El bahaísmo desde Bahá'u'lláh y sus dos afirmaciones.

La expresión "El Libro" en la literatura baha'i significa la revelación escrita de Dios. No se refiere a un manuscrito en particular.
Es un término que viene desde el Corán. Judíos y cristianos eran considerados "gente del libro" en el Corán.
? Entonces habla de un libro pero no existe ese libro?
Algo parecido a la forma en que usamos hoy la palabra "Biblia", que significa "libros".
Cuando decimos "¿
Qué es lo que dice la Biblia?" en realidad estamos diciendo: "¿Qué es lo que dicen Los Libros?".
Exactamente, por eso era mi pregunta. Para NOSOTROS el libro= es la BIBLIA. por eso me interesaría saber para ustedes cual es? Ya que en su escrito dicen que la Biblia NO ES TOTALMENTE AUTÉNTICO. (según publicó un forista).
El lenguaje es muy diferente del que usó Jesús.
Estamos hablando de 1800 años de diferencia. De otro idioma y cultura. De otras necesidades y audiencias.

El lenguaje de la Torah es muy diferente al de Salmos, del de Malaquías o del de Apocalipsis.
? Los salmos son considerados Himnos, Alabanzas, .. de ahí que sea diferente la forma de la Escritura. Apocalipsis es una Revelación de lo que viene al Fin del mundo.. La Biblia tiene una Armonía de principio a fin. Desde Genesis hasta Apocalipsis es el inicio y el Fin de la humanidad.
Qué opina usted de las escrituras de su profeta?
 
Hola Aitor

Como señalé en mi post, el estatus de la Fe Baha'i (representada por la entidad conocida como Baha'i International Community) es de consultora.
Por eso no la encontrarás en un organigrama, ya que no es un departamento de la ONU, ni sus miembros empleados de la ONU.
Diversas ONGs participan con un estatus consultivo en diversos programas d e la ONU.
En el caso de la Baha'i International Community, ha participado en el Consejo Económico de las Naciones Unidas, y en la UNICEF.
Como consultora, emite documentos y participa en sesiones y foros. Es pues, una voz que se alza en esos foros para compartir con el mundo nuestras experiencias y nuestra visión.
En este link podrás encontrar un resumen de esta actividad.
gracias por la aclaración.
Entiendo que la Fe Baha'i creó un organismo para dar reports a la ONU.
Por tu escrito anterior me pareció entender que la petición de esos reports a la Fe Baha'i hubiera partido de la ONU.
ya he comprobado en este enlace
En abril de 2021, 5593 ONGs disfrutaban de un estatus consultivo activo con el ECOSOC.

es decir que en abril de 2021 la Fe Baha'i era una organización más que enviaba report a ONU.

y que cualquier organización puede optar a ser consultor de ONU

perdón por haberte entendido mal en tu mensaje. creí entenderte que era ONU quién estaba interesada por los informes de la Fe Baha'i.
 
  • Like
Reacciones: Tely y Esteban84
gracias por la aclaración.
Entiendo que la Fe Baha'i creó un organismo para dar reports a la ONU.
Por tu escrito anterior me pareció entender que la petición de esos reports a la Fe Baha'i hubiera partido de la ONU.
ya he comprobado en este enlace
En abril de 2021, 5593 ONGs disfrutaban de un estatus consultivo activo con el ECOSOC.

es decir que en abril de 2021 la Fe Baha'i era una organización más que enviaba report a ONU.

y que cualquier organización puede optar a ser consultor de ONU

perdón por haberte entendido mal en tu mensaje. creí entenderte que era ONU quién estaba interesada por los informes de la Fe Baha'i.
Hasta este gurú manda reports a la ONU.

 
  • Like
Reacciones: Aitor Goico
Con gusto, Aitor.
La autenticidad de un manuscrito se refiere a su autoría, a su originalidad. No necesariamente a que si su contenido tenga errores o no.
Un versículo podría ser 100% correcto, pero no auténtico, porque fue insertado o modificado y no corresponde al original.
De la misma manera, un versículo podría ser 100% auténtico, pero no correcto, porque contiene errores, de acuerdo a la arqueología o ciencia moderna.

