¿El bautismo infantil tiene sentido?

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

En un foro de discusión como este la dificultad no está tanto en acudir al Diccionario o Wikipedia o escribir la palabra "bautismo" en Google, sino en hacer el ejercicio de pensar: "¿El bautismo infantil tiene sentido?". La dificultad de los links y sus fuentes siempre está relacionada al condicionamiento teológico de cada página. Sin embargo siempre será interesante saber por qué cada forista participante cree y piensa de tal manera y cómo encara las objeciones que se le presenten.

Saludos cordiales
El hombre, es en gran porcentaje ignorante de todo lo que Dios en el momento que comienza a creer, le otorga. ¿Tiene sentido todo lo que Dios le da al hombre?... La justificación, la misericordia, aún la misma fe, (entre otras bendiciones de Dios) poco o nada las entiende el hombre, aún comenzando a gozar de ellas... y si se quiere, aun después de haber creído y palpado algunas de ellas; como lo expresó Pablo: "en parte conocemos, en parte profetizamos" (en parte no conocemos, sino aceptamos por fe)... ¿tiene sentido que Dios bendiga al hombre (adulto) con cosas que el poco entiende?

Muchas de las cosas que Dios nos participa; las ignoramos en su dimensión; y mientras mas intentamos entenderlas o concebirlas; más profundas se nos presentan... ¿tiene sentido que Dios nos las de?...
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

En un foro de discusión como este la dificultad no está tanto en acudir al Diccionario o Wikipedia o escribir la palabra "bautismo" en Google, sino en hacer el ejercicio de pensar: "¿El bautismo infantil tiene sentido?". La dificultad de los links y sus fuentes siempre está relacionada al condicionamiento teológico de cada página. Sin embargo siempre será interesante saber por qué cada forista participante cree y piensa de tal manera y cómo encara las objeciones que se le presenten.

Saludos cordiales

Es verdad lo que dices sobre la postura de cada página que se visita, y también concuerdo con la necesidad e importancia de ejercitarnos en reflexionar y sacar conclusiones propias; sin embargo, me parece que no se debe lanzar al aire, aquello que pensamos sin antes leer, por lo menos, lo que profesionales (de cualquier postura) han expuesto o corremos el riesgo de hablar de más o de menos y tener una idea imprecisa del panorama completo.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

En un foro de discusión como este la dificultad no está tanto en acudir al Diccionario o Wikipedia o escribir la palabra "bautismo" en Google, sino en hacer el ejercicio de pensar: "¿El bautismo infantil tiene sentido?". La dificultad de los links y sus fuentes siempre está relacionada al condicionamiento teológico de cada página. Sin embargo siempre será interesante saber por qué cada forista participante cree y piensa de tal manera y cómo encara las objeciones que se le presenten.

Saludos cordiales

El condicionamiento teológico de las páginas que comparto, se trasunta en los comentarios y no en el texto mismo; lo cual casi siempre nos da una pauta del proceso del "condicionamiento", lo que ocurre similarmente a nuestras propias mentes.

Yo comparto estos datos, para que "sepamos" los orígenes y el proceso de la cuestión, y eso de primera mano y no de oídas.

Ofrezco también estos datos, para que aquellos que por no disponer de ellos sean susceptibles de engaño por parte de aquellos "otros" que conociéndolos los omitan o distorsionen
-demostrando no "conocerlos" realmente-; no lo sean tanto.

Esa es mi real motivación.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Es verdad lo que dices sobre la postura de cada página que se visita, y también concuerdo con la necesidad e importancia de ejercitarnos en reflexionar y sacar conclusiones propias; sin embargo, me parece que no se debe lanzar al aire, aquello que pensamos sin antes leer, por lo menos, lo que profesionales (de cualquier postura) han expuesto o corremos el riesgo de hablar de más o de menos y tener una idea imprecisa del panorama completo.

Todos continuamente tenemos necesidad de seguir estudiando y profundizando en los diferentes temas, y para ello nada mejor que aprovechar de las páginas de texto que se nos recomienda -que no son videos para ver ni oír a ningún eximio-, pero siempre podemos emitir nuestra opinión de momento, factible de ser corregida a medida que recibamos mayor y mejor información. De otro modo, nunca podríamos conversar jamás de nada si no alcanzamos a reconstruir la Biblioteca de Alejandría.

