por eso somos bautizados en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo y ninguna Persona de la bendita Trinidad queda fuera, o separado ni queda algo que le falte al bautismo cristiano, porque ésto es imposible porque Dios es UNO y no puede ser fraccionado.

Pablo lo dice mejor que yo:

"Porque somos sepultados juntamente (si Cristo fue sepultado, nosotros tambien) con él para muerte (en semejanza de su muerte) por el bautismo (este es el modo en el que estamos juntamente crucificados con El). Ro 6:4

Como podemos ver efectivamente como bien has dicho, somos identificados en su muerte, en su sepultura por medio del bautismo.

Por lo anterior, bajemos a las agua bautismales a fin de ser identificados con la muerte, sepultura y resurección de nuestro Señor Jesucristo ¿cómo? a traves del bautismo, el único bautismo que hay: naciendo del agua y del espiritu.

Un saludo

Admiro tu paciencia, hermano OSO, pero aunque se lo digas en chino mandarín tampoco lo entenderá.
Con razón decía Pablo que era necesario un cambio de mente.
Un fuerte abrazo.

 

[Discipula]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

¿De donde sacan que Romanos 6 está hablando del bautismo de agua? ¡¡DE DONDEEE!!!¡¡Por el amor de Dios; muéstrenme la palabra AGUA!!

¡¡Dios Mío;…que ciegos somos nosotros los hombres!!

¡Aquí se acaba mi participación!

Por el amor de Dios, muestrenos usted donde está la palabra aspersion para referirse el bautismo del Nuevo Testamento. Veo que se acaba su participación ante su incapacidad de darnos esos versiculos.

¡¡Dios Mío;…que ciegos somos nosotros los hombres!! . al menos se incluyó usted mismo.

 

[Coco_Loco]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Amigos protestantes ¿Como es que la Alianza del diablo es más poderosa que la de Cristo?

Sus propias palabras los juzgarán.

¿Piensan que la división es de Dios? pues errados andan y peor aun llamando ciegos y sordos a los demás cuando no observan su propio cerumen.

No, la alianza y la iglesia de Cristo es eterna:

Mateo 16:18 (RV95) Y yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no la dominarán.

No hay excepción.

¿Sirve usted a una iglesia que declara que la primera ha sido dominada?

La división es del diablo.

Tengan cuidado y no ser discípulos del imitador por excelencia:

Rev 13:11-14 Vi luego otra Bestia que surgía de la tierra y tenía dos cuernos como de cordero, pero hablaba como una serpiente.
12 Ejerce todo el poder de la primera Bestia [La Antigua Ley] en servicio de ésta, haciendo que la tierra y sus habitantes adoren a la primera Bestia [La Antigua Ley], cuya herida mortal había sido curada. [Roma apoyó el judaismo en detrimento del cristianismo]
13 Realiza grandes señales, hasta hacer bajar ante la gente fuego del cielo a la tierra;
14 y seduce a los habitantes de la tierra con las señales que le ha sido concedido obrar al servicio de la Bestia [sensacionalismo], diciendo a los habitantes de la tierra que hagan una imagen en honor de la Bestia que, teniendo la herida de la espada [del cordero], revivió [revivir la antigua ley].

No hay una "verdad nueva", después de la iglesia de Cristo.

Saludos

 

[lulis]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Coco Loco:

Dios le bendiga, acabo de leer su último mensaje y no hay ni por donde entenderlo, sin embargo llama la atención que lo dirige a los protestantes en general y lo más sorprendente es que parece totalmente convencido que los protestantes por estar fuera de la ICAR, y por refutar sus falsas doctrinas, que nada tienen que ver con la obra salvífica de nuestro Señor Jesús, son quienes causan o buscan dividir.



Ande, sea buenito, guarde su arma de destrucción masiva y pongase, mejor comparta con nosotros cómo podría el bautismo de infantes estar de acuerdo con la Biblia, es decir, cuál es el fundamento bíblico para bautizar infantes, y dígamos, si sabe, que pasa con un bebé no bautizado, o con un niño de 3 años no bautizado, va con Dios o necesitaría ser bautizado para ir al reino de los cielos?