Que diversos libros de la Biblia no fueron escritos por quienes se cree ser los autores, o incluso por quienes afirman ser sus autores es bien conocido entre los eruditos.

Aquí en el foro hemos señalado la adición de los últimos versículos del evangelio de Marcos, o la coma jónica como ejemplos.
Lo más probable es que ni Pedro escribió las epístolas que se le atribuyen, ni Santiago ni Judas las propias. Pablo seguramente no escribió Tito ni Filemón, y quizá tampoco Colosenses.
El libro de Daniel muy probablemente fue escrito mucho después del exilio, quizá en el siglo II AC. Las últimas palabras de Job muy probablemente son un agregado. Deuteronomio e Isaías no son libros individuales, sino armados en partes a lo largo de los años.

En fin, mientras más estudian la Biblia los eruditos, más manipulaciones encuentran.
No todas las manipulaciones tenían una mala intención. Y los eruditos, a diferencia de lo que opinan algunos hermanos evangélicos, tampoco llevan como agenda destruir la fe cristiana o judía ni nada por el estilo. Lo mismo los científicos que nos presentan evidencias en contra de algunas aseveraciones bíblicas.

El Corán, al haber sido escrito más cerca de las fechas en que fue dictado, es más confiable en cuanto a autoría y originalidad. Aún así, la secuencia de sus suras fue una decisión arbitraria que no sigue la cronología original.

El fundamento definitivo de mi fe personal no es ningún libro sagrado, sino el experimentar a Dios en su Manifestación. En este foro cristiano, uso la expresión: "Conocer al Cristo experimentalmente" o alguna frase similar. Por supuesto, los libros sagrados contribuyen de manera enorme y sublime a esta experiencia, pero no son la experiencia. Si nunca hubiera sido escrita una sola página sagrada, aun así Dios existiría y encontraría la forma de revelarse.
Entiendo perfectamente que tu Fe se base en una epifanía personal y que seas incapaz de expresarla con palabras. eso lo entiendo, los mormones llaman a eso "recibir un testimonio". Otros lo llaman de otra forma.
Lo quería preguntar y decirte, con poco acierto por lo visto, es que si hay partes de la Biblia que no son auténticas lo que es preceptivo es decir cuales son.
Tu me han dado una charla sobre dudas suscitadas con la autoría de varios libros de la Biblia pero, a la vez, has empleado en este foro multitud de citas bíblicas para argumentar tus aportaciones.

Supongo que eso significará que las citas que empleas tu son las que consideras auténticas y las que se emplea para argumentar en tu contra no son del todo autenticas .


Tu planteas que el libro de Daniel posiblemente se escribiese en el siglo II AC pero tu religión emplea ese libro como correcto; especialmente Abdul Baha para probar el año 1844.
¿entonces cual es tu posición y cual es la de la Fe Baha'i sobre este asunto?

no se trata de hacer disertaciones sobre las dudas suscitadas con los libros sino que se trata de saber que parte es cierta, si es que hay una parte que no es auténtica.

Los baha'i alardeáis de que la religión debe concordar con la razón así que usemos argumentos coherentes. Si usas la Biblia para hacer proselitismo estás obligado a decir que parte de la Biblia no es auténtica pero deberás hacerlo con precisión no con palabrería.

Por otra parte los baha'is creéis tener la totalidad de los textos revelados y que podéis consultarlos cuando queráis.
yo sostengo lo contrario. por ejemplo el propio Effendi dice esto
1711093443495.png

¿Qué había en esos libros? ¿Qué revelación se perdió?


