¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Leal · 13 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
¿Me traerás en algún momento de tu vida UN SOLO EJEMPLO de un israelita bautizándose... y por inmersión???

¡¡¡UNO SOLO!!!

Si no eres capaz de traer UN SOLO EJEMPLO de un israelita bautizándose ... deberás reconocer públicamente tu ignorancia en el tema del bautismo, y aceptar que el bautismo en su prototipo y en su práctica en el Nuevo Testamento es por DERRAMAMIENTO.

¿A que rama de las religiones perteneces?

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¿Por qué y para qué les echas agua en la mollera a los infantes?

Leal · 13 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
FE DE ERRATAS.

Debí decir: "Por las mismas razones que Jesús, Juan Bautista, Pablo, Pedro y los primeros discípulos bautizaron a los adultos y a los niños."

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Leal · 13 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

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<sup>3</sup>Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan.<sup> 4</sup>Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.<sup> 5</sup> Oyendo esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Hch.19

¿Qué sucedió en el pasaje anterior, un re bautismo en agua?

Ilusionado · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
Por las mismas razones que Jesús, Juan Bautista, Pablo, Pedro y los primeros discípulos bautizaron a los adultos. Ni más ni menos... para que se cumpla toda justicia. ¿es poco?

¿A cual pertenezco?... Ya lo sabes.

Y porque ocurriria tal cosa, porque en la Escritura no podemos leer que se bautizaran ninos.

Porque creo yo que Cristo ni Juan mandarian arrepentirse a los ninos, eran demasiado inteligentes.

El problema es que primero habia que buscar quien se hiciera cristiano, porque no exsitian y que loco se le ocurriria predicarle a un bebe o pedirle que se arrepentiera, lo que esta escrito esta bajo uin contexto historico, el nacimiento del Cristianismo.

Al no poder leer el bautismo de ninos, mas tarde dio lugar a las herejias, como muchas de ellas, dado que para los que vivian entre o en los tiempos de Cristo todos eran conocedores de la doctrina/

Primero habia que buscar a papa cristiano.

Ilusionado · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Leal dijo:
¿Quien dice que Juan el bautista, Jesús y sus discípulos bautizaban infantes?

Quien dice que no bautizan infantes?

----------------------

Y porque ocurriria tal cosa, porque en la Escritura no podemos leer que se bautizaran ninos.

Porque creo yo que Cristo ni Juan mandarian arrepentirse a los ninos, eran demasiado inteligentes.

El problema es que primero habia que buscar quien se hiciera cristiano, porque no exsitian y que loco se le ocurriria predicarle a un bebe o pedirle que se arrepentiera, lo que esta escrito esta bajo uin contexto historico, el nacimiento del Cristianismo.

Al no poder leer el bautismo de ninos, mas tarde dio lugar a las herejias, como muchas de ellas, dado que para los que vivian entre o en los tiempos de Cristo todos eran conocedores de la doctrina/

Primero habia que buscar a papa cristiano.

Leal · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Ilusionado dijo:
Quien dice que no bautizan infantes?

----------------------

Y porque ocurriria tal cosa, porque en la Escritura no podemos leer que se bautizaran ninos.

Porque creo yo que Cristo ni Juan mandarian arrepentirse a los ninos, eran demasiado inteligentes.

El problema es que primero habia que buscar quien se hiciera cristiano, porque no exsitian y que loco se le ocurriria predicarle a un bebe o pedirle que se arrepentiera, lo que esta escrito esta bajo uin contexto historico, el nacimiento del Cristianismo.

Al no poder leer el bautismo de ninos, mas tarde dio lugar a las herejias, como muchas de ellas, dado que para los que vivian entre o en los tiempos de Cristo todos eran conocedores de la doctrina/

Primero habia que buscar a papa cristiano.

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Al bautismo de Juan no acudían infantes, pues era un bautismo enfocado en adultos que tuvieran pecados que confesar y de los cuales arrepentirse.