Dios le guarde!

 

[OSO]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Amigos protestantes ¿Como es que la Alianza del diablo es más poderosa que la de Cristo?

Vaya, esto es al teología del simplón: "Nosotros somos de Cristo Uds del diablo", por el delito de pensar, dialogar, compartir y expresarse ¡en un foro de debate!

¿Podrá captar algun dia coco_loco de lo que estamos hablando?

Amiguieto coco_loco, te informo:

Esto no es Trento, ni la sacra iglesia romana, ni mormona, ni algo parecido: es un ofro de cristianos, entre crisitanos y para cristianos en quienes se ha manifestado la multiforma Gracia de Dios.

No es un sitio en donde todas las galletas son cuadradas por decreto ni por oficio pues no es un foro catolicoromano si la habras notado, no es pues un foro de prosélitos de la dogmática iglesia de Roma, ni de la dogmática iglesia mormona ni tampoco de la dogmatica secta de los TJ, ni de los adventistas; No es tu iglesia, ni tu secta, ni tu capilla ni tu religión o cosa semejante sino un foro de debate de cristianos y al ser cristianso son hijos de luz y habaln y se exprean en la libertado gloriosa de los hijos de Luz, teniendo y expresando y deleitándonos sobre el texto bíblico. Expresamos la multiforme Garcia de Dios desde nuestar perspectiva dentro del cuerpo de Cristo, si uno es mano y el otro ojo, todos viendo perspectivas distintas de la Verdad revelada a los hijos de Luz.

Saludos


Apréndelo antes de satanizar a los demás

Gracias

 

[Elessar]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

es un ofro de cristianos, entre crisitanos y para cristianos en quienes se ha manifestado la multiforma Gracia de Dios

Foro General de Religión En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias.

 

[OSO]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Foro General de Religión En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias.

Cierto Eleassar, mil disculpas; es que sucede que estaba hablando con otro "cristiano", de ahi mi comentario. No es exclusivo "para cristianos" como bien dices, si bien es cierto hablabamos coco_loco y yo entre cristianos.

Un saludo

 

[palermo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Siempre repitiendo lo mismo. Es la táctica de quien no tiene argumentos.
¿Donde dice que en estas familias hubiese niños? Conozco un gran número de familias con hijos mayores de edad.
Por otro lado. Si nuestro amigo del "sonsonerete" tuviese un mínimo de cultura histórica sabria que el carcelero de Filipos era un ex legionario romano y que despues de un montón de años de servisio militar se le concedió morar en una colonia romana. Como mínimo contaba con 50 años y ¿a esa edad tenía hijos bebes? ¿Lo dice en vuestras paginitas web?

Si a eso le añadimos que en el catolicismo romano no se bautiza a nadie, ¿que es lo que defiende?

¡¡¡Ay palermo!!! ¡¡¡Cuanto patetismo encontramos en tus aportes!!!

1) Citar la Biblia es una "táctica"? Mirá vos...

2) ¿Dónde dice que en ninguna de las familias enteras que fueron bautizadas existía siquiera un infante?

3) Por supueeeeeesto Tobi, tu razonamiento es magistral, seguramente es imposible que un hombre de 50 años, concediendo que los tuviera, tenga un hijo bebé. Y todas las familias enteras restantes tampoco tenían infantes. Basemos nuestra fe en tus corazonadas...

4) Según la Didajé, en la Santa Iglesia sí se bautiza. Tu empecinamiento respecto a no aceptar que rociar agua también es bautizar, es sólo eso, empecinamiento.

5) Sí, soy un patético tremendo!

 

[palermo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Esto prueba quen no todo lo que citas es Biblia.
Como puedes querer demostrar verdad usando de referencia una mentira?

Bendiciones.