Este caso me llamó la atención en su momento.
Aquí tenemos al Guardián de la Fe Baha'i defendiéndose de la acusación de haber falsificado el testamento de su antecesor y el testimonio de su viuda defendiendo que el testamento no fue falsificado.

esta es la defensa de Effendi en su libro DIOS PASA

1711093538919.png

y esta es la defensa de la viuda de Effendi (LA PERLA INAPRECIABLE) esto sobre la falsificacion del testamento de Abdul Baha
1711093627399.png





yo hubiera querido profundizar es este asunto pero no es fácil. la propia mujer, a la que hacen referencia, publicó un libro con todas sus andanzas y es muy fácil de localizar en la web.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ruth_Berkeley_White

las acusaciones están bien fundadas y documentadas y, por otra parte la web oficial baha'i para los textos de Abdul Baha
no ofrece la posibilidad de ver una fotografía de los textos manuscritos originales.

A mi, tras las explicaciones de una parte (Efendi y su viuda) y de la otra parte (los datos que aparecen en el libro de Ruth White) y ante la ausencia de poder ver los textos originales en la web oficial Baha'i tiendo a creer que el libro (Will and Testament of ‘Abdu’l‑Bahá) no es auténtico.

En ese libro se establecía la Guardianía hereditaria como forma de gobierno de la Fe Baha'i en el futuro y, tal vez por saber los dirigentes baha'is la verdad sobre ese texto, decidieron no cumplir lo que se establecía en ese libro.

lo que quiero decir con esto es que tampoco los textos baha'is pueden ser tan confiables como creéis.

un saludo y gracias por tu tiempo.
 
  • Like
Reacciones: Tely
Todas son verdaderas en lo esencial.
No en los detalles que sus seguidores han ido inventando o distorsionando a través del tiempo.
Yo diría que si, lo único y esencial es que EXISTE UN SER SUPREMO.
Además, no todos los ejemplos, símbolos, ritos o leyes sociales de las religiones son aplicables a todas las civilizaciones o épocas.

Por ejemplo:
El judaísmo vino de Dios.
El cristianismo vino de Dios.
Pero los judíos se circuncidan y los cristianos no. Los cristianos se bautizan y los judíos no. Los judíos guardan el sábado y los cristianos el domingo.
Para su ejemplo hay una explicación en la Biblia a todo! Los Cristianos no nos inventamos nada. Tenemos un "LIBRO" donde está escrito TODO lo necesario para LLEGAR AL PADRE.
En el antiguo pacto había una señal en la carne " la circuncisión" en el Nuevo Pacto, como ya le mostré los textos (Jeremías, Romanos), la circuncisión ES LA DEL CORAZÓN, un milagro de Dios.

sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.​

Romanos 2:29

Lo de guardar el sábado ya le respondí.
Sobre el Bautizo yo creo que usted ya vio los debates que se realizan en otros foros.

Así que no se trata de ser aplicable a una época, civilización,... o no... se trata si VIENE DE DIOS O NO.

Al final, ambos deben arrepentirse de sus pecados y vivir de acuerdo a los mandamientos de amor de Dios.

Amen!!
Mandato de Dios que vino del Cielo:

Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd.

Mateo 17:5
La revelación progresiva es una doctrina que también sostienen los cristianos, Tely.
Daniel reveló cosas inimaginables para quienes solo tenían la Torah.
Jesús reveló cosas inimaginables para quienes solo tenían la Tanaj.
Y ya no hablemos del Apocalipsis.

Recuerda: La Biblia es una compilación de manuscritos... una compilación que se fue dando poco a poco por más de mil años.
Cada nuevo manuscrito que se incorporaba, traía cosas nuevas.
No lo veo así. Desde Genesis hasta Apocalipsis la Biblia se entrelaza perfecta y hermosa. Ya en Genesis Dios prometió al Mesías, el ungido , el Cristo: JESÚS

y dijo: Por mí mismo he jurado, dice Jehová, que por cuanto has hecho esto, y no me has rehusado tu hijo, tu único hijo; de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar; y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos. En tu simiente serán benditas TODAS las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.​

Génesis 22:16-18

Porqué DIOS hizo esta promesa? Cómo se cumpliría? Pablo nos aclara:

Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo

Gálatas 3:16

La "simiente: Jesucristo, murió por nuestros pecados y de TODAS LAS NACIONES, ahora TODOS PODEMOS recibir LA BENDICIÓN de Dios, por MEDIO de Jesucristo. Sólo tenemos que aceptarlo, arrepentirnos, creerle y seguirle.
 
pero nunca usan los escritos del Bahá'u'lláh para demostrar eventos que el allá profetizado y se hayan cumplido o que se estén cumpliendo.
Hola José,

Te pongo unos cuantos de los varios que hay, aunque el mayor anunció es el cambio sustancial que instigaría su revelación en todos los órdenes humanos a partir del siglo 19….