[SUP] 5[/SUP]Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán,[SUP] 6[/SUP]y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados. Mt.3

[SUP]11[/SUP]Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; Mt.3

Leal · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
Por las mismas razones que Jesús, Juan Bautista, Pablo, Pedro y los primeros discípulos bautizaron a los adultos. Ni más ni menos... para que se cumpla toda justicia. ¿es poco?

¿A cual pertenezco?... Ya lo sabes.

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[SUP] 5[/SUP]Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán,[SUP] 6[/SUP]y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados. Mt.3

[SUP]11[/SUP]Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; Mt.3

¿Qué justicia se cumple al echarle agua en la mollera a un infante?

Dagoberto Juan · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Leal dijo:
 Ah, ¿entonces tú crees que los infantes tienen que confesar sus pecados y hacer frutos dignos de arrepentimiento?.

[SUP] 5[/SUP]Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán,[SUP] 6[/SUP]y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados. Mt.3

[SUP]11[/SUP]Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; Mt.3

¿Qué justicia se cumple al echarle agua en la mollera a un infante?

La misma justicia que cumplió Jesús.... ¿QUE JUSTICIA CUMPLIÓ JESÚS BAUTIZÁNDOSE?

Simplemente Jesús se bautizó para dejar el ejemplo. ¿O serás capaz de decir que Jesús era pecador y debía confesar sus pecados?

Jesús se bautizó SIN PECADO para dejarnos el ejmplo "para cumplir toda justicia", es decir, para que sea justo para todos y no solo para algunos... Igualmente los niños...

Dagoberto Juan · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Leal dijo:
 Ah, ¿entonces tú crees que los infantes tienen que confesar sus pecados y hacer frutos dignos de arrepentimiento?.

[SUP] 5[/SUP]Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán,[SUP] 6[/SUP]y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados. Mt.3

[SUP]11[/SUP]Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; Mt.3

¿Qué justicia se cumple al echarle agua en la mollera a un infante?

Los que recien llegan al evangelio es un requisito que crean;.... ¿pero como se te ocurre pedir creer a los que ya creen? ¡que ignorancia!

maxirt · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Cátara dijo:
Que la PAZ esté contigo Maxirt.

Martín Lutero y Juan Calvino fueron HOMBRES, igual que TODOS, con sus PROPIAS OPINIONES....
JESÚS DICE que, TODOS los hombres TIENEN que ENTRAR en el REINO por la PUERTA ANGOSTA, y NO CABE PECADO ALGUNO....
Pero de los NIÑOS, JESÚS DICE: "porque de ELLOS ES el REINO de los CIELOS"......PALABRA DE DIOS...AMÉN.

TODOS los NIÑOS, mientras CONSERVEN la INOCENCIA SON SALVOS; NO NECESITAN BAUTISMO para NINGÚN TIPO de LIMPIEZA porque SON PUROS; los ÚNICOS PUROS en el RITUAL APARENTE y ...SON los PREDILECTOS DE DIOS.....

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

Justamente la intención de citar a esos protestantes es por que fueron los primeros que quisieron implementar la teoría de "Sola fide, Sola Scriptura" y vemos cómo hoy en día se fue evolucionando esos pensamientos. Todos quieren volver al "primer cristianismo", o sea, al cristianismo que llevaban los apóstoles, pero es muy complicado si es que hace quinientos años simplemente el intento de reforma protestante piensa una cosa y ahora se piensa otra; pues ¡qué nos espera a futuro cuando el pensamiento se siga cambiando! Pero Jesucristo dijo: "Cielo y tierra pasarán; más mis palabras no pasarán". Pienso que más por aquí pasa el tema de la interpretación bíblica que le dan las personas a la Biblia pero que no toman los parámetros necesarios para analizarla.

Dagoberto Juan · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

ENSEÑEMOSLE A LEAL SOBRE EL BAUTISMO DE INFANTES:

El bautismo, semejantemente a la circuncisión de los niños judíos, es el primer paso para participar de la obra de Dios. Los niños judíos eran circuncidados al octavo día de nacidos, pero a pesar de carecer de todo tipo de razonamiento, el niño entraba a gozar de un pacto con Dios, y era “suscrito” a éste pacto a través de sus padres. Ese era el privilegio de los niños nacidos dentro del pueblo de Israel.