Saludos cordiales
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

El condicionamiento teológico de las páginas que comparto, se trasunta en los comentarios y no en el texto mismo; lo cual casi siempre nos da una pauta del proceso del "condicionamiento", lo que ocurre similarmente a nuestras propias mentes.

Yo comparto estos datos, para que "sepamos" los orígenes y el proceso de la cuestión, y eso de primera mano y no de oídas.

Ofrezco también estos datos, para que aquellos que por no disponer de ellos sean susceptibles de engaño por parte de aquellos "otros" que conociéndolos los omitan o distorsionen
-demostrando no "conocerlos" realmente-; no lo sean tanto.

Esa es mi real motivación.

Yo soy el primer agradecido por las páginas que has recomendado, ya que no tienen ellas desperdicio, y son de tal abundancia y calidad de criterio lo en ellas expuesto, que no hay tiempo mejor invertido que el dedicado a tales lecturas.

Lo único que me parece con poco sentido, es que se peguen extensos comentarios que nadie parece leer, pues aparte de copiarlos, frecuentemente no ameritan más que una línea por toda respuesta, cuando no es apenas un "Gracias" o el mínimo "O.K.".


Saludos cordiales
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Todos continuamente tenemos necesidad de seguir estudiando y profundizando en los diferentes temas, y para ello nada mejor que aprovechar de las páginas de texto que se nos recomienda -que no son videos para ver ni oír a ningún eximio-, pero siempre podemos emitir nuestra opinión de momento, factible de ser corregida a medida que recibamos mayor y mejor información. De otro modo, nunca podríamos conversar jamás de nada si no alcanzamos a reconstruir la Biblioteca de Alejandría.

Saludos cordiales

Jajajajajaja! Cierto..
Pero, por lo menos en mi caso, ha sido, precisamente este foro, el que me ha enseñado a no exponer mis propias opiniones sin antes haber checado que no es descabellado lo que pienso y hacerme acreedora a las ofensas propias de los, ya conocidos por todos, personajes de este sitio.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Jajajajajaja! Cierto..
Pero, por lo menos en mi caso, ha sido, precisamente este foro, el que me ha enseñado a no exponer mis propias opiniones sin antes haber checado que no es descabellado lo que pienso y hacerme acreedora a las ofensas propias de los, ya conocidos por todos, personajes de este sitio.

de todo se vale ,por supuesto q en cierta medida todos estudiamos como referencia lo q otros dicen ,,
no obstante ,, yo por mi parte ,ni conosco mucho ni consulto rapido lo q otros dicen respecto a pasajes q en la primera imprecion desmienten lo q creo ,,
oro pienso medito y analizo ,, mientras q se de otros q salen con argumentos tan extraordinarios y locos que es obvio q lo copiaron de algun defensor apologetico de su teologia a defender

y lo peor es q se conforman y repiten el mismo argumento sin ni siquiera estar totalmente convencidos q sea cierto , solo les es de consuelo que el fulano macartur o calvino o wesley o spurgeon lo dijo.

pero esta bien , de todos modos estamos aprendiendo ,y eso es bueno siempre y cuando nunca se apague la voz del Espiritu en nuestra conciencia
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Nunca sacaría en conclusión que el bautismo impida pecar, pero si aducen lo de los hijos santos en los hogares mixtos, sería natural esperar que la criminalidad se diera proporcionalmente con mayor frecuencia entre los no bautizados, cosa que no ocurre en los países de mayorías católicas.

Saludos cordiales

Pero es que eso que dices es una falacia. Creer que la criminalidad se diera proporcionalmente con mayor frecuencia entre los no bautizados es decir que el bautismo impide a los católicos pecar o los hace pecar menos.

Nosotros no creemos que el Bautismo es una barrera mágica que te vuelve impecable, mucho menos algo que tuerce el Libre Albedrío del ser humano hacia el bien. El Bautismo es una renacimiento del ser humano en la Gracia de Cristo, pero el Libre Albedrío es importante en esa ecuación.

Pax.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Pero es que eso que dices es una falacia. Creer que la criminalidad se diera proporcionalmente con mayor frecuencia entre los no bautizados es decir que el bautismo impide a los católicos pecar o los hace pecar menos.

Nosotros no creemos que el Bautismo es una barrera mágica que te vuelve impecable, mucho menos algo que tuerce el Libre Albedrío del ser humano hacia el bien. El Bautismo es una renacimiento del ser humano en la Gracia de Cristo, pero el Libre Albedrío es importante en esa ecuación.

Pax.