Toda palabra que emana de los labios de Dios está dotada de tal potencia que puede infundir nueva vida en todo cuerpo humano, ojalá fuerais de aquellos que comprenden esta verdad. Todas las maravillosas obras que contempláis en este mundo han sido manifestadas mediante la acción de Su suprema y exaltadísima Voluntad, Su maravilloso e inflexible Propósito. Con la mera revelación de la palabra “Artífice”, pronunciada por Sus labios y que proclama Su atributo a la humanidad, es liberada tal potencia que puede engendrar, a lo largo de edades sucesivas, todas las múltiples artes que las manos del hombre pueden producir. Ésta es, verdaderamente, una verdad cierta. En cuanto es pronunciada esta resplandeciente palabra, sus energías animadoras, agitándose dentro de todas las cosas creadas, dan nacimiento a, los medios e instrumentos con los cuales pueden ser producidas y perfeccionadas esas artes. Todas las maravillosas realizaciones que ahora presenciáis son consecuencia directa de la Revelación de este Nombre. En los días venideros, veréis ciertamente cosas de las cuales jamás habéis oído hablar. Así ha sido decretado en las Tablas de Dios, y nadie puede comprenderlo salvo aquellos cuya vista es aguda


Proclamó su ascendente a todos los gobernantes destacados de su tiempo. Introdujo avisos, ante sus decadentes imperios y maneras, sobre si no obedecían sus ruegos y consejos. Tanto fue así, que los detractores de la naciente Fe, al ser las cartas públicas, quisieron utilizar los augurios para desacreditar a Bahá’u’lláh. El efecto fue bien al contrario, al publicitar esas cartas y cumplirse sus avisos, muchas personas se hicieron Bahais. Por ejemplo:

Fragmento de la carta enviada a Kaiser Guillermo I en la segunda mitad del siglo 19:

¡OH riberas del Rhin! Os hemos visto cubiertas de sangre, por cuanto las espadas del castigo se desenvainaran contra vosotras; y os pasará otra vez lo mismo. Y oímos las lamentaciones de Berlín, aunque hoy estéis en conspicua gloria. Bahá’u’lláh

Notable profecía que en la actualidad, pasadas las dos guerras mundiales, aparece claramente cumplida.


Napoleón III contestó a sus ruegos, de justicia y paz para sus súbditos, que si Él era Dios él era dos veces Dios. Acto seguido Bahá’u’lláh le escribió una carta desde la prisión en tono severo reprochándole su deseo de guerra y el menosprecio con que había tratado la carta anterior, y le vaticino su propia destrucción:

Por lo que has hecho, sobre tu reino vendrá confusión, y tu imperio pasará de tus manos, como castigo por lo que has hecho. Entonces sabrás cuán evidentemente has errado. Los disturbios envolverán a todo el pueblo de ese país, a menos que te levantes para ayudar a esta Causa y sigas a Aquel que es el Espíritu de Dios (Jesucristo) en este sendero, el Sendero Recto. ¿Acaso tu pompa te ha vuelto orgulloso? ¡Por Mi Vida! No durará; no, pasará pronto, a menos que tú te aferres firmemente a esta recia Cuerda. Vemos la humillación apresurándose tras de ti, mientras tú eres de los negligentes. Bahá'u'lláh

“No es necesario decir que Napoleón, quien entonces estaba en el apogeo de su poder, no prestó atención a esta advertencia. Al año siguiente entró en guerra con Prusia, firmemente convencido de que sus tropas se apoderarían de Berlín fácilmente, pero la tragedia predicha por Bahá'u'lláh lo abrumó. Fue derrotado en Saarbruck, Weissenburg, Metz y finalmente en la devastadora catástrofe de Sedán. Fue entonces llevado prisionero a Prusia, y terminó miserablemente en Inglaterra dos años después.”

