¿El bautismo infantil tiene sentido?

[Caleb]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

En el caso de San Agustin que murió a los 76 años , se bautizó a los 33 años, luego de muchos años de búsqueda espiritual ( bien sabrás que fue neoplatónico y luego estuvo en la secta de los maniqueos).
Hizo el camino del catecúmeno durante 2 años y se bautizó – como se hacía en aquella época- durante la Pascua .

Efectivamente, había quienes lo postergaban para poder llevar una vida mas liberal y optaban por bautizarse antes de su muerte para obtener un perdón de sus pecados.. o incluso librarse de las penitencias que tendrían que hacer en caso de volver a caer en pecado luego de bautizarse. ( un poco acomodaticio no? )
Asi la leyenda afirma que Constantino se bautizó antes de morir, aunque no hay constancia de su conversión y menos del bautismo…

No es a ellos a quienes alcanza el bautismo de deseo.

Saludos cordiales
norah

En todo caso, se bauticen antes o después, considerando la posibilidad del perdón de pecados; ... están absolutamente perdidos; pues el bautismo de agua NO QUITA PECADOS, así se bauticen en el lecho de muerte.

 

[norah02]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

En todo caso, se bauticen antes o después, considerando la posibilidad del perdón de pecados; ... están absolutamente perdidos; pues el bautismo de agua NO QUITA PECADOS, así se bauticen en el lecho de muerte.

Veo que te has salteado dos mil años de historia...

saludos cordiales
norah

 

[Caleb]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Veo que te has salteado dos mil años de historia...

saludos cordiales
norah

La historia... ¿cambia las verdades de Dios?

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

En el caso de San Agustin que murió a los 76 años , se bautizó a los 33 años, luego de muchos años de búsqueda espiritual ( bien sabrás que fue neoplatónico y luego estuvo en la secta de los maniqueos).
Hizo el camino del catecúmeno durante 2 años y se bautizó ...

Agustín se convirtió en la flor de la edad, cuando el joven adulto está en condiciones óptimas como para saber lo que hace.

Un catecumenado de dos años para una persona excepcionalmente inteligente y lúcida como él parece un tiempo demasiado prolongado. ¿Y si moría antes?

 

[Rudolfo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

estoy pregutnando eso, pero parece que nadie sabe

Mi pregunta es para poner en evidencia que los bebes son por ser inocentes y de corazon limpio salvos, no pueden ser hijos del diablo o tener parte con este si nisiquiera pueden distinguir entre el bien y el mal, se estan formando para hacer uso de su consciencia, solo piense como todos los profetas antes de JESUS fueron salvos?

 

[norah02]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Agustín se convirtió en la flor de la edad, cuando el joven adulto está en condiciones óptimas como para saber lo que hace.

Un catecumenado de dos años para una persona excepcionalmente inteligente y lúcida como él parece un tiempo demasiado prolongado. ¿Y si moría antes?

El tiempo de dos o tres años era para consolidar la fe.. independientemente del coeficiente intelectual del aspirante ..
Si moría antes, lo podemos incluir bajo bautismo de deseo..


saludos cordiales
norah

 

[norah02]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

La historia... ¿cambia las verdades de Dios?

Lo que evoluciona es la comprension de la palabra de Dios

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

El tiempo de dos o tres años era para consolidar la fe.. independientemente del coeficiente intelectual del aspirante ..
Si moría antes, lo podemos incluir bajo bautismo de deseo..

Y actualmente, ¿en cuánto se estima el tiempo prudencial para que alguien convertido de adulto consolide su fe y se bautice?

 

[norah02]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Y actualmente, ¿en cuánto se estima el tiempo prudencial para que alguien convertido de adulto consolide su fe y se bautice?

Esta contemplado en el RICA Ritual de la iniciación cristiana de adultos (1972)

No menos de 2 años, depende del tiempo interior y maduración de la fe del aspirante quien además del periodo de instrucción tiene que atravesar tres fases o etapas..

Al completar cada una de ellas se celebra el rito que corresponda ( por ej el rito de acogida, el de la elección de nombres, etc)

Anna (Ester) o Novo podrán darnos una información mas precisa.

saludos cordiales

norah

 

[NovoHispano]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

poque se requiere de agua? y por que el agua tiene que pasar primero por un ritual para hacerla bendita? si se esta hablando de la gracia que es cuestion "del espiritu" no seria suficiente con que dios al momento de nacer se la de? o lo haga desde el momento de la concepcion? por que necesita de la aceptacion y ritual de una institucion humana?
y sin mencionar todos los rituales postieriores al bautizo (o bautismo) como la confirmacion , primera comuniion etc

Porque el Señor así lo dejo en claro:
Jesús le respondió: «Te aseguro que el que no nace del agua y del Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios.
Evangelio de san Juan. III,05

Si. Se requiere Agua.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Si el etíope eunuco (Hch 8:38) al descender del carro para bautizarse, cayera, diera su cabeza contra la rueda y desnucándose muriera en el acto, ¿habría partido sin reconciliarse con Dios? ¿De nada le hubiera servido la clara confesión de fe acabada de dar a Felipe?

El propio Agustín de Hipona se bautizó dos años después de su conversión, y antes y después de él hubieron quienes postergaron su bautismo para más cerca de la muerte. ¿Vivieron irreconciliados con Dios todo ese tiempo pese a su indiscutible virtud y piedad?