Semejantemente, los niños nacidos dentro del evangelio, ya sea por contar con uno o dos de los padres creyentes, son santos: “Porque el marido infiel es santificado en la mujer, y la mujer infiel en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, empero ahora son santos” (1 Cor. 7:14) Luego, no se puede negar el bautismo a un santo. El bautismo es una bendición de Dios, negarle esta bendición, porque según algunos el niño no sabe ni entiende, sería razón suficiente para negarle todas las bendiciones de Dios de las cuales goza por herencia, porque ninguna de ellas el niño las entiende. Los padres suscriben al niño en ésta bendición del bautismo, por ser hijos de la promesa.

Independiente de este sencillo razonamiento; su palabra incluye a los niños en el bautismo: “Porque para vosotros es la promesa, y para VUESTROS HIJOS, y para cuantos el Señor nuestro Dios llamare” (Hech. 2:39)

Si los niños están considerados por Dios en el bautismo del Espíritu Santo, más importante que el bautismo de agua, ¿Por qué negarles el agua?.

Su Palabra dice lo siguiente: “Entonces respondió Pedro: ¿Puede alguno impedir el agua, para que no sean bautizados éstos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?" (Hechos 10:47) Pedro razonó que quien recibía el Espíritu Santo, tenía todo el derecho de ser bautizado con agua.

Asimismo su Palabra dice: “Y ninguno enseñará a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor: Porque todos me conocerán, Desde EL MENOR de ellos hasta el mayor” (Heb. 8:11) En ésta promesa del Nuevo Pacto, están incluidos los niños; con todos los derechos que tiene un adulto.

En la práctica, su Palabra registra el bautismo de algunas familias completas, lo que indudablemente nos permite aceptar que en ellas, o por lo menos en alguna de ellas, existían niños que fueron bautizados.

Se bautizó la familia completa del carcelero de Filipos (Hechos 16:33); la familia completa de Crispo, el prepósito (jefe) de la sinagoga (Hechos 18:8); la familia de Estéfanas (1 Cor. 1:16); la familia de Lidia (Hechos 16:15)

Esto nos permite suponer con toda justicia que en éstas familias existían niños, que fueron bautizados, pues, lo increíble o inverosímil sería pensar que en cada una de estas familias no existía ni UN SOLO NIÑO.

Sigue aprendiendo Leal.

Dagoberto Juan · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

maxirt dijo:
Justamente la intención de citar a esos protestantes es por que fueron los primeros que quisieron implementar la teoría de "Sola fide, Sola Scriptura" y vemos cómo hoy en día se fue evolucionando esos pensamientos. Todos quieren volver al "primer cristianismo", o sea, al cristianismo que llevaban los apóstoles, pero es muy complicado si es que hace quinientos años simplemente el intento de reforma protestante piensa una cosa y ahora se piensa otra; pues ¡qué nos espera a futuro cuando el pensamiento se siga cambiando! Pero Jesucristo dijo: "Cielo y tierra pasarán; más mis palabras no pasarán". Pienso que más por aquí pasa el tema de la interpretación bíblica que le dan las personas a la Biblia pero que no toman los parámetros necesarios para analizarla.

¿Que es lo que quieres saber?

maxirt · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
¿Que es lo que quieres saber?

Lo que pasó fue que en el posteo #219 yo he posteado lo siguiente:

Juan Calvino, el reformador suizo del siglo XVI también afirmó la necesidad del bautismo de infantes. En sus “Institutos de la Religión Cristiana” Calvino dedica el entero capítulo 16 al “paedobaptismo” y defiende la antigua tradición en una forma de lo más enérgica. Concluye esta defensa de veintitantas páginas diciendo lo siguiente: “Sin duda el designio de Satanás al asaltar el bautismo de infantes con todas sus fuerzas, es el ocultar el testamento de gracia divina y gradualmente hacer desaparecer lo que la mismísima promesa presenta delante de nuestros ojos… por lo tanto a menos que maliciosamente queramos oscurecer la bondad inmerecida de Dios, presentemos nuestros hijos delante de Aquel que les ha asignado un lugar entre sus amigos y familia como miembros de la Iglesia” (“Institutes of the Christian Faith”, Eerdmans, 1983) .

