¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Leal · 4 Junio 2011

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[FONT=&quot]No Bla, bla, bla, please.[/FONT]

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<sup> 2</sup>Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros. 2Tim.2

<sup>6 </sup>Hermanos, todo esto lo he aplicado a Apolos y a mí mismo para beneficio de ustedes, con el fin de que aprendan de nosotros aquello de «no ir más allá de lo que está escrito». 1Cor.4

<sup> 15</sup>Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. 2Tes.2

<sup>3</sup>Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,<sup> 4</sup>está envanecido, nada sabe, y delira... 1Tim.6

<sup>42</sup>Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones. Hch.2

Greivin. · 4 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

No!!!!

De hecho aunque lo escrito deja constancia de algunos bautismos en agua o bautismo de Juan, como le llamaba Jesús, tampoco el bautismo en agua o bautismo de Juan, es parte de la doctrina del NT!!!.

Dios te bendice!

Greivin.

Ilusionado · 4 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Greivin. dijo:
No!!!!

De hecho aunque lo escrito deja constancia de algunos bautismos en agua o bautismo de Juan, como le llamaba Jesús, tampoco el bautismo en agua o bautismo de Juan, es parte de la doctrina del NT!!!.

Dios te bendice!

Greivin.

El bautismo de Juan es un bautismo intermedio entre la Ley y el bautismo de Cristo. No estaba predicho en la Escritura Antigua.Un Bautismo entre la Ley de Moises- Antiguo Testamento - y la Ley Evangelica o de la Gracia o de la Fe - Nuevo Testamento.

Ilusionado · 4 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Leal dijo:

[FONT=&quot]No Bla, bla, bla, please.[/FONT]
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<sup> 2</sup>Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros. 2Tim.2

<sup>6 </sup>Hermanos, todo esto lo he aplicado a Apolos y a mí mismo para beneficio de ustedes, con el fin de que aprendan de nosotros aquello de «no ir más allá de lo que está escrito». 1Cor.4

<sup> 15</sup>Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. 2Tes.2

<sup>3</sup>Si alguno enseña otra cosa, y no se conforma a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad,<sup> 4</sup>está envanecido, nada sabe, y delira... 1Tim.6

<sup>42</sup>Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones. Hch.2

En ninguna parte de la Escritura podemos leer que Juan bautizara a los niños ni a los gentiles.

Dagoberto Juan · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

No, para bautizar niños no se necesita doctrina.

¿Bautizar mujeres es doctrina del N. T.?

Hay muchísimas cosas que practicamos los cristianos; que los ateos critican; y que no son doctrina del N. T.

El bautismo, es doctrina básica, elemental, considerada en los comienzos de la doctrina de Cristo, y no encontraremos jamás doctrina específica para "bautismo de hombres, o bautismo de niños,o bautismo de mujeres, bautismo de ancianos, etc. etc. etc.

Hay muchísimas cosas que para concebirlas correctamente, solo se necesita tener discernimiento, y razonamiento.... normal...

UNA PREGUNTA PARA EL ATEO LEAL:

¿Le negarías el bautismo a un santo?

Espero que no te arranques como cuando no tienes que cosas responder; ni te escabullas como los falsos, que se dan mil vueltas de carnero, y al final NO RESPONDEN lo que se les pregunta...

¿Le negarías el bautismo a un santo?

SI o NO ????

Greivin. · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
No, para bautizar niños no se necesita doctrina.

¿Bautizar mujeres es doctrina del N. T.?

Hay muchísimas cosas que practicamos los cristianos; que los ateos critican; y que no son doctrina del N. T.

El bautismo, es doctrina básica, elemental, considerada en los comienzos de la doctrina de Cristo, y no encontraremos jamás doctrina específica para "bautismo de hombres, o bautismo de niños,o bautismo de mujeres, bautismo de ancianos, etc. etc. etc.

Hay muchísimas cosas que para concebirlas correctamente, solo se necesita tener discernimiento, y razonamiento.... normal...

UNA PREGUNTA PARA EL ATEO LEAL:

¿Le negarías el bautismo a un santo?

Espero que no te arranques como cuando no tienes que cosas responder; ni te escabullas como los falsos, que se dan mil vueltas de carnero, y al final NO RESPONDEN lo que se les pregunta...

¿Le negarías el bautismo a un santo?