1) Obviamente, no todo lo que cito es Biblia. En algunos casos es necesario citar datos históricos, en otros algunas otras cosas, etc dependiendo de lo que se esté discutiendo.

2) Te voy a repetir las cosas porque no has entendido. No he citado el Catecismo de la Iglesia Católica para sustentar mi postura acerca del Bautismo, sino para demostrar que Tobi estaba mintiendo respecto al carácter que imprime el Bautismo SEGÚN LA DOCTRINA CATÓLICA. Es decir, Tobi estaba refiriéndose a una doctrina católica, entonces demostré que él estaba mintiendo utilizando el propio instrumento de donde él, supuestamente, sacó esa errónea idea.

Saludos

 

[palermo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Bueno primeramente gracias por aceptar mis disculpas, creo me exprese mal.

la idea dle bautismo es ser sepultado-en agua simbolicamte- y me parece debemso estar seupltados o enterrados hasta la coronila, con los tenis por delante vaya. Si esto no es posible, OK se puede hacer de otro modo, si no es posible; pero si tenemos todos los medio para hacerlo no te parece mejor hacerlo por inmersión?

Ahora bien el hecho d eque se hayan hecho bautizar en casa no niega l a posibiliad de haber sido inmersos ¿porque no habria de haber agua? El carceloero, por ejmeplo, fue limpiado de sus heridas...me parece que limpiar heridas nos e refiere a poner un chorrito de agua.

En fin, creo no hay muchas excusas para hacerse bautizar por inmersión, sonbre todo si se tiene planeada una fecha.

Te pondre un ejempo, sucedió enmicasa.Unos hermanos decidieorn bautizarse asi es que como su iglesia es muy pobre y no contaba ocn bautisterio, le pidieron permiso de usar el baptisterio de otra congregación cristiana cercana, a lo cual el pastor acepto gentilmente via telefónica pero él estaba de viaje. Su ayudante por alguna razón no pudo conseguir agua y no avisó, asi es que todos lso invitados nos trasladamos a mi casa, ahi alguien llevo una pequeña picina inflable par aniños...pero no teniamos a la mano las tapas para evitar se saliera el aire. Una hermana tomo las tapas de unos frascos de la cocina...no se necesito mucha agua pero cada cristiano quedo completamente inmerso en agua, en una casa. No solo hay solo tinas inflables, hay ollas, baldes, trastes, cestos, regaderas, con ingenio y buena voluntad se pueden hacer muchas cosas.

Dios te bendiga

1) Evidentemente el MODO de hacerlo (inmersión, infusión, aspersión) no es lo más importante, por tanto si vos querés sumergirte con los pies por delante, en el Jordán, y vestido con ropa del siglo I podés hacerlo, y yo puedo hacerlo rociando agua en mi cabeza y pronunciando la fórmula que conocemos. Habrá protestantes que se empecinan en hacerlo en ríos, y otros que no tendrán problemas para hacerlo en una pileta, aunque esa sería, según vos, la segunda opción. Por qué no se van a un río si esa es la primera? Discuten también si van a utilizar agua fría (primera opción) o agua caliente (segunda opción)?

2) A mi sí me parece absolutamente aceptable que hablemos de un "chorrito" de agua para limpiar sus heridas. Y me parece muy claro que ambos son ejemplos bíblicos de bautismo por infusión.

3) Me pareció interesante tu relato. No les importó hacerlo en "agua estancada"? (ya que es la segunda opción)

4) La palabra "excusas" no me parece apropiada para referirse a las causas por las cuales una persona o una comunidad se bautiza de una forma o de otra. Ambas son válidas según uno de los documentos cristianos más antiguos, de otro modo las personas que sufrieran alguna imposibilidad para sumergirse estarían imposibilitadas de recibir el Bautismo. El romperse la cabeza pensando en si sumergirse será más o menos válido que derramar agua sobre mi cabeza, es una actitud que no pertenece a la Iglesia.

