¿El bautismo infantil tiene sentido?

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Yo no pertenezco a la denominación bautista, y no se requiere serlo para entender como Dios manda lo que Pablo escribió en 1Co 7:14 sin vestigio siquiera de alusión alguna al bautismo infantil.

No se le niega el bautismo a niño alguno sino que no está en condiciones todavía de asumir su responsabilidad consciente y compromiso voluntario al identificarse con Cristo en su muerte, sepultura, resurrección y ascensión al hacerlo figurativamente con su inmersión en agua.

 

[luquitas]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

"Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos" 1 Co 7:14.

Cuando el lector de la Biblia malentiende un versículo, probablemente los malentienda todos.

Lo único que está significando Pablo en este pasaje, es que en un matrimonio mixto, donde un cónyuge es creyente y el otro no, la parte creyente es la que ejerce su sana influencia en la parte incrédula, ya que ésta en materia religiosa suele ser pasiva, y no activa, en el deseo de traer a la otra a su propia incredulidad.

De haber hijos, el incrédulo es indiferente en cuanto a la espiritualidad con que estos sean criados, pero el creyente confía en Dios para que compartan su fe.

Así, la palabra "santos" en este versículo para nada implica el llegar a un grado de pureza, piedad y santidad, sino que significa "separados" en el propósito de Dios para su oportuna conversión, de modo que todo el hogar se regocije en el Señor Jesús como su Salvador.

Cuando nace un niño en un hogar mixto, el padre o madre creyente, lo dedica al Señor para que en su gracia lo críe en salud y lo traiga a la fe y la salvación.

Para tal logro no es necesario ningún bautismo. Una antigua noción supersticiosa fue la que llevó desde el segundo siglo en adelante a equiparar al bautismo infantil con la circuncisión de los judíos, substituyendo a este con aquel.

Y a que el agüita tiene poderes "mágicos" dados por medio de fórmulas mágicas por parte de los "sacerdotes" con capacidad de justificar SIN FE Y perdonar SIN ARREPENTIMIENTO.

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Y a que el agüita tiene poderes "mágicos" dados por medio de fórmulas mágicas por parte de los "sacerdotes" con capacidad de justificar SIN FE Y perdonar SIN ARREPENTIMIENTO.

De veras: tremenda magia sería la de justificar sin fe y perdonar sin arrepentimiento. ¡Ni los magos de Egipto remedando los milagros de Moisés y Aarón!

Si ponen el carro delante de los bueyes, ¿para qué se quejan luego los clérigos de la impiedad de sus "cristianos" que "cristianizaron" sin conversión?

 

[Crypto]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Es evidente que el bautismo de una persona no regenerada no cambia en lo más mínimo el estado espiritual de dicha persona. De lo contrario, sería nuestro deber bautizar por la fuerza a todos los incrédulos. ¿Cuál es entonces el objeto de bautizar a un niño que no ha sido aún regenerado mediante la fe en Cristo? Un bautismo de este tipo sólo podría acarrear consecuencias negativas. Una de las consecuencias más inmediatas será la de confundir al niño, que tal vez pensará que es salvo por el sólo hecho de haber sido bautizado. Esto, lejos de facilitar su salvación, se convertirá en una piedra de tropiezo que le dificultará el comprender que la salvación sólo se obtiene mediante la fe, y que esta fe debe ser profesada voluntariamente para que surta efecto. Otro efecto negativo será el de confundir a la iglesia, que ya no sabrá a ciencia cierta quienes han sido incorporados al cuerpo de Cristo y quienes no. Ello redundará en una enorme cantidad de “cristianos” irredentos. Estos cristianos irredentos, como es de esperar, se comportarán en consonancia con su naturaleza no regenerada, lo que destruirá por completo la imagen pública de la iglesia y dificultará el proceso de evangelización.

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Estimado Crypto:

Precisamente, es tal como dices.