SI o NO ????

Yo te responderé mi hermano Dagoberto!...

No. No hay ninguna razón para negarle el bautismo en agua, si es a ese al que te refieres a un santo!!!

Y no depende de nosotros, negarle ni autorizarle, el bautismo que corresponde a esta dispensación, por cuanto es un bautismo que da Dios por medio de su Santo Espíritu.

La misma pregunta fue hecha por Pedro en una ocación:

"Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?"

Sin embargo, Pedro mismo estaba uniendo en ese momento el Bautismo en Agua o Bautismo de Juan, con el Bautismo en el Espíritu Santo, que el mismo Juan había profetizado que sería el bautismo, con el que serían bautizados los creyentes una vez que el ya no ejerciera su ministerio bautismal en agua!!!

Pedro se propuso hacer lo mismo que hiso aquí con el bautismo en agua, con la circunsición, tratando de que los creyentes también siguieran ligados a los rituales judios de esa época, como la prsentación de los niños a los 8 días, el bautismo en agua para arrepentimiento y la circunsición. A todo ello se opuso Pablo, quien declaró:

"Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo."

Pero porqué Cristo no envió a Pablo a bautizar? Porque el bautismo que correspondía despues de la muerte y resurrección de Cristo, era el bautismo en el Espíritu Santo y el fuego de su poder y eso no es algo que hombre alguno pueda hacer. Ni siquiera Pablo.

Hay un solo bautismo para este tiempo, como también hay una sola fe y un solo Señor. Y por más que quieran demostrar que ese bautismo lo es el bautismo en agua, no es ese el bautismo que corresponde a este tiempo, pues el que bautizó en agua fue precisamente, el mismo que profetizó, cual sería ese bautiosmo y quien sería el que lo efectuaría:

"Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego."

Para bautizar en este tiempo se debe ser más poderoso que Juan el bautista, y si el mismo Jesús dijo de Juan que no había un hombre más grande que Juan, es porque el único que podría bautizar en este tiempo lo sería Cristo, por medio de su Santo Espíritu. !Absolutamente nadie más y por ningún otro medio!!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Pan de Vida · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Vaya... dónde dijo Cristo:

Marco 16,15 Les dijo: «Vayan por todo el mundo y anuncien las buenas "a los adultos" El que crea y sea bautizado será salvo, pero el que no crea será condenado.

¿D+onde dijo Cristo eso?, NUNCA

Pan de Vida · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Al contrario el dijo:

Marcos 16,15-16 Les dijo: «Vayan por todo el mundo y anuncien las buenas *nuevas a toda criatura.<SUP id=es-NVI-24857 class=versenum>16</SUP> El que crea y sea bautizado será salvo, pero el que no crea será condenado.

Pan de Vida · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

El pacto de Dios es así:

Jeremías 31,31-34 <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O

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>«Conoced a Yahveh», pues todos ellos me conocerán del más chico al más grande - - oráculo de Yahveh - cuando perdone su culpa, y de su pecado no vuelva a acordarme.”

Pan de Vida · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Mas aún les dice Jesús:

Mateo 21, 16 y le dijeron: «¿Oyes lo que dicen éstos?» «Sí —les dice Jesús—. ¿No habéis leído nunca que De la boca de los niños y de los que aún maman te preparaste alabanza?»

¿Que impide al niño ser bautizados?, si la promesa del Espíritu Santo es para todos!

Dagoberto Juan · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Greivin. dijo:
Yo te responderé mi hermano Dagoberto!...

Gracias Greivin.

Debo reconocer que entre todos los foristas, es precisamente contigo estimado hermano, con quien tengo mayores puntos de encuentro y la doctrina que llevas la considero una de las más cristianas que vemos aquí en el foro. Sin embargo, el bautismo es uno de los temas en los cuales tenemos diferencias; pero, me complace debatir estas diferencias con un verdadero cristiano, que no perderá su compostura aunque las diferencias sean notorias, porque de nuestro encuentro podremos sacar enseñanzas.

No comparto, ni concibo, que uno que se llame cristriano, como el que abrió el tema, esté lleno de agresividad, de odio, y tenga que responder con groserías, insultos y demás, solo porque tenemos diferencias. Para mi, quien así se conduce, es solo un pseudo cristiano y con proyección de ateo, disfrazado de cristiano.