Una anécdota: el hijo del cónsul Francés en Palestina tradujo la carta que lograron sacar de la prisión, y ante el cumplimiento de los vaticinios se hizo de mi religión.


Al Papa de Roma le advirtió y sufrió las consecuencias. Tiempo después de recibir sus amonestaciones por su ceguera espiritual, los estados pontificios, que en aquel tiempo poseían más de un tercio de la actual Italia, quedaron reducidos a la ciudad del vaticano.


De hecho, nadie contesto adecuadamente y, poco después, todas las monarquías fueron removidas por el poder de DIOS. Solo hubo una excepción, la inglesa, cuya reina, La Reina Victoria, tuvo una respuesta parecida a la de Gamaliel. La reina pronostico que, si la voz de Él era la de DIOS, nadie podría resistírsele y prosperaría. ¡¡Qué curioso!! es la única monarquía que se ha mantenido desde entonces.

....

Algunas, nada halagüeñas, sobre “pruebas atormentadoras” y la gran tribulación:


¡Oh negligentes! Aun cuando las maravillas de Mi misericordia han envuelto a todo lo creado, tanto visible como invisible, y las revelaciones de Mi gracia y munificencia han penetrado cada átomo
del universo, no obstante, la vara con que puedo castigar al perverso es severa, y la fiereza de Mi ira contra ellos es terrible.

¡Oh vosotros que carecéis de entendimiento! Una severa prueba os persigue y repentinamente os alcanzará. Levantaos para que quizás pase sin causaros daño.
Di: ¡Oh concurso de negligentes! ¡Juro por DIOS! El Día Prometido ha llegado, Día en que pruebas atormentadoras se agitarán por encima de vuestras cabezas y bajo vuestros pies, diciendo: “¡Gustad lo que vuestras manos han forjado!”

Pasado un tiempo, todos los gobiernos de la tierra cambiarán. La opresión ceñirá al mundo. Y tras una convulsión universal, el sol de la justicia se alzará desde el horizonte del reino invisible.

El mundo padece y su agitación aumenta día a día. Su faz se ha vuelto hacia la indocilidad y la incredulidad. Tal será su condición que exponerla ahora no sería aceptable ni correcto. Su perversidad continuará por largo tiempo. Y cuando llegue la hora señalada, aparecerá súbitamente aquello que hará temblar los miembros del cuerpo de la humanidad. Entonces, y sólo entonces, será desplegado el Estandarte Divino, y el Ruiseñor del Paraíso gorjeará su melodía. Bahá’u’lláh
 
¿Entonces quieres decir que las palabras de Cristo y de los apóstoles eran solo para los judíos del primer siglo y actualmente lo que tiene vigencia son las palabras de Bahá'u'lláh?

Te contesto con una pregunta,

¿Entonces quieres decir que las palabras de Moisés, los patriarcas, Buda Zoroastro,… eran para sus contemporáneos y perdieron su vigencia por las palabras de Jesús?

Las palabras de Jesús tendrán validez eterna ya que no es un falso profeta pero no son el único camino .

La salvación es consecuencia de la fe y de los buenos hechos, sin embargo, esta practica no es exclusiva del cristianismo, sino que es la base de todas las religiones ¿cómo podría ser que en tiempos de Moisés quienes creyeron, obedecieron y sacrificaron sus vidas no fueran salvados, sólo porque no había aparecido aún Jesucristo

Todos los llamados de DIOS, aquellos que responden con fe, obras y obediencia, lógicamente y en justicia, obtienen la complacencia de DIOS. La complacencia es lo máximo honor que el hombre puede aspirar. Y esa complacencia ha estado accesible a todos los hombres y en todas las épocas, tanto antes como después de Jesucristo. Es decir, accesible siempre que Dios ha hablado y expresado su voluntad, y DIOS ha hablado antes y después de Jesucristo.