Soy un total ignorante del catolicismo, pero de oídas había oído como que en el acto del bautismo de un bebé, padres y padrinos -rigurosamente católicos-, asumen el compromiso de criar al niño en los principios cristianos de la religión. Quizás sean estos los que normalmente fallen y así no se vea distinción alguna entre criminales bautizados y no bautizados. De hecho, y de haber algo de cierto en las películas mejicanas, parece ser que los asesinos más feroces no dejan de ser religiosos devotos a la Guadalupe.

Cordiales saludos
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Soy un total ignorante del catolicismo, pero de oídas había oído como que en el acto del bautismo de un bebé, padres y padrinos -rigurosamente católicos-, asumen el compromiso de criar al niño en los principios cristianos de la religión. Quizás sean estos los que normalmente fallen y así no se vea distinción alguna entre criminales bautizados y no bautizados. De hecho, y de haber algo de cierto en las películas mejicanas, parece ser que los asesinos más feroces no dejan de ser religiosos devotos a la Guadalupe.

Cordiales saludos
Viví en Guatemala un par de años.... El único país de America Latina en donde los evangélicos son más que los católicos... vieras las atrocidades que leía en los diarios. Crímenes que no quiero ni recordar .. "feroces"? nahhhh... abobinables sí. ... pero ni te imaginas cuanto. ...muy protes ellos.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

San Gregorio de Nacianzo.
Sermón sobre el santo bautismo:

"¡Sedientos, venid a la fuente!" — para responder a la invitación de Isaías —, incluso sin dinero, venid a hacer vuestras compras y a beber el vino sin desembolsar nada. ¡Qué empresa inspirada por el amor! ¡Qué facilidad en la adquisición! Para obtener el bien es suficiente desearlo y ponerse a buscarlo con un ardor proporcionado a su inmenso valor. Existe una sed que resulta saciada en aquel que prodiga el bien hacia quien lo recibe. Muy cerca de vosotros, con la abundancia de sus dones, está Cristo, poniendo más placer en dar que en recibir. Solamente tened cuidado de que no os reproche mezquindad si le pedís demasiado poco, o beneficios indignos de su generosidad.
¡Qué felicidad que Cristo, como la Samaritana, pida solamente beber y otorgue, en cambio, la fuente de la que brota la vida eterna! ¡Qué felicidad que él siembre arroyos en una tierra que será mañana trabajada y regada aunque hoy se encuentre, por culpa de su aridez, pisoteada por el asno y por el buey y violentada por su desatino! ¡Qué felicidad también, para el oasis seco, invadido por los juncos, ser regado por el Señor, que le hace producir, en lugar de los tallos groseros e inútiles de esos juncos, el trigo que alimentará a los hombres! Todas son razones para esforzarse por obtener la gracia ofrecida a todos los hombres.
26. Todo esto está bien dicho para aquellos que solicitan por sí mismos el bautismo, pero ¿qué podemos decir de los niños, todavía de poca edad, que son incapaces de darse cuenta del peligro en que están y de la gracia del sacramento? ¿Se los bautizará también? Ciertamente, en caso de peligro inmediato es mejor bautizarlos sin su consentimiento que dejarlos morir sin haber recibido el sello de la iniciación. Estamos obligados a decir lo mismo que respecto a la práctica de la circuncisión, la que se realizaba en el octavo día prefigurando el bautismo y que también se ejercitaba sobre niños desprovistos de razón. De la misma manera se realizaba la unción sobre los travesaños de la puerta y que, aun cuando se tratara de cosas inanimadas, protegía a los primogénitos.
¿Respecto a los demás niños? He aquí mi opinión: esperad a que lleguen a la edad de tres años, de modo que sean capaces de comprender y expresar someramente los misterios; a pesar de la imperfección de su inteligencia, reciben la señal, y su cuerpo, lo mismo que su alma, se encuentra santificado por el gran sacramento de la iniciación. Ellos deberán rendir cuenta de sus actos en el momento preciso en que, en plena posesión de la razón, lleguen al conocimiento completo del Misterio, pues no serán responsables de las faltas que les haga cometer la ignorancia propia de su edad. Además, de todos modos les resulta ventajoso poseer la muralla del bautismo para protegerse de los peligrosos ataques que caen sobre nosotros y sobrepasan nuestras fuerzas.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

San Juan Crisóstomo.
Sermón a los neófitos.