Por tanto, con gusto, trataré contigo nuestras diferencias de entendimiento.

No. No hay ninguna razón para negarle el bautismo en agua, si es a ese al que te refieres a un santo!!!

Y no depende de nosotros, negarle ni autorizarle, el bautismo que corresponde a esta dispensación, por cuanto es un bautismo que da Dios por medio de su Santo Espíritu.

La misma pregunta fue hecha por Pedro en una ocación:

"Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?"

¡Correcto!... ... aunque me imagino que, de acuerdo al tenor del tema, estás incluyendo entre los santos, también a los niños, si es así... ¡Correcto!.

Sin embargo, Pedro mismo estaba uniendo en ese momento el Bautismo en Agua o Bautismo de Juan, con el Bautismo en el Espíritu Santo, que el mismo Juan había profetizado que sería el bautismo, con el que serían bautizados los creyentes una vez que el ya no ejerciera su ministerio bautismal en agua!!!

Correcto,... seguimos concordando.

Pedro se propuso hacer lo mismo que hiso aquí con el bautismo en agua, con la circunsición, tratando de que los creyentes también siguieran ligados a los rituales judios de esa época, como la presentación de los niños a los 8 días, el bautismo en agua para arrepentimiento y la circunsición. A todo ello se opuso Pablo, quien declaró:

"Aquí"... ¿donde "aquì"?...
No me has mostrado la cita correspondiente a cuando Pedro intenta hacer lo mismo con la circuncisión... Por lo que no puedo estar de acuerdo en que Pablo se opuso a lo de Pedro, porque no se a que pasaje te refieres;... y porque.... el texto que citas de Pablo NO TIENE RELACION con algún tipo de oposición de Pablo a Pedro.

"Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo."

Este texto corresponde a la corrección que Pablo hizo a los corintios que se estaban abanderando con ellos (con Pablo, Pedro, Apolos) Este texto no fue una oposición o corrección de Pablo a Pedro.

Pero porqué Cristo no envió a Pablo a bautizar? Porque el bautismo que correspondía despues de la muerte y resurrección de Cristo, era el bautismo en el Espíritu Santo y el fuego de su poder y eso no es algo que hombre alguno pueda hacer. Ni siquiera Pablo.

Cuando Pablo menciona que Cristo no le envió a bautizar, se refiere a que los corintios no podían argumentar el haber sido bautizados por Pablo, como para abanderarse con él y producir sectarismo, que obviamente terminaría en división, Pablo combatiò esto con el hecho de que bautizar, no estaba a la altura de entregar la predicación del evangelio, que sí es el mandato de Jesús para nosotros; es decir, la predicación del evangelio, contiene al bautismo, no el bautismo al evangelio.

Pablo no tenìa el carácter de un desobediente. Si aplicamos en un contexto como el que citas, Pablo estaría declarándose un desobediente a Dios, a Cristo, al hacer algo que no le había sido mandado hacer... pues de hecho bautizó a varios hermanos.

Hay un solo bautismo para este tiempo, como también hay una sola fe y un solo Señor. Y por más que quieran demostrar que ese bautismo lo es el bautismo en agua, no es ese el bautismo que corresponde a este tiempo, pues el que bautizó en agua fue precisamente, el mismo que profetizó, cual sería ese bautiosmo y quien sería el que lo efectuaría:

Claro que hay un solo bautismo; y ciertamente ese no es el bautimso de agua, sino es TRES: bautismo de agua, de sangre y de Espíritu Santo.... los TRES son UN SOLO BAUTISMO, o hacen UN SOLO BAUTISMO... como Dios: TRES EN UNO.

"Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego."

Para bautizar en este tiempo se debe ser más poderoso que Juan el bautista, y si el mismo Jesús dijo de Juan que no había un hombre más grande que Juan, es porque el único que podría bautizar en este tiempo lo sería Cristo, por medio de su Santo Espíritu. !Absolutamente nadie más y por ningún otro medio!!!¨

Para bautizar en Espíritu Santo y fuego, obviamente se debe ser más poderoso que Juan, e incluso, ese bautismo está sujeto solo a Jesús, es él quien bautiza con Espíritu Santo.
Pero no así con el bautismo de agua, que fue practicado por muchos, y mandato de Jesús para sus discípulos implícito en la predicación del evangelio, ... aunque no se sea tanto o más poderoso que Juan.