Martín Lutero: “¿Quién ha de ser bautizado? Todas las naciones, eso es, seres humanos, jóvenes y viejos… los pequeñines deben ser bautizados cuando son presentados para el bautismo por aquellos que tienen autoridad sobre ellos porque ellos no están excluidos en la frase ‘todas las naciones’ y porque el santo bautismo es el único medio para que estos pequeños alcancen la regeneración y el nuevo nacimiento.” (“Luther’s Small Cathecism”, Concordia, 1965).

Y es por eso que en el mensaje #290, que se encuentra en esta página, he expuesto dichas palabras para mostrar cómo es que hoy en día nacen y nacen nuevas interpretaciones, no tan sólo del bautismo, sino también de cualquier doctrina, punto-enseñanza bíblica; y que para un futuro seguirán apareciendo nuevas y nuevas "supuestas revelaciones" contradiciéndose unos con otros. Una vez Martín Lutero, al ver las nuevas doctrinas que se creaban que también nacían del protestantismo, dijo en términos similares a lo que voy a escribir: "Hay gente que parece ser que piensa creer saber más que yo o más que el mismo Apóstol San Pablo; hay tantas denominaciones como cabezas hay".

En este caso, Calvino hablaba acerca de que Satanás lo que quizo asaltar es el bautismo de infantes al intentar de prohibirlo; y Lutero afirmaba que ellos forman parte del pueblo de Dios, por tanto no se les puede negar nunca el bautismo a ellos. Pero hoy en día, pasados solamente quinientos años, vemos como se cambiaron muchos de sus pensamientos, pero avalan lo que ellos mismos quisieron imponer, la "Sola Biblia". Es como muy contradictorio. Por respuestas que he leído en este foro, se salvan diciendo que tanto Lutero como Calvino y tanto muchos otros "padres de la reforma" simplemente fueron hombres que dieron sus opiniones, pero esto es un tanto fuera de lugar por que el principio máximo de "Escritura basta sin Tradición" lo adoptaron. La libre intepretación bíblica da lugar a miles de pensamientos totalmente diferentes entre unos y otros, contradiciéndose entre los mismos libres pensadores de la Palabra de Dios, hasta tal punto que sería imposible juntar todas las iglesias que sean de esta forma dada que tienen, en algún punto, algo diferente para enseñar entre ellas.

Leal · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
La misma justicia que cumplió Jesús.... ¿QUE JUSTICIA CUMPLIÓ JESÚS BAUTIZÁNDOSE?

Simplemente Jesús se bautizó para dejar el ejemplo. ¿O serás capaz de decir que Jesús era pecador y debía confesar sus pecados?

Jesús se bautizó SIN PECADO para dejarnos el ejmplo "para cumplir toda justicia", es decir, para que sea justo para todos y no solo para algunos... Igualmente los niños...

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¿Qué justicia cumplió Jesús que tienen que cumplir los infantes?

[SUP]13[/SUP]Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él.[SUP] 14[/SUP]Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?[SUP] 15[/SUP]Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Mt.3

Jesús no se bautizó para darle ejemplo a nadie, eso es pura conjetura tuya. Jesús se bautizó en el bautismo de Juan pues era en ese bautismo que se daría a conocer a Israel:

[SUP]31[/SUP]Y yo no le conocía; mas para que fuese manifestado a Israel, por esto vine yo bautizando con agua...