DIOS, habiendo hablado muchas veces y en muchas maneras en otro tiempo á los padres por los profetas, En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo…(Hebreos 1:1-2)

La puerta del conocimiento del Antiguo Ser siempre ha estado cerrada, y continuará para siempre cerrada, a la faz de los hombres. Ningún entendimiento humano alcanzará jamás acceso a Su sagrada corte. Sin embargo, como una muestra de Su misericordia y como una prueba de Su bondad, Él ha manifestado a los hombres los Soles de Su divina guía, los Símbolos de Su divina unidad y ha ordenado que el conocimiento de esos Seres santificados sea idéntico al conocimiento de Su propio Ser. Quienquiera que los reconozca, ha reconocido a Dios. Quienquiera que escuche su llamada, ha escuchado la Voz de Dios, y quienquiera que atestigüe la verdad de su Revelación, ha atestiguado la verdad de Dios mismo. Quienquiera que se aleje de ellos se ha alejado de Dios, y quienquiera que no haya creído en ellos no ha creído en Dios.
Cada uno de ellos es el Camino de Dios que conecta este mundo con los dominios de lo alto
y el Estandarte de Su Verdad para todos los que están en los reinos de la tierra y del cielo. Ellos son las Manifestaciones de Dios entre los hombres, las pruebas de Su Verdad, y los signos de Su gloria. (Bahá’u’lláh)
 
  • Like
Reacciones: Pancho Frijoles
Intenta usar la biblia para comprobar profecía bíblica sobre Bahá'u'lláh como ésta lo hace con Cristo:


1. Profecía sobre su nacimiento

Miqueas 5:2:
"Pero tú, Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que ha de ser gobernante en Israel. Y sus orígenes son desde tiempos antiguos, desde los días de la eternidad.”


Mateo 2:5-6:
"Y ellos le dijeron: En Belén de Judea, porque así está escrito por el profeta: “Y tu, Belen, tierra de Juda, de ningun modo eres la mas pequeña entre los principes de Juda; porque de ti saldra un Gobernante que pastoreara a mi pueblo Israel.
José,

Ya te puse unas cuantas en su momento sobre su procedencia, trascurso y final y sede de su dispensación:

https://forocristiano.com/threads/el-bahaismo-desde-bahaullah-y-sus-dos-afirmaciones.3314458/post-3797964
 

llamar al personaje este Baha segunda venida equivale a negar todas las profecias de la parusia, una suerte de anticristo de baja calidad que por cierto por no tuvo trascendencia, relevancia ni potencia a nivel mundial como sera la llegada del hombre de pecado o por llamarlo asi el anticristo final profetizado.​

Una suerte de anticristo tipo sustitutivo, que deja a los incautos seguidores sin la transcendencia del perdon de Pecados, sin el Espiritu Santo, con un engaño mortal para sus almas.​

Perdona, Tico, pero nosotros no negamos las profecias sobre la Parusía, al menos, las que habitualmente nos presentas, sino que las interpretamos a nuestra manera a la luz de las enseñanzas Bahais. De tal manera, que encajamos bien todas las alusiones de una venida apoteósica y discreta a la vez....

Te aseguro que los Bahais somos buena gente y nuestra intención es servir al projimo y a la humanidad. Nos inspira el Buen Dios como puedes leer en los escritos de Bahaullah.
 
Hola José,

Fragmento de la carta enviada a Kaiser Guillermo I en la segunda mitad del siglo 19:
estimado lofripa, si quieres que Jose te tome en serio no des datos tan flojos. no digas a mitad del siglo 19 di el año concreto para poder valorar si esas cartas de Baha'u'llah a los reyes se escribieron y recibieron antes de que los hechos sucedieran o fueron escritas tiempo después de que los hechos sucedieran.

la fecha es fundamental si quieres que se te tome en serio.

un saludo
 

Bahá'u'lláh y el Báb son respectivamente el fundador y el heraldo de la Fe BAHAI, el equivalente a Cristo y San Juan Bautista.