Dios te bendice!

Greivin.

AMÉN
Igualmente para tì, bendiciones.

Ilusionado · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Greivin. dijo:
Yo te responderé mi hermano Dagoberto!...

No. No hay ninguna razón para negarle el bautismo en agua, si es a ese al que te refieres a un santo!!!

Y no depende de nosotros, negarle ni autorizarle, el bautismo que corresponde a esta dispensación, por cuanto es un bautismo que da Dios por medio de su Santo Espíritu.

La misma pregunta fue hecha por Pedro en una ocación:

"Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?"

Sin embargo, Pedro mismo estaba uniendo en ese momento el Bautismo en Agua o Bautismo de Juan, con el Bautismo en el Espíritu Santo, que el mismo Juan había profetizado que sería el bautismo, con el que serían bautizados los creyentes una vez que el ya no ejerciera su ministerio bautismal en agua!!!

Pedro se propuso hacer lo mismo que hiso aquí con el bautismo en agua, con la circunsición, tratando de que los creyentes también siguieran ligados a los rituales judios de esa época, como la prsentación de los niños a los 8 días, el bautismo en agua para arrepentimiento y la circunsición. A todo ello se opuso Pablo, quien declaró:

"Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo."

Pero porqué Cristo no envió a Pablo a bautizar? Porque el bautismo que correspondía despues de la muerte y resurrección de Cristo, era el bautismo en el Espíritu Santo y el fuego de su poder y eso no es algo que hombre alguno pueda hacer. Ni siquiera Pablo.

Hay un solo bautismo para este tiempo, como también hay una sola fe y un solo Señor. Y por más que quieran demostrar que ese bautismo lo es el bautismo en agua, no es ese el bautismo que corresponde a este tiempo, pues el que bautizó en agua fue precisamente, el mismo que profetizó, cual sería ese bautiosmo y quien sería el que lo efectuaría:

"Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego."

Para bautizar en este tiempo se debe ser más poderoso que Juan el bautista, y si el mismo Jesús dijo de Juan que no había un hombre más grande que Juan, es porque el único que podría bautizar en este tiempo lo sería Cristo, por medio de su Santo Espíritu. !Absolutamente nadie más y por ningún otro medio!!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Desprecias las aguas que Cristo santifico.
El apostol habla de que a cada quien se le dieron dones, unos para esto y otros para aquellos, el no fue enviado a bautizar

Ilusionado · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
Gracias Greivin.

Debo reconocer que entre todos los foristas, es precisamente contigo estimado hermano, con quien tengo mayores puntos de encuentro y la doctrina que llevas la considero una de las más cristianas que vemos aquí en el foro. Sin embargo, el bautismo es uno de los temas en los cuales tenemos diferencias; pero, me complace debatir estas diferencias con un verdadero cristiano, que no perderá su compostura aunque las diferencias sean notorias, porque de nuestro encuentro podremos sacar enseñanzas.

No comparto, ni concibo, que uno que se llame cristriano, como el que abrió el tema, esté lleno de agresividad, de odio, y tenga que responder con groserías, insultos y demás, solo porque tenemos diferencias. Para mi, quien así se conduce, es solo un pseudo cristiano y con proyección de ateo, disfrazado de cristiano.

Por tanto, con gusto, trataré contigo nuestras diferencias de entendimiento.

¡Correcto!... ... aunque me imagino que, de acuerdo al tenor del tema, estás incluyendo entre los santos, también a los niños, si es así... ¡Correcto!.

Correcto,... seguimos concordando.

"Aquí"... ¿donde "aquì"?...
No me has mostrado la cita correspondiente a cuando Pedro intenta hacer lo mismo con la circuncisión... Por lo que no puedo estar de acuerdo en que Pablo se opuso a lo de Pedro, porque no se a que pasaje te refieres;... y porque.... el texto que citas de Pablo NO TIENE RELACION con algún tipo de oposición de Pablo a Pedro.

Este texto corresponde a la corrección que Pablo hizo a los corintios que se estaban abanderando con ellos (con Pablo, Pedro, Apolos) Este texto no fue una oposición o corrección de Pablo a Pedro.