... [SUP][FONT=&quot]33[/FONT][/SUP]Y yo no le conocía; pero el que me envió a bautizar en agua, aquél me dijo: Sobre quien veas descender el Espíritu y que permanece sobre él, ése es el que bautiza con el Espíritu Santo... Jn.1

Jesús se bautizó para cumplir lo determinado por Dios, es decir, que se manifestara a Israel al ser bautizado por Juan. Jesús de Nazaret como judío nacido bajo la ley, practicó los ritos de purificación, entre ellos el rito que se hacía en el Mikveh, inmersión total del cuerpo en agua. ¿Tenía necesidad Jesús de participar de un rito de purificación? No, pero como judío era justo hacerlo, pues eso fue lo que mandó Dios.

No te vayas a las conjeturas, Jesús no le estaba dando a la iglesia un ejemplo al participar del bautismo de Juan. Ese bautismo era única y exclusivamente para los israelitas.

Leal · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan;1257329]ENSEÑEMOSLE A LEAL SOBRE EL BAUTISMO DE INFANTES:

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Antes de repetir lo que te enseñaron los curas, contesta directamente (sin irte por la tangente) a estas sencillas preguntas:

¿Por qué y para qué le echas agua en la mollera a los infantes?

Dagoberto Juan · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Leal dijo:
 No hombre, no solo a Leal, sino a los millones de creyentes que tienen como algo absurdo, echarle agua a los infantes en la mollera. ¿A Leal? Jajaja, qué clase de cara dura eres, como si yo fiera el único que no cree en semejante sandez.

Antes de repetir lo que te enseñaron los curas, contesta directamente (sin irte por la tangente) a estas sencillas preguntas:

¿Por qué y para qué le echas agua en la mollera a los infantes?

Estas tan cegado en tu ánimo de contender, que tu agresividad no te deja ver las respuestas....

Esto te respondí ya varios aportes atras cuando preguntaste que para que le echaba agua en la mollera a los infantes...
Esta fue mi respuestas VARIOS APORTES ATRAS:

Dagoberto Juan dijo:
Por las mismas razones que Jesús, Juan Bautista, Pablo, Pedro y los primeros discípulos bautizaron a los adultos. Ni más ni menos... para que se cumpla toda justicia. ¿es poco?

¿A cual pertenezco?... Ya lo sabes.

¿Para que le echaron agua en la cabeza a Jesús? ... Por esa misma razón se les echa a los bebés.

Leal · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan;1257329]ENSEÑEMOSLE A LEAL SOBRE EL BAUTISMO DE INFANTES:

El bautismo, semejantemente a la circuncisión de los niños judíos, es el primer paso para participar de la obra de Dios. Los niños judíos eran circuncidados al octavo día de nacidos, pero a pesar de carecer de todo tipo de razonamiento, el niño entraba a gozar de un pacto con Dios, y era “suscrito” a éste pacto a través de sus padres. Ese era el privilegio de los niños nacidos dentro del pueblo de Israel.

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[SUP]9[/SUP]Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.[SUP] 10[/SUP]Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.[SUP] 11[/SUP]Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.[SUP] 12[/SUP]Y de edad de ocho días será circuncidado todo varón entre vosotros por vuestras generaciones; Gn.17

Existe un conjunto de enseñanzas bíblicas (no conjeturas) sobre la circuncisión.

1. Es la señal de un pacto de Dios con Abraham y su descendencia natural.
2. La circuncisión se sabe exactamente como se realiza.
3. Se sabe exactamente a qué edad se debe hacer.

4. Se sabe exactamente quienes son los que tienen que participar de la circuncisión.

5. Se sabe el por qué y el para qué de la circuncisión.

Ahora dime: ¿Por qué y para qué le echas agua en la mollera a los infantes?

Semejantemente, los niños nacidos dentro del evangelio, ya sea por contar con uno o dos de los padres creyentes, son santos: “Porque el marido infiel es santificado en la mujer, y la mujer infiel en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, empero ahora son santos” (1 Cor. 7:14) Luego, no se puede negar el bautismo a un santo. El bautismo es una bendición de Dios, negarle esta bendición, porque según algunos el niño no sabe ni entiende, sería razón suficiente para negarle todas las bendiciones de Dios de las cuales goza por herencia, porque ninguna de ellas el niño las entiende. Los padres suscriben al niño en ésta bendición del bautismo, por ser hijos de la promesa.