Saludos

 

[OSO]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

4) La palabra "excusas" no me parece apropiada para referirse a las causas por las cuales una persona o una comunidad se bautiza de una forma o de otra. ...

las personas que sufrieran alguna imposibilidad para sumergirse estarían imposibilitadas de recibir el Bautismo. El romperse la cabeza pensando en si sumergirse será más o menos válido que derramar agua sobre mi cabeza, es una actitud que no pertenece a la Iglesia.

Saludos

Cierto, algunos tienen cierta "incapacidad" física, otros religiosa, en fin, que les impide ser inmersos. De no haber tal grave situación física en realidad se trataría de una excusa religiosa, precisamente.

Se de alguien que espero años junto al estanque de Siloé y entiendo que no dejo de intentarlo, aun postrado en cama clamaba. Jesús vio su fe y no le dejó solo sino que lo sanó; encambio se de otros que muren al primer intento y persuaden a otros de no hacerlo.

Saludos y nada de excusas. A bautizarse como Dios manda.

Un saludo

 

[palermo]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Saludos y nada de excusas. A bautizarse como Dios manda.

Es decir por inmersión o por infusión, en agua viva o estancada, en agua fría o caliente, y sin perder tiempo, sin privar a sus bebés, como Dios manda.

Chau!

 

[Tobi]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

1) Obviamente, no todo lo que cito es Biblia. En algunos casos es necesario citar datos históricos, en otros algunas otras cosas, etc dependiendo de lo que se esté discutiendo.

2) Te voy a repetir las cosas porque no has entendido. No he citado el Catecismo de la Iglesia Católica para sustentar mi postura acerca del Bautismo, sino para demostrar que Tobi estaba mintiendo respecto al carácter que imprime el Bautismo SEGÚN LA DOCTRINA CATÓLICA. Es decir, Tobi estaba refiriéndose a una doctrina católica, entonces demostré que él estaba mintiendo utilizando el propio instrumento de donde él, supuestamente, sacó esa errónea idea.

Saludos

Asi que yo miento. Mira por donde. Ahora cuentanos: ¿Que és imprimira "carácter"?

Veamos su significado: (gr. charaktér, grabar) nombre dado al conjunto de rasgos emocionales, intelectuales y de la voluntad que constituyen la mente individual.

¿Nos vamos al concepto de "caracterología"? Si vuestro bautismo (que no lo es y encima lo practicais a traición sobre un ser indefenso) imprime carácter (cosa que no digo yo, sino vuestro tergiversador magisterio) influenciará en la caracterología de aquellos a quien se les ha hecho semejante "impresión"

Según Aristóteles y Teofrasto (del primero puede que hayas oido habla, del segundo seguro que no tienes ni idea) esta palabra servía para designar tipos de carácter. Mas tarde, por ejemplo en La Bruyére (otro de quien dudo tengas idea) vino a significar algo individual y no colectivo. Cada indivíduo tiene su propio caráter.
Los especialistas en caracterología estan de avuerdo de que el carácer se manifiesta en el comportamiento de una persona y se puede distinguir entre un estudio meramente descriptivo, un estudio de clasificación o un estudio de interpretación de los tipos.
Spranger elabora una clasificación según los "valores clave" que dominan el comportamiento del ser humano. (Allport ha concebido métodos prácticos de estudio (mediante Test) del carácter con este fundamento). Como la idea que se tiene de los valores y su jerarquía puede variar, el carácter se concibe como algo esencialmente mutable, aunque los cambios radicales sean infrecuentes. La educación del carácter es la aplicación práctica de los principios de la caracterología y por eso depende de la idea general que se tenga de la naturaleza humana.

Por eso me pregunto en más de una ocasión: ¿Quien me llamará a mi a debatir con palermos cuya cultura no pasa del parvulario? Todo cuanto acabo de aclarar sobre el carácter de cada indiviualidad es hablarle en chino mandarín.