Por eso Europa necesita volver a ser evangelizada, pero nunca jamás repitiendo la barbarie de la evangelización en América desde el Siglo XVI, ni tampoco con el sobrecargo de tanto sincretismo, ritos y dogmas acumulados a través de los siglos, que fueron un pesado lastre a la expansión del Evangelio.

Simplemente, el mensaje que hay que volver a dar a la Grecia, Italia, Iberia, las Galias, la Germania y la Bretaña es el mismo evangelio que los evangelistas del primer siglo esparcieron desde el Mediterráneo a las regiones más al norte de la vieja Europa.

Aquellas doctrinas y prácticas no nos son desconocidas, ya que están bien explicadas y expuestas en las páginas del Nuevo Testamento.

Esa prédica no vuela sola llevada por el viento en palabras habladas o escritas, sino que va acompañada por vidas, conductas y obras consecuentes, bajo la unción de lo alto por el Espíritu Santo que regenera con su poder transformador las vidas esclavas del diablo y del pecado.

Saludos cordiales

 

[Caleb]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

"Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos" 1 Co 7:14.

Cuando el lector de la Biblia malentiende un versículo, probablemente los malentienda todos.

¡Que paradójico!... estas describiendo lo que tu mismo haces. Te lo demostraré.

Lo único que está significando Pablo en este pasaje, es que en un matrimonio mixto, donde un cónyuge es creyente y el otro no, la parte creyente es la que ejerce su sana influencia en la parte incrédula, ya que ésta en materia religiosa suele ser pasiva, y no activa, en el deseo de traer a la otra a su propia incredulidad.

NO.
Ricardo; las muchas letras y el excesivo ego, te han hecho perder la espiritualidad. Tienes mucha letra, pero nada de espíritu. Y la letra mata. Cambias sin el menor reproche en tu conciencia; la Palabra de Dios, la malinterpretas, la tergiversas y le pones de tu propia cosecha sin el menor temor.

Traes la cita del texto, pero ni siquiera vislumbras lo que el dice. Obvio, si malinterpretas un texto (como ya lo he visto en varias ocasiones) los malinterpretaras todos, tal como lo has dicho.

El texto dice lo siguiente:
"Porque el marido infiel es santificado en la mujer, y la mujer infiel en el marido: pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos; empero ahora son santos" (1 Cor.7:14)

Este texto no dice que el creyente "ejerce su sana influencia en el incrédulo"... Dice clara y contundentemente que el marido infiel ES SANTIFICADO en su mujer creyente. ¿Porqué le cambias el sentido, o lo ignoras?

Esto es categórico e irrefutable; el marido infiel es hecho santo por su mujer creyente. Lo dice la Palabra de Dios, no yo.

De haber hijos, el incrédulo es indiferente en cuanto a la espiritualidad con que estos sean criados, pero el creyente confía en Dios para que compartan su fe.

Este pensamiento, es de tu cosecha; producto de tu debilidad: pasarte muchas películas;... e insuflado por tu derrochante ego, te crees con licencia para interpretar antojadizamente la Palabra de Dios y darle TU peculiar añadido y sin importarte cuanto te alejas del espíritu que Dios le da a su palabra, y de las consecuencias de hacerlo.

El texto dice inequívocamente que los hijos nacidos en un matrimonio "mixto" (creyente e incrédulo), los hijos SON SANTOS. ¿Que no entiendes de esto?... te lo vuelvo a transcribir literal y fielmente: "empero ahora son santos" ¿Qué no entiendes? Su Palabra dice que los hijos nacidos en un matrimonio mixto, SON SANTOS, es decir, son parte del pueblo de Dios, actualmente, son parte de la iglesia de Cristo. son criaturas apartadas para Dios. ¿qué no entiendes?...
¿Cuanto más si ese hijo es de los dos padres cristianos?... Y si Dios (no yo), constituye a esos hijos en santos; ¿se le puede negar el bautismo a un santo?... ¿se les puede negar las bendiciones, todas las bendiciones de Dios a un santo?.