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¿Quien dice que el mojarle la mollera a un infante es bendición de Dios? Eso es otra conjetura.

Independiente de este sencillo razonamiento; su palabra incluye a los niños en el bautismo: “Porque para vosotros es la promesa, y para VUESTROS HIJOS, y para cuantos el Señor nuestro Dios llamare” (Hech. 2:39)

Si los niños están considerados por Dios en el bautismo del Espíritu Santo, más importante que el bautismo de agua, ¿Por qué negarles el agua?.

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Su Palabra dice lo siguiente: “Entonces respondió Pedro: ¿Puede alguno impedir el agua, para que no sean bautizados éstos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?" (Hechos 10:47) Pedro razonó que quien recibía el Espíritu Santo, tenía todo el derecho de ser bautizado con agua.

Asimismo su Palabra dice: “Y ninguno enseñará a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce al Señor: Porque todos me conocerán, Desde EL MENOR de ellos hasta el mayor” (Heb. 8:11) En ésta promesa del Nuevo Pacto, están incluidos los niños; con todos los derechos que tiene un adulto.

En la práctica, su Palabra registra el bautismo de algunas familias completas, lo que indudablemente nos permite aceptar que en ellas, o por lo menos en alguna de ellas, existían niños que fueron bautizados.

Se bautizó la familia completa del carcelero de Filipos (Hechos 16:33); la familia completa de Crispo, el prepósito (jefe) de la sinagoga (Hechos 18:8); la familia de Estéfanas (1 Cor. 1:16); la familia de Lidia (Hechos 16:15)

Esto nos permite suponer con toda justicia que en éstas familias existían niños, que fueron bautizados, pues, lo increíble o inverosímil sería pensar que en cada una de estas familias no existía ni UN SOLO NIÑO.

Sigue aprendiendo Leal.

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Al final has dado treinta vueltas por las ramas y no has presentado nada para justificar el rito de mojarles la mollera a los infantes. ¿Eso es todo lo que tienes sobre el rito? Hombre, argumntos más sustanciales que esos los tienen los curas, y los vienen repitiendo por más de mil años. Yo creía que traerías algo nuevo, y más interesante, pero resulta que no les has llegado ni a las chancletas a los curas. ¿Con eso que presentas pretendes convencer a los millones de creyentes que no creen en el bautismo de infantes? Jajaja. Tú sí que eres soñador.

Leal · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan;1257389]

¿Para que le echaron agua en la cabeza a Jesús? ... Por esa misma razón se les echa a los bebés.

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[FONT=&quot] [/FONT]
A ver Dagoberto, una vez más.

[SUP][FONT=&quot]11[/FONT][/SUP][FONT=&quot]Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; Mt.3[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Cuando Juan dijo estas palabras, no existía la teología de la icar, no existían los conceptos y dogmas que más adelante creó la icar, con los cuales tú fuiste adoctrinado. De manera que el verbo bautizar en el pasaje anterior, hay que entenderlo como lo entendía Juan y sus interlocutores, no como lo entienden los curas. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]A. The Meaning of[/FONT][FONT=&quot] báptō and baptízō. báptō, “to dip in or under,” “to dye,” “to immerse,” “to sink,” “to drown,” “to bathe,” “wash.” The NT uses báptō only in the literal sense, e.g., “to dip” (Lk. 16:24), “to dye” (Rev. 19:13), and baptízō only in a cultic sense, mostly “to baptize.”[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Como ya te he documentado ampliamente, uno de los ritos de purificación de los judíos consistía precisamente en esto que hacia Juan, sumergir a la persona en agua. Como te he dicho antes, La palabra bautismo en los días de Juan, no tenía la connotación que le dieron los hombres en la iglesia. El acto de sumergirse en agua era una práctica diaria en los ritos de purificación, y así era como lo veía Juan.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[SUP]11[/SUP]Yo a la verdad os bautizo en [FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]ν[/FONT] agua... Yo a la verdad os sumerjo en agua para arrepentimiento...