El Bab sigue siendo profeta de su paupérrima religión. sigue habiendo seguidores del Bab que reniegan de Baha'u'llah a quién consideran un farsante.

son cuatro gatos pero siguen existiendo


Tienen mucha documentación interesante sobre la historia inicial del bahaismo

un saludo
 
? Entonces habla de un libro pero no existe ese libro?
Así es, Tely. "Libro" en el léxico de Bahá'u'lláh se usa en el mismo sentido que en el Islam, con el significado de "revelación escrita".
? Los salmos son considerados Himnos, Alabanzas, .. de ahí que sea diferente la forma de la Escritura. Apocalipsis es una Revelación de lo que viene al Fin del mundo.. La Biblia tiene una Armonía de principio a fin. Desde Genesis hasta Apocalipsis es el inicio y el Fin de la humanidad.
La Biblia tiene una armonía en su mensaje esencial. Y la tiene para quienes la leemos con los ojos de la fe.
Para quienes no la leen con fe, tampoco hay armonía en su mensaje.
Por ejemplo, aquí en el foro hemos tenido ejemplos de compañeros ateos o agnósticos que nos preguntan frecuentemente por qué el Dios del AT es tan distinto del del NT.

Ahora bien, respecto al LENGUAJE, que era lo que comentabas en tu post anterior, el lenguaje es claramente distinto, pues son distintos los autores, los estilos, las épocas, y los objetivos de cada manuscrito.


Qué opina usted de las escrituras de su profeta?
También varían en su lenguaje, aunque mucho menos al tratarse de un solo autor en un periodo mucho más corto.
Varían a través de los años en que escribió, y varían también con el estilo del libro o "tabla". Hay ensayos, epístolas, y prosa poética mística, por ejemplo.
 
Lo quería preguntar y decirte, con poco acierto por lo visto, es que si hay partes de la Biblia que no son auténticas lo que es preceptivo es decir cuales son.
Tu me han dado una charla sobre dudas suscitadas con la autoría de varios libros de la Biblia pero, a la vez, has empleado en este foro multitud de citas bíblicas para argumentar tus aportaciones.

Supongo que eso significará que las citas que empleas tu son las que consideras auténticas y las que se emplea para argumentar en tu contra no son del todo autenticas .
Hola Aitor:

Lo prescriptivo es decir cuáles son, cuando sabemos cuáles son. ¿Estás de acuerdo?
Yo no tengo idea de cuáles son originales y no, sino a partir de lo que las investigaciones académicas van descubriendo.
Así que mi postura al dialogar con mis hermanos cristianos es basarme en la Biblia tal como está, como punto de partida, con estas tres salvedades:


  1. Si un dato no concuerda con la ciencia, no lo tomaré como literal.
  2. Si ya se ha documentado que un pasaje es espurio, como la coma jónica, no lo consideraré en mi argumento, como los propios teólogos cristianos no lo toman en cuenta.
  3. Si un mandamiento, rito o práctica ha sido reemplazado por otra instrucción más reciente que considere inspirada, me basaré en la última revelación. Esto también es una práctica cristiana como parte de la revelación progresiva, solo que algunos cristianos creen que tal cosa acabó con el Apocalipsis.
 
estimado lofripa, si quieres que Jose te tome en serio no des datos tan flojos. no digas a mitad del siglo 19 di el año concreto para poder valorar si esas cartas de Baha'u'llah a los reyes se escribieron y recibieron antes de que los hechos sucedieran o fueron escritas tiempo después de que los hechos sucedieran.

la fecha es fundamental si quieres que se te tome en serio.

un saludo

Querrás decir: "para que yo, Aitor Goico, te tome en serio...".
Lo digo porque el hermano @José D. , como cualquier cristiano o creyente en las profecías de la bíblica tendría dificultades infinitamente mayores para fechar el momento en que se escribieron, y así poder evaluar si los acontecimientos que predecían estaban tan próximos como para poder sido intuidos, o en un distante futuro. (Por mi parte, si fueron resultado de una intuición espiritual aguda o si son parte de una clarividencia de largo alcance, no tiene importancia)

El hermano @José D. como yo o como @lofripa, aceptamos ciertas cosas por fe.
Con la diferencia de que para @José D. las profecías y su exacto cumplimiento histórico o cronológico, así como los milagros, son de enorme importancia para fundamentar su fe, mientras que para @lofripa y Pancho Frijoles no.