Cuando Pablo menciona que Cristo no le envió a bautizar, se refiere a que los corintios no podían argumentar el haber sido bautizados por Pablo, como para abanderarse con él y producir sectarismo, que obviamente terminaría en división, Pablo combatiò esto con el hecho de que bautizar, no estaba a la altura de entregar la predicación del evangelio, que sí es el mandato de Jesús para nosotros; es decir, la predicación del evangelio, contiene al bautismo, no el bautismo al evangelio.

Pablo no tenìa el carácter de un desobediente. Si aplicamos en un contexto como el que citas, Pablo estaría declarándose un desobediente a Dios, a Cristo, al hacer algo que no le había sido mandado hacer... pues de hecho bautizó a varios hermanos.

Claro que hay un solo bautismo; y ciertamente ese no es el bautimso de agua, sino es TRES: bautismo de agua, de sangre y de Espíritu Santo.... los TRES son UN SOLO BAUTISMO, o hacen UN SOLO BAUTISMO... como Dios: TRES EN UNO.

Para bautizar en Espíritu Santo y fuego, obviamente se debe ser más poderoso que Juan, e incluso, ese bautismo está sujeto solo a Jesús, es él quien bautiza con Espíritu Santo.
Pero no así con el bautismo de agua, que fue practicado por muchos, y mandato de Jesús para sus discípulos implícito en la predicación del evangelio, ... aunque no se sea tanto o más poderoso que Juan.

AMÉN
Igualmente para tì, bendiciones.

Los niños no son santos, no estan libre de pecado

Cátara · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Ilusionado dijo:
Los niños no son santos, no estan libre de pecado

ÉSA es TU OPINIÓN, hermano; TODOS los NIÑOS son SANTOS y ESTÁN LIBRE de PECADO, mientras CONSERVEN la INOCENCIA...
En Mateo 18:14, JESÚS DICE:
DEJAD a los NIÑOS y NO les IMPIDÁIS ACERCARSE a MÍ, porque de LOS TALES ES EL REINO de los CIELOS....... PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga, Ilusionado. AMÉN.

Ilusionado · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Cátara dijo:
ÉSA es TU OPINIÓN, hermano; TODOS los NIÑOS son SANTOS y ESTÁN LIBRE de PECADO, mientras CONSERVEN la INOCENCIA...
En Mateo 18:14, JESÚS DICE:
DEJAD a los NIÑOS y NO les IMPIDÁIS ACERCARSE a MÍ, porque de LOS TALES ES EL REINO de los CIELOS....... PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga, Ilusionado. AMÉN.

Son inocentes en cuanto no han cometido pecado por su libre arbedrio

por un hombre entro el pecado en el mundo y en el todos morimos

Si son santos, Cristo no vino a morir por los niños, solo por los adultos - Jesus el Salvador de Adultos.

Si no son pecadores, Cristo no vino a morir por todos-adultos y niños- los pecadores, solo por los adultos - Jesus el Salvador de Adultos.

Ilusionado · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Cátara dijo:
ÉSA es TU OPINIÓN, hermano; TODOS los NIÑOS son SANTOS y ESTÁN LIBRE de PECADO, mientras CONSERVEN la INOCENCIA...
En Mateo 18:14, JESÚS DICE:
DEJAD a los NIÑOS y NO les IMPIDÁIS ACERCARSE a MÍ, porque de LOS TALES ES EL REINO de los CIELOS....... PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga, Ilusionado. AMÉN.

Juan 3

5 Nadie puede entrar en el reino de los cielos si no renace del agua y del Espíritu Santo

Nadie - adultos y niños

Greivin. · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
Gracias Greivin.

Debo reconocer que entre todos los foristas, es precisamente contigo estimado hermano, con quien tengo mayores puntos de encuentro y la doctrina que llevas la considero una de las más cristianas que vemos aquí en el foro. Sin embargo, el bautismo es uno de los temas en los cuales tenemos diferencias; pero, me complace debatir estas diferencias con un verdadero cristiano, que no perderá su compostura aunque las diferencias sean notorias, porque de nuestro encuentro podremos sacar enseñanzas..

Gracias hermano! Pienso igual de tí!

Dagoberto Juan dijo:
Por tanto, con gusto, trataré contigo nuestras diferencias de entendimiento.

¡Correcto!... ... aunque me imagino que, de acuerdo al tenor del tema, estás incluyendo entre los santos, también a los niños, si es así... ¡Correcto!..