Así, la palabra "santos" en este versículo para nada implica el llegar a un grado de pureza, piedad y santidad, sino que significa "separados" en el propósito de Dios para su oportuna conversión, de modo que todo el hogar se regocije en el Señor Jesús como su Salvador.

Claro, tu los dicho magistralmente: "si malinterpretas un versículo, los malinterpretas todos".
Lo que aquí estas negando; (no sé si porque no entiendes qué es SANTIDAD, o por tu inflado ego); es justamente lo que la Palabra de Dios está enseñando; tu lo niegas; la Palabra lo ratifica.

Cuando dice que ese hijo es santo; antes, está señalando que si asi no fuera; (que el marido sea también santificado en la mujer); los hijos serían inmundos,... exactamente lo que estas negando: "para nada implica el llegar a un grado de pureza"... aquí la palabra inmundo, se refiere a lo contrario de pureza, es decir, el antónimo de inmundo, es pureza. O sea, el antónimo de pureza; es inmundo. Entonces, en definitiva lo que implícitamente enseña su Palabra es que aquel hijo, es puro (de pureza); es santo;... no es inmundo. Tu lo niegas, Dios lo enseña.

Cuando nace un niño en un hogar mixto, el padre o madre creyente, lo dedica al Señor para que en su gracia lo críe en salud y lo traiga a la fe y la salvación.

Si, lo cría en salud, y en la fe y lo lleva a la salvación. Y el bautismo, es "pedir una buena conciencia delante de Dios", lo que estaría dentro de la esperanza de todo padre (madre), de la educación cristiana de sus hijos; que lleguen a esa condición espiritual.

"dedicar" los hijos al Señor;... tiene tanta validez o ninguna; como el bautismo. ¿Que te permite "dedicar" un hijo a Dios?.... los mismos argumentos que puedan esgrimir para dedicar los hijos al Señor; se esgrimen, para bautizarlos.

Para tal logro no es necesario ningún bautismo.

ni tampoco ninguna "dedicación".

Una antigua noción supersticiosa fue la que llevó desde el segundo siglo en adelante a equiparar al bautismo infantil con la circuncisión de los judíos, substituyendo a este con aquel.

Si le llamas superstición a la Palabra de Dios; solo eres tu el que seguirá aumentando tu deuda que ya tienes con Dios.

Esto dice su palabra, emparentando la circuncisión con el bautismo: (la Palabra, no yo) "En el cual también sois circuncidados de circuncisión no hecha con manos, con el despojamiento del cuerpo de los pecados de la carne, en la circuncisión de Cristo; Sepultados juntamente con él en el bautismo, en el cual también resucitasteis con él, por la fe de la operación de Dios que le levantó de los muertos.
13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os vivificó juntamente con él, perdonándoos todos los pecados" (Col. 2:11-13)

 

[luquitas]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

De veras: tremenda magia sería la de justificar sin fe y perdonar sin arrepentimiento. ¡Ni los magos de Egipto remedando los milagros de Moisés y Aarón!

Si ponen el carro delante de los bueyes, ¿para qué se quejan luego los clérigos de la impiedad de sus "cristianos" que "cristianizaron" sin conversión?

Asi es.

 

[luquitas]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Es evidente que el bautismo de una persona no regenerada no cambia en lo más mínimo el estado espiritual de dicha persona. De lo contrario, sería nuestro deber bautizar por la fuerza a todos los incrédulos. ¿Cuál es entonces el objeto de bautizar a un niño que no ha sido aún regenerado mediante la fe en Cristo? Un bautismo de este tipo sólo podría acarrear consecuencias negativas. Una de las consecuencias más inmediatas será la de confundir al niño, que tal vez pensará que es salvo por el sólo hecho de haber sido bautizado. Esto, lejos de facilitar su salvación, se convertirá en una piedra de tropiezo que le dificultará el comprender que la salvación sólo se obtiene mediante la fe, y que esta fe debe ser profesada voluntariamente para que surta efecto. Otro efecto negativo será el de confundir a la iglesia, que ya no sabrá a ciencia cierta quienes han sido incorporados al cuerpo de Cristo y quienes no. Ello redundará en una enorme cantidad de “cristianos” irredentos. Estos cristianos irredentos, como es de esperar, se comportarán en consonancia con su naturaleza no regenerada, lo que destruirá por completo la imagen pública de la iglesia y dificultará el proceso de evangelización.