No solo el verbo te indica la acción de sumergir, sino también la preposición que le antecede a la palabra agua. Esta preposición se encuentra en caso dativo (locativo de lugar), para indicar que eran sumergidos dentro del agua.

83.13 [FONT=&quot]ἔ[/FONT][FONT=&quot]σω[/FONT]; [FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]ν[/FONT][SUP]a[/SUP]; [FONT=&quot]ε[/FONT][FONT=&quot]ἰ[/FONT][FONT=&quot]ς[/FONT][SUP]d[/SUP]: a position defined as being within certain limits—‘inside, within, in.’[FONT=&quot]ἔ[/FONT][FONT=&quot]σω: [/FONT][FONT=&quot]ἀ[/FONT][FONT=&quot]νοίξαντες δ[/FONT][FONT=&quot]ὲ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἔ[/FONT][FONT=&quot]σω ο[/FONT][FONT=&quot]ὐ[/FONT][FONT=&quot]δένα ε[/FONT][FONT=&quot]ὕ[/FONT][FONT=&quot]ρομεν [/FONT]‘when we opened (the gate), we did not find anyone inside’ Ac 5.23; [FONT=&quot]ε[/FONT][FONT=&quot]ἰ[/FONT][FONT=&quot]σελθ[/FONT][FONT=&quot]ὼ[/FONT][FONT=&quot]ν [/FONT][FONT=&quot]ἔ[/FONT][FONT=&quot]σω [/FONT]‘he went into (the courtyard)’ Mt 26.58.[SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP]

Yo os sumerjo dentro de agua para arrepentimiento...

Juan bautizaba donde había abundancia de agua, no en una palangana.

[SUP] 23[/SUP]Juan bautizaba también en Enón, junto a Salim, porque había allí muchas aguas; y venían, y eran bautizados. Jn.3

[SUP]5[/SUP]Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán,[SUP] 6[/SUP]y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados. Mt.3

El bautismo de Juan consistía en sumergir a la persona dentro del agua.

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP]Kittel, G., Friedrich, G., & Bromiley, G. W. 1995, c1985. Theological dictionary of the New Testament. Translation of: Theologisches Worterbuch zum Neuen Testament. (92). W.B. Eerdmans: Grand Rapids, Mich.

[SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:713-714). United Bible societies: New York

Leal · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

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¿Bautismo de infantes en Egipto antes de la era cristiana?

Pre-Christian Religions

The practice of baptism in pagan religions seems to have been based on a belief in the purifying properties of water. In ancient Babylon, according to the Tablets of Maklu, water was important as a spiritual cleansing agent in the cult of Enke, lord of Eridu. In Egypt, the Book of Going Forth by Day contains a treatise on the baptism of newborn children, which is performed to purify them of blemishes acquired in the womb. Water, especially the Nile's cold water, which was believed to have regenerative powers, is used to baptize the dead in a ritual based on the Osiris myth. Egyptian cults also developed the idea of regeneration through water. The bath preceding initiation into the cult of Isis seems to have been more than a simple ritual purification; it was probably intended to represent symbolically the initiate's death to the life of this world by recalling Osiris' drowning in the Nile.

Ah, bueno, al menos aquellos sabían para qué bautizaban a los infantes.

Sources

The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge. Baker Book House. 1960. Vol. Pg. 440-44, 449-44-50. The Encyclopedia of Religion. McMillan. 1987. Vol 2. Pg 59-61. The Jewish Encyclopedia. KTAV Pub. House Inc. Vol. II. Pg 499-450.

Dagoberto Juan · 14 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Leal dijo:
No, eso es Mentira, la circuncisión fue un mandato específico y detallado, que Dios le dio a Abraham.

¿Que es mentira?...¿Quien ha dicho que la circuncisión no es un mandato específico y detallado que Dios le dio a Abraham? ¿Ni siquiera tienes comprensión de lectura?

Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.[SUP] 10[/SUP]Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros.[SUP] 11[/SUP]Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros. Y de edad de ocho días será circuncidado todo varón entre vosotros por vuestras generaciones;

Existe un conjunto de enseñanzas bíblicas (no conjeturas) sobre la circuncisión.