Saludos cordiales

Dejare que sea san Agustin quien responda a eso:
Por mucho que avance el catecúmeno, todavía lleva la carga de su maldad: ni se le quitara de él a menos que venga al bautismo (...) Dios no perdona los pecados, excepto a los bautizados.

No más. No menos.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

En todo caso: ejercer la fe mediante la Gracia.

Sin embargo lo que tu dices, es necesariamente un postulado dogmático sin respaldo bíblico tanto explícito como implícito. Es "dogma" no doctrina bíblica.

No. La Gracia se ejerce desde la Fe. No al revés. Somos Sujetos Pasivos de la Gracia. Afirmar lo contrario es negar que Cristo es el Mesías para abrir la Gracia en la Cruz. La Fe es la que nos lleva a vivir la Gracia. Tan simple como eso.

Pax.

PD. Soy Cristiano, no creo en la tesis errónea de la SolaScriptura.

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Esta contemplado en el RICA Ritual de la iniciación cristiana de adultos.
No menos de 2 años, depende del tiempo interior y maduración de la fe del aspirante quien además del periodo de instrucción tiene que atravesar tres fases o etapas..

Al completar cada una de ellas se celebra el rito que corresponda ( por ej el rito de acogida, el de la elección de nombres, etc)
...

Agradezco tu información y amabilidad en responder.

Supongo que si este aspirante adulto muriera durante ese tiempo de catecumenado le será imputado su bautismo de deseo, y no se condenará.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Dejare que sea san Agustin quien responda a eso:
Por mucho que avance el catecúmeno, todavía lleva la carga de su maldad: ni se le quitara de él a menos que venga al bautismo (...) Dios no perdona los pecados, excepto a los bautizados.

He de inferir entonces de esto que dice Agustín, que posteriormente él entendió que habría hecho mejor de bautizarse luego de convertido y sin esperar a concluir su catecumenado.

De ser así, probablemente lo de "bautismo de deseo" que aportó Norah haya sido una disposición adoptada en época posterior a Agustín.

Saludos cordiales

 

[Caleb]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Lo que evoluciona es la comprension de la palabra de Dios

¿Y como está tu comprensión de esta palabra de Dios?

"A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo" (1 Pedro 3:21)

 

[norah02]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

He de inferir entonces de esto que dice Agustín, que posteriormente él entendió que habría hecho mejor de bautizarse luego de convertido y sin esperar a concluir su catecumenado.

De ser así, probablemente lo de "bautismo de deseo" que aportó Norah haya sido una disposición adoptada en época posterior a Agustín.

Saludos cordiales

El bautismo de deseo es una hipótesis teológica que comienza en la temprana edad media y se desarrolla luego con Santo Tomas (siglo XIII), actualmente consagrada en el Catecismo de la Iglesia Catolica :

1258 Desde siempre, la Iglesia posee la firme convicción de que quienes padecen la muerte por razón de la fe, sin haber recibido el Bautismo, son bautizados por su muerte con Cristo y por Cristo. Este Bautismo de sangre como el deseo del Bautismo, produce los frutos del Bautismo sin ser sacramento.saludos cordiales
norah

 

[norah02]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Agradezco tu información y amabilidad en responder.

Supongo que si este aspirante adulto muriera durante ese tiempo de catecumenado le será imputado su bautismo de deseo, y no se condenará.

Saludos cordiales

asi es, respuesta en el post 199

 

[Norberto7]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

El bautismo de deseo es una hipótesis teológica que comienza en la temprana edad media y se desarrolla luego con Santo Tomas (siglo XIII), actualmente consagrada en el Catecismo de la Iglesia Catolica :

1258 Desde siempre, la Iglesia posee la firme convicción de que quienes padecen la muerte por razón de la fe, sin haber recibido el Bautismo, son bautizados por su muerte con Cristo y por Cristo. Este Bautismo de sangre como el deseo del Bautismo, produce los frutos del Bautismo sin ser sacramento.saludos cordiales
norah

Esto que resalte, quiere decir: POR MARTIRIO; llamado también "bautismo de FUEGO"

 

[Ricardo]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

El bautismo de deseo es una hipótesis teológica que comienza en la temprana edad media y se desarrolla luego con Santo Tomas (siglo XIII), actualmente consagrada en el Catecismo de la Iglesia Catolica :

1258 Desde siempre, la Iglesia posee la firme convicción de que quienes padecen la muerte por razón de la fe, sin haber recibido el Bautismo, son bautizados por su muerte con Cristo y por Cristo. Este Bautismo de sangre como el deseo del Bautismo, produce los frutos del Bautismo sin ser sacramento.saludos cordiales
norah

Bueno, sería de esperar que tal hipótesis teológica estuviera finalmente acertada, ya que de no ser así, morirían condenados los que postergaron su bautismo con la esperanza que de momento les bastaba el deseo del mismo.

Claro está, todo ello desde el punto de vista católico, que no es el evangélico, ya que la certeza de la salvación la tenemos únicamente por Cristo y su sangre.

Saludos cordiales

 

[Vino Tinto]

Re: ¿El bautismo infantil tiene sentido?

Esto que resalte, quiere decir: POR MARTIRIO; llamado también "bautismo de FUEGO"

será que hay que hundirse dentro de una pira para recibir ese bautismo