Jesús pagó en la cruz por el pecado de Adan, principalmente. La cruz de Cristo nos redimió del pecado de Adan, principalmente. Pero esa redención, también alcanzó para los pecados que la ley nos mostró, pues sin la ley, no habríamos sabido de los pecados que la ley señaló. El hecho es que el pecado entró por un hombre al mundo y ese pecado, también llamado "Pecado original" lo fue la desobediencia de Adan.

Con ese pecado nacíamos todos antes de la cruz de Cristo, es por eso que el salmista dice:

"He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre."

Una vez Cristo muere en la cruz y resucita, llevándo con el el pecado que nos agoviaba, los únicos pecados que quedaban en el mundo, eran los que la maldad del hombre en conocimiento del bien y del mal, hacía y que fueron señalados y dados a conocer por medio de la ley del Sinaí hasta hoy.

Todo esto te lo digo con el fin de indicarte que según lo que he entendido del sacrificio de Cristo, los niños, despues de su muerte y resurrección, dejaron de nacer con el pecado original o pecado de Adan, pues la cruz redimió de este pecado a toda la humanidad y lo que le quedaba pendiente al hombre era creer en su corazón y confesar con su boca que Jesús es el Señor y que Dios le levantó de entre los muertos, para ser redimidos también de los pecados señalados por la ley.

Es por eso que la palabra en Romanos nos dice que esa confesión y ese creer en el corazón era suficiente para ser salvo. Pero...Como confesaría con su boca un niño????. No lo puede hacer!!! Y no es necesario que lo haga!!! Porque de los tales y según el mismo Cristo, es el Reino de los Cielos, profetizando en ese mismo momento, que ya los niños a partir de el, no nacerían en pecado ni serían concebidos en maldad, pues el acta que les era contraria (Pecado de Adan) quedaría clavada en la cruz.

No sería hasta que el niño fuera grande, que no solo tenía conciencia de pecado, conciencia de bien y de mal que vendrpia a ser contaminado por el pecado señalado en la ley y que para ser redimido de ese pecado por medio de la cruz de Cristo debería confesar con su boca y creer en su corazón.

Dagoberto Juan dijo:
"Aquí"... ¿donde "aquì"?...
No me has mostrado la cita correspondiente a cuando Pedro intenta hacer lo mismo con la circuncisión... Por lo que no puedo estar de acuerdo en que Pablo se opuso a lo de Pedro, porque no se a que pasaje te refieres;... y porque.... el texto que citas de Pablo NO TIENE RELACION con algún tipo de oposición de Pablo a Pedro..

"Después, pasados catorce años, subí otra vez a Jerusalén con Bernabé, llevando también conmigo a Tito. Pero subí según una revelación, y para no correr o haber corrido en vano, expuse en privado a los que tenían cierta reputación el evangelio que predico entre los gentiles. Mas ni aun Tito, que estaba conmigo, con todo y ser griego, fue obligado a circuncidarse; y esto a pesar de los falsos hermanos introducidos a escondidas, que entraban para espiar nuestra libertad que tenemos en Cristo Jesús, para reducirnos a esclavitud, a los cuales ni por un momento accedimos a someternos, para que la verdad del evangelio permaneciese con vosotros. Pero de los que tenían reputación de ser algo (lo que hayan sido en otro tiempo nada me importa; Dios no hace acepción de personas), a mí, pues, los de reputación nada nuevo me comunicaron. Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión (pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles), y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión. Solamente nos pidieron que nos acordásemos de los pobres; lo cual también procuré con diligencia hacer.
Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar. Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión. Y en su simulación participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también arrastrado por la hipocresía de ellos. Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar? Nosotros, judíos de nacimiento, y no pecadores de entre los gentiles, sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera. Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago. Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios. Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí. No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo."

Dagoberto Juan dijo:
Este texto corresponde a la corrección que Pablo hizo a los corintios que se estaban abanderando con ellos (con Pablo, Pedro, Apolos) Este texto no fue una oposición o corrección de Pablo a Pedro.

Cuando Pablo menciona que Cristo no le envió a bautizar, se refiere a que los corintios no podían argumentar el haber sido bautizados por Pablo, como para abanderarse con él y producir sectarismo, que obviamente terminaría en división, Pablo combatiò esto con el hecho de que bautizar, no estaba a la altura de entregar la predicación del evangelio, que sí es el mandato de Jesús para nosotros; es decir, la predicación del evangelio, contiene al bautismo, no el bautismo al evangelio.