1. Es la señal de un pacto de Dios con Abraham y su descendencia natural.
2. La circuncisión se sabe exactamente como se realiza.
3. Se sabe exactamente a qué edad se debe hacer.

4. Se sabe exactamente quienes son los que tienen que participar de la circuncisión.

5. Se sabe el por qué y el para qué de la circuncisión.

¿Y quien niega esto pajarito?

Lo que he dicho que de la misma manera que un niño a los ocho días no tenía idea de que se suscribía a un pacto, así también con los hijos nacidos en el evangelio.

Todo lo que pusiste arriba, son aplicables a los bebés de ocho días?

¿Un niño sabía que la circuncisión era un pacto que estaba haciendo con Dios?
¿Un niño sabía exactamente como se realizaba la circuncisión?
¿Un niño recien nacido, sabía exactamente a que edad debía circuncidarse?
¿Un niño recien nacido sabía exactamente que participaba de un rito llamado circuncisión?
¿Un niño recien nacido, antes de ocho días, sabía exactamente el porqué y el para qué de la circuncisión?

¿UN NIÑO DE OCHO DÍAS DE NACIDO SABÍA TODO ESTO, Y POR ESO ERA VALIDA LA CIRCUNCISIÓN?

Ahora, si te estás refiriendo a los padres.... ¿para la circuncisión, lo que saben los padres del niño si es válido, pero para el bautismo no?

¿Para la circuncisión basta con que los padres sepan todo lo referente a la circunción y al bebé no se le exige saber nada; pero para el bautismo sí?

Ahora dime: ¿Por qué y para qué le echas agua en la mollera a los infantes?

Para lo mismo que se echó agua en la cabeza a Jesús, ni más ni menos... Jesús era santo y los bebés de padres cristianos son santos.

¿Quien dice que el mojarle la mollera a un infante es bendición de Dios? Eso es otra conjetura.

Si no lo es para un bebé, no lo es tampoco para un adulto.

¿Porqué haces diferencia si Dios no la hace?

Dios dijo que "desde el menor de ellos hasta el mayor me conocerán" Y dijo que "para los padres y para los hijos es la promesa"
¿Esto no te entra en tu mollera de pajarito?

¿A que edad un niño debe ser bautizado?
¿A que edad un niño entra a gozar de la promesa de Dios, que desde el menor de ellos lo conocerían?
¿A que edad un niño entra a gozar de la promesa del Espíritu Santo?
¿A que edad Juan bautista recibió el Espíritu Santo?

Pajarito, ¿serás capaz de contestar cada una de estas preguntas?

El humano no es bautizado en Espíritu santo y fuego siendo un infante.

Obviamente, ¿acaso no sabías que Juan Bautista era extraterrestre?

¿Donde dice que la promesa es para los infantes? ¿No sabes leer, o leer del catecismo? Ahí dice vuestros hijos. Los hijos mientras son infantes no reciben la herencia. ¿Tampoco sabes eso?

Aquí dice: "Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros HIJOS"

¿SEGUIRÁS IMPIDIENDO A LOS NIÑOS IR A JESÚS?

En esos dias ni el perito arquitecto habia recibido la doctrina total del NT.[/B][/U]

¡Claro, como no! San pajarito cap.2:33...

Al final has dado treinta vueltas por las ramas y no has presentado nada para justificar el rito de mojarles la mollera a los infantes. ¿Eso es todo lo que tienes sobre el rito? Hombre, argumntos más sustanciales que esos los tienen los curas, y los vienen repitiendo por más de mil años. Yo creía que traerías algo nuevo, y más interesante, pero resulta que no les has llegado ni a las chancletas a los curas. ¿Con eso que presentas pretendes convencer a los millones de creyentes que no creen en el bautismo de infantes? Jajaja. Tú sí que eres soñador.

¿A que edad debe bautizarse a un niño?

¡Vamos pajarito, conságrate con la respuesta!