Aquellos que ayer estaban todavía prisioneros, hoy son libres. Aquellos que profesaban el error se han convertido en ciudadanos de la Iglesia. Aquellos que vivían en la vergüenza del pecado han sido ennoblecidos por la justicia.
No son simplemente libres, sino santos; no solamente santos, sino justos; no solamente justos, sino hijos de Dios; no solamente hijos, sino herederos; no solamente herederos, sino hermanos de Cristo; no solamente hermanos de Cristo, sino sus coherederos; no solamente sus coherederos, sino sus miembros; no solamente sus miembros, sino templo; no solamente templo, sino instrumento del Espíritu Santo.
¡Dios sea loado! El, que produce tales maravillas. ¿Ves cuan múltiple es la gracia del bautismo? Algunos sólo ven en ella la remisión de los pecados, mientras que nosotros podemos alinear diez dones de honor. Por esta razón bautizamos también a los niños de poca edad, cuando todavía no han comenzado a pecar, (111) para que reciban la santidad, la justicia, la filiación, la herencia, la fraternidad de Cristo, para que se conviertan en miembros y morada del Espíritu Santo.

(111) Frase que Juliano de Eclano objeta a san Agustín, concluyendo que los niños no tienen pecado... original. El texto no lo dice.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Soy un total ignorante del catolicismo, pero de oídas había oído como que en el acto del bautismo de un bebé, padres y padrinos -rigurosamente católicos-, asumen el compromiso de criar al niño en los principios cristianos de la religión. Quizás sean estos los que normalmente fallen y así no se vea distinción alguna entre criminales bautizados y no bautizados. De hecho, y de haber algo de cierto en las películas mejicanas, parece ser que los asesinos más feroces no dejan de ser religiosos devotos a la Guadalupe.

Cordiales saludos

Mi hermana, que es cristiana no católica, tiene un matrimonio amigo que le han pedido ser madrina de bautizo de su recién nacido. Ella le recordó que no pertenecen a la misma denominación y por ende tienen diferentes creencias. La amiga le dijo que no importaba realmente, que ella sólo quería que ellos fueran compadres...
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

San Gregorio de Nacianzo.
Sermón sobre el santo bautismo:

"¡Sedientos, venid a la fuente!" — para responder a la invitación de Isaías —, incluso sin dinero, venid a hacer vuestras compras y a beber el vino sin desembolsar nada. ¡Qué empresa inspirada por el amor! ¡Qué facilidad en la adquisición! Para obtener el bien es suficiente desearlo y ponerse a buscarlo con un ardor proporcionado a su inmenso valor. Existe una sed que resulta saciada en aquel que prodiga el bien hacia quien lo recibe. Muy cerca de vosotros, con la abundancia de sus dones, está Cristo, poniendo más placer en dar que en recibir. Solamente tened cuidado de que no os reproche mezquindad si le pedís demasiado poco, o beneficios indignos de su generosidad.
¡Qué felicidad que Cristo, como la Samaritana, pida solamente beber y otorgue, en cambio, la fuente de la que brota la vida eterna! ¡Qué felicidad que él siembre arroyos en una tierra que será mañana trabajada y regada aunque hoy se encuentre, por culpa de su aridez, pisoteada por el asno y por el buey y violentada por su desatino! ¡Qué felicidad también, para el oasis seco, invadido por los juncos, ser regado por el Señor, que le hace producir, en lugar de los tallos groseros e inútiles de esos juncos, el trigo que alimentará a los hombres! Todas son razones para esforzarse por obtener la gracia ofrecida a todos los hombres.
26. Todo esto está bien dicho para aquellos que solicitan por sí mismos el bautismo, pero ¿qué podemos decir de los niños, todavía de poca edad, que son incapaces de darse cuenta del peligro en que están y de la gracia del sacramento? ¿Se los bautizará también? Ciertamente, en caso de peligro inmediato es mejor bautizarlos sin su consentimiento que dejarlos morir sin haber recibido el sello de la iniciación. Estamos obligados a decir lo mismo que respecto a la práctica de la circuncisión, la que se realizaba en el octavo día prefigurando el bautismo y que también se ejercitaba sobre niños desprovistos de razón. De la misma manera se realizaba la unción sobre los travesaños de la puerta y que, aun cuando se tratara de cosas inanimadas, protegía a los primogénitos.
¿Respecto a los demás niños? He aquí mi opinión: esperad a que lleguen a la edad de tres años, de modo que sean capaces de comprender y expresar someramente los misterios; a pesar de la imperfección de su inteligencia, reciben la señal, y su cuerpo, lo mismo que su alma, se encuentra santificado por el gran sacramento de la iniciación. Ellos deberán rendir cuenta de sus actos en el momento preciso en que, en plena posesión de la razón, lleguen al conocimiento completo del Misterio, pues no serán responsables de las faltas que les haga cometer la ignorancia propia de su edad. Además, de todos modos les resulta ventajoso poseer la muralla del bautismo para protegerse de los peligrosos ataques que caen sobre nosotros y sobrepasan nuestras fuerzas.