Pablo no tenìa el carácter de un desobediente. Si aplicamos en un contexto como el que citas, Pablo estaría declarándose un desobediente a Dios, a Cristo, al hacer algo que no le había sido mandado hacer... pues de hecho bautizó a varios hermanos..

Pablo establece una relación directa entre la práctica del bautismo en agua y la relación que el que se bautizaba hacía de su bautismo con el que le bautizaba, como si las gracias o la obligación de fidelidad, lo fuera para con el que bautizaba en agua, pues así como el bautismo en agua se le conocía y era llamado por el mismo Cristo como "Bautismo de Juan", así en esos momentos, comenzaba a llamarse , bautismo de Apolos, Bautismo de Cefas...etc. al bautismo en agua con el que se bautizaba, en seguimiento a un ritual que ya era ley entre los judíos, pues Juan lo había establecido y Cristo mismo increpaba a los Judíos a que se preguntaran asi mismos, si el bautismo de Juan era del cielo o de la tierra. Este bautismo y esta relación del que era bautizado para con el que le bautizaba, hacía vana la cruz de Cristo, algo que Pablo reconoce y que le hace dejar de bautizar en agua, pues dentro de la comisión que le dejó Cristo, no había ninguna indicación al bautismo en agua.

Y porque Pablo relaciona al bautismo en agua con el hacer vana la cruz de Cristo? bueno para eso debes leerte todo el capítulo y la razón de la indicación que hace a los Corintios al respecto, pero te pongo como empieza el asunto y como termina, para que tu mismo lo leas completo con detenimiento. Así empieza la exortación:

"Os ruego, pues, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que habléis todos una misma cosa, y que no haya entre vosotros divisiones, sino que estéis perfectamente unidos en una misma mente y en un mismo parecer. Porque he sido informado acerca de vosotros, hermanos míos, por los de Cloé, que hay entre vosotros contiendas. Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo; y yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo. ¿Acaso está dividido Cristo? ¿Fue crucificado Pablo por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo? Doy gracias a Dios de que a ninguno de vosotros he bautizado, sino a Crispo y a Gayo, para que ninguno diga que fuisteis bautizados en mi nombre. También bauticé a la familia de Estéfanas;(E) de los demás, no sé si he bautizado a algún otro. Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo"

Y así termina:

"Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales? ¿Qué, pues, es Pablo, y qué es Apolos? Servidores por medio de los cuales habéis creído; y eso según lo que a cada uno concedió el Señor. Yo planté, Apolos regó; pero el crecimiento lo ha dado Dios. Así que ni el que planta es algo, ni el que riega, sino Dios, que da el crecimiento. Y el que planta y el que riega son una misma cosa; aunque cada uno recibirá su recompensa conforme a su labor. Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios. Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego. ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es. Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio. Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos. Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos. Así que, ninguno se gloríe en los hombres; porque todo es vuestro: sea Pablo, sea Apolos, sea Cefas, sea el mundo, sea la vida, sea la muerte, sea lo presente, sea lo por venir, todo es vuestro, y vosotros de Cristo, y Cristo de Dios."

Pablo empiesa haciendo referencia al bautismo en agua, indicando la vanidad que puede hacer del sacrificio de Cristo, cuando son los hombres y el mismo bautismo el que es considerado, como salvador; Y termina hablando del bautismo de fuego y del Espíritu Santo, como lo correspondiente a la unidad de la Iglesia en un solo cuerpo y con un solo Señor y Fe.

Dagoberto Juan dijo:
Claro que hay un solo bautismo; y ciertamente ese no es el bautimso de agua, sino es TRES: bautismo de agua, de sangre y de Espíritu Santo.... los TRES son UN SOLO BAUTISMO, o hacen UN SOLO BAUTISMO... como Dios: TRES EN UNO..

Sobre esto no tengo absolutamente ninguna referencia bíblica que pueda soportarlo, por lo que no me referiré a ello, pues tendría que tener de tu parte el soporte bíblico para ver si es que yo no lo he visto, no lo he comprendido o tu lo has interpretado de alguna forma muy personal.