Concluyamos. ¿Se puede imprimir carácter mediante un chorrito de agua en la inocente cabeza de un bebe y a traición? Los palermos y adláteres afirman que si. Luego ¿que tiene de raro que pregunte por el "caracter imprimido" en personajes que manifestaron dicho carácter cometiendo asesinatos, como Inocencia III papa, Hitler, Mussolini y otros angelitos que sería muy largo enumerarlos?

También el hecho de tantos (mucho más del 80%) que el carácter impreso les ha llevado a dar la espalda a aquellos que les imprimieron el presunto carácter.

Pero, claro, según uno de los campeones de la tergiversación, Tobi miente.

Reconozco que una cosa no hago bien, lo dic en Mat 7:6

nolite dare sanctum canibus neque mittatis margaritas vestras ante porcos ne forte conculcent eas pedibus suis et conversi disrumpant vos

 

[josefaz]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Asi que yo miento. Mira por donde. Ahora cuentanos: ¿Que és imprimira "carácter"?

Veamos su significado: (gr. charaktér, grabar) nombre dado al conjunto de rasgos emocionales, intelectuales y de la voluntad que constituyen la mente individual.


Concluyamos. ¿Se puede imprimir carácter mediante un chorrito de agua en la inocente cabeza de un bebe y a traición? Los palermos y adláteres afirman que si. Luego ¿que tiene de raro que pregunte por el "caracter imprimido" en personajes que manifestaron dicho carácter cometiendo asesinatos, como Inocencia III papa, Hitler, Mussolini y otros angelitos que sería muy largo enumerarlos?

También el hecho de tantos (mucho más del 80%) que el carácter impreso les ha llevado a dar la espalda a aquellos que les imprimieron el presunto carácter.

Pero, claro, según uno de los campeones de la tergiversación, Tobi miente.

Reconozco que una cosa no hago bien, lo dic en Mat 7:6

Toda tu palabrería no es más que tergiversación. Pues la palabra caracter tiene muchos significados que no son iguales. Si yo te estoy hablando del mono que tiene una persona, y tu me argumentas utilizando lo que yo he dicho sobre el mono, refiriéndote al animal que vive en el bosque o un zoo, o al mono de trabajo de un obrero, reconocerás que es tergiversar las palabras.

Carácter viene del griego. χαρακτηρ, palabra derivada de χαρασσω, grabar. Y la primera significación que viene en el diccionario es: señal o marca que se imprime, pinta o esculpe en alguna cosa.
Esta es la significación del catecismo cuando indica que el bautismo imprime caracter.
1272 Incorporado a Cristo por el Bautismo, el bautizado es configurado con Cristo (cf Rm 8,29). El Bautismo imprime en el cristiano un sello espiritual indeleble (character) de su pertenencia a Cristo. Este sello no es borrado por ningún pecado, aunque el pecado impida al Bautismo dar frutos de salvación (cf DS 1609-1619). Dado una vez por todas, el Bautismo no puede ser reiterado.
Lo que tu pretendes es interpretar que el bautismo es un rito mágico. Y la Iglesia y la religión no tienen nada que ver con la mágia.
Tu pregunta: ¿Se puede imprimir carácter mediante un chorrito de agua en la inocente cabeza de un bebe y a traición? No es el chorrito de agua el que incorpora al bautizado a Cristo, sino el Espíritu Santo que obra por medio del sacramento.
Tus manipulaciones, Tobi, son tan burdas que solamente puedes tener éxito con personas ignorantes.

 

[Discipula]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Y si ese sello NO ES BORRADO por ningun pecado, ¿sigue imprimendo caracter en todos aquellos bautizados que de mayores viven de espaldas a Dios?

 

[Tobi]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Toda tu palabrería no es más que tergiversación. Pues la palabra caracter tiene muchos significados que no son iguales. Si yo te estoy hablando del mono que tiene una persona, y tu me argumentas utilizando lo que yo he dicho sobre el mono, refiriéndote al animal que vive en el bosque o un zoo, o al mono de trabajo de un obrero, reconocerás que es tergiversar las palabras.