Con sòlo asomarse a las càrceles de occidente para comprobar que, por lo menos en Mèxico (y supongo que en toda Amèrica Latina), la gran mayorìa de ellos son catòlicos, bautizados cuando niños...


Triste realidad!

"Según el informe de la Subsecretaría del Sistema Penitenciario en México, se ha dado a conocer que del total de internos en las cárceles del Distrito Federal, un 68% de los reos se reconocen practicantes de la religión católica, mientras que el 2% declararon que son evangelistas, mientras que en un 22% se confiesa luteranos y protestantes o de profesar otras religiones como el budismo".
http://noticias.starmedia.com/sociedad/catolicos-predominan-en-carceles-mexico.html

http://www.animalpolitico.com/2012/01/68-de-los-reos-en-el-df-son-catolicos/

 

[NovoHispano]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Con sòlo asomarse a las càrceles de occidente para comprobar que, por lo menos en Mèxico (y supongo que en toda Amèrica Latina), la gran mayorìa de ellos son catòlicos, bautizados cuando niños...


Triste realidad!

"Según el informe de la Subsecretaría del Sistema Penitenciario en México, se ha dado a conocer que del total de internos en las cárceles del Distrito Federal, un 68% de los reos se reconocen practicantes de la religión católica, mientras que el 2% declararon que son evangelistas, mientras que en un 22% se confiesa luteranos y protestantes o de profesar otras religiones como el budismo".
http://noticias.starmedia.com/sociedad/catolicos-predominan-en-carceles-mexico.html

http://www.animalpolitico.com/2012/01/68-de-los-reos-en-el-df-son-catolicos/

Oigan pero en USA la mayoria de las cárceles tienen a protestantes... ¿porque sera?

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Los hijos de los creyentes aún antes de nacer son considerados santos.

«Porque tú formaste mis entrañas; Tú me hiciste en el vientre de mi madre.

Mi embrión vieron tus ojos, Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas Que fueron luego formadas, Sin faltar una de ellas.»

Salmos 139:13, 16 RVR1960

http://bible.com/149/psa.139.13,16.rvr1960


«Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.»

Jeremías 1:5 RVR1960

http://bible.com/149/jer.1.5.rvr1960

«Pero el ángel le dijo: Zacarías, no temas; porque tu oración ha sido oída, y tu mujer Elisabet te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Juan. Y tendrás gozo y alegría, y muchos se regocijarán de su nacimiento; porque será grande delante de Dios. No beberá vino ni sidra, y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el vientre de su madre.»

S. Lucas 1:13-15 RVR1960

http://bible.com/149/luk.1.13-15.rvr1960

«No trabajarán en vano, ni darán a luz para maldición; porque son linaje de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos.»

Isaías 65:23 RVR1960

http://bible.com/149/isa.65.23.rvr1960

«Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.»

1 Corintios 7:14 RVR1960

http://bible.com/149/1co.7.14.rvr1960

He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre.
Salmo LI,5.

Me sorprende que consideren a los niños como Santos, Puros, Sin Mancha alguna... cuando les conviene.

Pax.

 

[luquitas]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Oigan pero en USA la mayoria de las cárceles tienen a protestantes... ¿porque sera?

Pax.

El protestantismo no infiere que el bautismo justifica, convierte o salva a nadie ni adultos y mucho menos niños.
Son ustedes quienes reclaman que el agua "bendecida" por un hombre cobra tal poder que elimina la necesidad de un Salvador.