Dagoberto Juan dijo:
Para bautizar en Espíritu Santo y fuego, obviamente se debe ser más poderoso que Juan, e incluso, ese bautismo está sujeto solo a Jesús, es él quien bautiza con Espíritu Santo.
Pero no así con el bautismo de agua, que fue practicado por muchos, y mandato de Jesús para sus discípulos implícito en la predicación del evangelio, ... aunque no se sea tanto o más poderoso que Juan.

AMÉN
Igualmente para tì, bendiciones.

Cristo nunca mandó a bautizar en agua!!! No hay ninguna referencia a que Cristo haya mandado a bautizar en agua a alguno de sus discípulos. Aunque el mismo se bautizó para cumplir con toda justicia, pues el bautismo de Juan aunque era justo y bueno por el arrepentimiento a que llamaba a los que se bautizaban, no era suficiente el arrepentimiento, pues faltaba el reconocer en el sacrificio de Cristo la redensión del pecado y a Cristo como Señor y Salvador y eso solamente es posible por medio del Espíritu Santo, bautismo con el que serían bautizados aquellos de los cuales Dios tendría misericordia, a partir de la resurrección de Cristo!!!.

El bautismo en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo, es una acción del Espíritu Santo en aquellos de los cuales Dios ha tenido misericordia y por medio de lo cual han comprendido la altura anchura y profundidad del misterio de la piedad, labor que nosotros debemos hacer al compratir el evangelio de salvación, pero que solamente es posible mediante el convencimiento de error y de juicio que el Espíritu Santo hace del que recibe las buenas nuevas de salvación. Ese es el bautismo al que se refería Jesús.

Dios te bendice!

Greivin.

Dagoberto Juan · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Ilusionado dijo:
Son inocentes en cuanto no han cometido pecado por su libre arbedrio

por un hombre entro el pecado en el mundo y en el todos morimos

Si son santos, Cristo no vino a morir por los niños, solo por los adultos - Jesus el Salvador de Adultos.

Si no son pecadores, Cristo no vino a morir por todos-adultos y niños- los pecadores, solo por los adultos - Jesus el Salvador de Adultos.

¿No son santos?.... ¿a quien le creo, a ti, o a la Palabra de Dios?

"Porque el marido infiel es santificado en la mujer, y la mujer infiel en el marido: pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos; empero ahora son santos" (1 Cor. 7:14)

"Son santos"... tiempo presente...

Cuando uno solo de los padres es creyente, los hijos son santos, ... mayormente cuando los dos padres son cristianos... Lo dice su Palabra...

Bendiciones

Ilusionado · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Dagoberto Juan dijo:
¿No son santos?.... ¿a quien le creo, a ti, o a la Palabra de Dios?

"Porque el marido infiel es santificado en la mujer, y la mujer infiel en el marido: pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos; empero ahora son santos" (1 Cor. 7:14)

"Son santos"... tiempo presente...

Cuando uno solo de los padres es creyente, los hijos son santos, ... mayormente cuando los dos padres son cristianos... Lo dice su Palabra...

Bendiciones

Asi que presente.... tienen la oportunidad de alcanzar la regeneracion o el bautismo atravez de uno de sus padres

Dagoberto Juan · 5 Junio 2011

Re: ¿EL BAUTISMO DE INFANTES ES PARTE DE LA DOCTRINA DEL NT?

Ilusionado dijo:
Asi que presente.... tienen la oportunidad de alcanzar la regeneracion o el bautismo atravez de uno de sus padres

Estimado Ilusionado

El bautismo, es innegable que es una bendición de Dios para nosotros. Y en el "nosotros" están incluídos nuestros hijos. Si nuestros hijos, por el hecho de haber nacido de padres cristianos o creyentes, son considerados santos, ... entonces con justicia, son también herederos de las bendiciones de Dios. Pensar de otrro modo, sería lo mismo que negarle a nuestros hijos todo tipo de bendición de Dios porque no están en condiciones de entenderlas... y por tanto de recibirlas.

El bautismo de agua NO produce regeneración, es solamente un acto de testimonio público de arrepentimiento... Nada más, por tanto al concederles el bautismo de agua, no les estamos haciendo participantes de algún tipo de regeneración o cambio de vida.

El acto de bautizar, es simplemente un acto público como testimonio de haber creido en Cristo. El arrepentimiento, que se simboliza con el acto de bautizarse;... puede producirse mucho antes de haberse bautizado.

Dios te bendiga