Carácter viene del griego. χαρακτηρ, palabra derivada de χαρασσω, grabar. Y la primera significación que viene en el diccionario es: señal o marca que se imprime, pinta o esculpe en alguna cosa.
Esta es la significación del catecismo cuando indica que el bautismo imprime caracter.
1272 Incorporado a Cristo por el Bautismo, el bautizado es configurado con Cristo (cf Rm 8,29). El Bautismo imprime en el cristiano un sello espiritual indeleble (character) de su pertenencia a Cristo. Este sello no es borrado por ningún pecado, aunque el pecado impida al Bautismo dar frutos de salvación (cf DS 1609-1619). Dado una vez por todas, el Bautismo no puede ser reiterado.
Lo que tu pretendes es interpretar que el bautismo es un rito mágico. Y la Iglesia y la religión no tienen nada que ver con la mágia.
Tu pregunta: ¿Se puede imprimir carácter mediante un chorrito de agua en la inocente cabeza de un bebe y a traición? No es el chorrito de agua el que incorpora al bautizado a Cristo, sino el Espíritu Santo que obra por medio del sacramento.
Tus manipulaciones, Tobi, son tan burdas que solamente puedes tener éxito con personas ignorantes.

¿Quien os gana en ignoráncia? Te limitas a copiar lo que dice vuestro catecismo. Pero nada refutas de lo que dijeron los personajes que he citado.
¿Por que? Pues porque no estas a la altura y como le dije a palermo, del único que has oido hablar es de Aristóteles. Del resto no tiene la más remota idea.
En cuanto a tener exito en personas ignorantes, tampoco aciertas. De ser así lo habría tenido con palermo y con josefaz.

 

[josefaz]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Y si ese sello NO ES BORRADO por ningun pecado, ¿sigue imprimendo caracter en todos aquellos bautizados que de mayores viven de espaldas a Dios?

Por supuesto. Ya hubo una secta, la donatista, que pretendía que la Iglesia estaba compuesta solo por los que eran perfectos.
"Con la pretensión de reformar la Iglesia, y haciendo hincapié en la necesidad de su pureza, fue que elaboró sus doctrina exponiéndolas sobre base de dos principios: 1) la Iglesia es una sociedad de hombres perfectos, de santos, y 2) los Sacramentos administrados por sacerdotes indignos eran absolutamente inválidos".
El mismo Cristo dice que hay racimos que están muertos y no tienen vida, a pesar de pertenecer a la vid. Los bautizados, aunque pertenecen al cuerpo de Cristo, pueden ser miembros muertos.

 

[OSO]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Es decir por inmersión o por infusión, en agua viva o estancada, en agua fría o caliente, y sin perder tiempo, sin privar a sus bebés, como Dios manda.

Chau!

No Palermo. Esto no es un juego.

 

[Tobi]

Re: el bautizmo a los infantes esta en total desacuerdo con la palabra de Dios!

Por supuesto. Ya hubo una secta, la donatista, que pretendía que la Iglesia estaba compuesta solo por los que eran perfectos.
"Con la pretensión de reformar la Iglesia, y haciendo hincapié en la necesidad de su pureza, fue que elaboró sus doctrina exponiéndolas sobre base de dos principios: 1) la Iglesia es una sociedad de hombres perfectos, de santos, y 2) los Sacramentos administrados por sacerdotes indignos eran absolutamente inválidos".
El mismo Cristo dice que hay racimos que están muertos y no tienen vida, a pesar de pertenecer a la vid. Los bautizados, aunque pertenecen al cuerpo de Cristo, pueden ser miembros muertos.

¡¡¡Es que, ni por casualidad, aciertas una!!!

Pablo en Efesios 5:25b-27

...así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra, a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.

Asi, que, miembros muertos...

Lo que está Escrito, Créelo. Lo qe no lo está, ni lo mires.

Por supuesto, Pablo no habla de vuestra institución manchada con la sangre de tantos mártires...valdenses, cátaros, albigenses, husitas, hugonotes y un largo etc.