 

[NovoHispano]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

El protestantismo no infiere que el bautismo justifica, convierte o salva a nadie ni adultos y mucho menos niños.
Son ustedes quienes reclaman que el agua "bendecida" por un hombre cobra tal poder que elimina la necesidad de un Salvador.

A caray, pues no, nosotros creemos que el agua bendecida por un hombre cobra tal poder y tiene un efecto de sanidad gracias al Salvador. Sin el Salvador no podría afirmar algo así.

Pax.

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Oigan pero en USA la mayoria de las cárceles tienen a protestantes... ¿porque sera?

Pax.

La respuesta es obvia: porque el bautismo infaltil de los tales les confirió una religión que en nada los cambió, a falta de la conversión y regeneración espiritual.



Saludos cordiales

 

[luquitas]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

A caray, pues no, nosotros creemos que el agua bendecida por un hombre cobra tal poder y tiene un efecto de sanidad gracias al Salvador. Sin el Salvador no podría afirmar algo así.

Pax.

El Salvador jamás bendijo aguas ni les confirió poder.
Nunca ha sido necesario!

 

[Caleb]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

A caray, pues no, nosotros creemos que el agua bendecida por un hombre cobra tal poder y tiene un efecto de sanidad gracias al Salvador. Sin el Salvador no podría afirmar algo así.

Pax.

El Salvador, no le confiere al agua (notese bautismo), más poder que el significado que el (ella tiene), (en el bautismo) Está escrito..

El agua es agua; y ha existido desde siempre; si por ventura le conferimos al agua el poder de sanidad o de perdón de pecados... ¿para que murió Cristo? ¿Para que entregar su vida en un cruento sacrificio, si lo mismo se podía lograr con el agua?

 

[luquitas]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

El Salvador, no le confiere al agua (notese bautismo), más poder que el significado que el (ella tiene), (en el bautismo) Está escrito..

El agua es agua; y ha existido desde siempre; si por ventura le conferimos al agua el poder de sanidad o de perdón de pecados... ¿para que murió Cristo? ¿Para que entregar su vida en un cruento sacrificio, si lo mismo se podía lograr con el agua?

Porque en el catolicismo Cristo es sustituido por cualquier cosa creada.

 

[Caleb]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

La respuesta es obvia: porque el bautismo infaltil de los tales les confirió una religión que en nada los cambió, a falta de la conversión y regeneración espiritual.



Saludos cordiales

Estadísticas sin sentido. Hay quienes nunca se han bautizado y nunca han estado en una cárcel. Hay quienes se han bautizado cuando grandes, y están igualmente en cárceles. y etc. etc. etc.

Querer culpar al bautismo de lo que es propio de la naturaleza del hombre; es perder el sentido de la honestidad, pues solo se trataría de acarrear agua a nuestra propia fuente (o molino).

 

[Caleb]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Porque en el catolicismo Cristo es sustituido por cualquier cosa creada.

De acuerdo.... si hasta en las velas está Cristo... ...en las velas, en el pan, en el agua, en las imágenes, y en un no menos largo etc. ec. etc.

 

[Caleb]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

De veras: tremenda magia sería la de justificar sin fe y perdonar sin arrepentimiento. ¡Ni los magos de Egipto remedando los milagros de Moisés y Aarón!

¿Y de que vas a justificar a un bebé?.... ¿Y que arrepentimiento le puedes pedir o esperar de un bebé?... Y si ninguna de estas dos cosas puede pasar con un bebé o niño pequeño:... ¿que pasa con un hijo de meses, de 2 años, de 4 años? ¿no puede tener bendición de Dios, porque no es hecho justo, ni puede arrepentirse?... ¿hasta que edad; recién puede acceder a bendiciones de Dios?

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

"vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos" (Mt 5:45).

La bendición de Dios sobre los hombres de cualquiera edad y condición proviene de su propio bondadoso corazón y nunca atraída por el bautismo.