No estoy de acuerdo con Gregorio. Su postura es opuesta a las Escrituras.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

San Juan Crisóstomo.
Sermón a los neófitos.

Aquellos que ayer estaban todavía prisioneros, hoy son libres. Aquellos que profesaban el error se han convertido en ciudadanos de la Iglesia. Aquellos que vivían en la vergüenza del pecado han sido ennoblecidos por la justicia.
No son simplemente libres, sino santos; no solamente santos, sino justos; no solamente justos, sino hijos de Dios; no solamente hijos, sino herederos; no solamente herederos, sino hermanos de Cristo; no solamente hermanos de Cristo, sino sus coherederos; no solamente sus coherederos, sino sus miembros; no solamente sus miembros, sino templo; no solamente templo, sino instrumento del Espíritu Santo.
¡Dios sea loado! El, que produce tales maravillas. ¿Ves cuan múltiple es la gracia del bautismo? Algunos sólo ven en ella la remisión de los pecados, mientras que nosotros podemos alinear diez dones de honor. Por esta razón bautizamos también a los niños de poca edad, cuando todavía no han comenzado a pecar, (111) para que reciban la santidad, la justicia, la filiación, la herencia, la fraternidad de Cristo, para que se conviertan en miembros y morada del Espíritu Santo.

(111) Frase que Juliano de Eclano objeta a san Agustín, concluyendo que los niños no tienen pecado... original. El texto no lo dice.

Ni con Juan Crisóstomo por la misma razon
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Soy un total ignorante del catolicismo, pero de oídas había oído como que en el acto del bautismo de un bebé, padres y padrinos -rigurosamente católicos-, asumen el compromiso de criar al niño en los principios cristianos de la religión. Quizás sean estos los que normalmente fallen y así no se vea distinción alguna entre criminales bautizados y no bautizados. De hecho, y de haber algo de cierto en las películas mejicanas, parece ser que los asesinos más feroces no dejan de ser religiosos devotos a la Guadalupe.

Cordiales saludos

Repito. El bautismo en el Cristianismo NO ELIMINA el Libre Albedrío. ¿De donde sacas tu eso?

Pax.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Mi hermana, que es cristiana no católica, tiene un matrimonio amigo que le han pedido ser madrina de bautizo de su recién nacido. Ella le recordó que no pertenecen a la misma denominación y por ende tienen diferentes creencias. La amiga le dijo que no importaba realmente, que ella sólo quería que ellos fueran compadres...

El matrimonio amigo de tu hermana podrá hacer hasta donde el cura párroco consienta, pero ellos no rigen la práctica normal del bautismo católico.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Viví en Guatemala un par de años.... El único país de America Latina en donde los evangélicos son más que los católicos... vieras las atrocidades que leía en los diarios. Crímenes que no quiero ni recordar .. "feroces"? nahhhh... abobinables sí. ... pero ni te imaginas cuanto. ...muy protes ellos.

¿Pero acaso los criminales eran protestantes y no católicos? Eso es lo que hay que averiguar muy claramente. La procedencia religiosa de los criminales.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?


El matrimonio amigo de tu hermana podrá hacer hasta donde el cura párroco consienta, pero ellos no rigen la práctica normal del bautismo católico.

El punto que resaltó es la ignorancia de su propia doctrina y, además la poca importancia que le dan al sentido "espiritual" sino al social.
 
Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Repito. El bautismo en el Cristianismo NO ELIMINA el Libre Albedrío. ¿De donde sacas tu eso?

Pax.

Nada tiene que ver el libre albedrío de los unos en descuidar la instrucción religiosa; de los niños ya crecidos en vivir una contradicción de la doctrina cristiana, y las autoridades eclesiásticas en el continuismo de un rito estéril. Mejor que el bautismo infantil es acentuar la espiritualidad cristiana en los colegios donde la iglesia es responsable de la formación de niños y adolescentes.