Esto, debo decirlo, me parece una trágica ironía, porque los acontecimientos del siglo XIX y principios del XX, son infinitamente más accesibles para un historiador o periodista que los de la Biblia y por lo tanto expuestos a un grado infinitamente mayor de escrutinio y crítica.

Si el Báb sobrevivió o no a un primer intento de fusilamiento puede ser analizado de una manera muy distinta a si Jesús caminó o no sobre las aguas, o peor aún, si Moisés abrió o no el Mar Rojo, o si Zoroastro vio o no al ser de luz en el río Aras.
 
Te aseguro que los Bahais somos buena gente y nuestra intención es servir al projimo y a la humanidad. Nos inspira el Buen Dios como puedes leer en los escritos de Bahaullah.
Alláh'u'Abhá, querido amigo !

Tienes mucha razón. Yo fui católico, adventista, mormón antes de precipitarme en el ateísmo por más de 20 años. En todas esas religiones conocí a maravillosas personas. Sin embargo, puedo decir que nunca conocí gente más benevolente que en la Fe Baha'i. Seguramente hay personas con los mismos defectos que en cualquier comunidad humana... pero la proporción de personas que viven el amor de Dios me parece inusual.

Se dice que Gandhi advirtió: "Si todos los cristianos se comportaran como cristianos, todo el mundo sería cristiano". Tenía mucha razón, y se aplica a todas las religiones, incluyendo la nuestra.

¿Cuál es la religión verdadera, @Tely y @José D. ? La que lleva a quienes la practican, y a quienes los rodean, a vivir con más amor, con más alegría, con más esperanza. Si no fuera así, ¿qué sentido tendría tener una religión? ¿De qué servirían las profecías? ¿De qué serviría el sacrificio de Jesús? ¿De qué serviría la Biblia? ¿De qué serviría la fe?
 
Hola Aitor:

Lo prescriptivo es decir cuáles son, cuando sabemos cuáles son. ¿Estás de acuerdo?
Yo no tengo idea de cuáles son originales y no, sino a partir de lo que las investigaciones académicas van descubriendo.

Bueno yo entiendo que tu, por fe, admites lo que Effendi dijo.
Si Efendi dijo que hay parte de la Bíblia no es auténtica debiera haber dado algún dato más que su solo palabra.

Tu tienes que creer lo que dijo Effendi por fe pero yo no tengo porque tomar su palabra al pie de la letra.
Si yo fuera el abogado de la Fe Baha'i exigiría saber ese detalle.

Tu eres el que está defendiendo tu Fe y eres el que está obligado a decir que parte es auténtica y que parte no lo es y si tu no puedes saberlo tu obligación es pedir a la CUJ que te ilumine.

El que tiene que demostrar tus afirmaciones eres tú.

si no sabes que parte de la Biblia no es auténtica lo que tienes que hacer es no decir que hay arte dela Bíblia que no es auténtica.

en fin tu puedes decir lo que te de la gana y no tienes que hacerme caso a lo que yo te diga y si te has sentido ofendido te pido disculpas
 
  • Like
Reacciones: Tely
Querrás decir: "para que yo, Aitor Goico, te tome en serio...".

No. quise decir lo que quise decir. Si lofripa le da unas profecias a Jose tiene que dar la fecha correcta y no una fecha a bulto.

no son profecías imposibles de comprobar, son hechos que se pueden verificar.

yo ya hace más de diez años le desmonté a lofripa todas esas leyendas urbanas de las cartas a los reyes, buscando en el foro podrás encontrar aquellos mensajes.

Lofripa le dijo a Jose : "carta en la segunda mitad del siglo XIX" y eso es un periodo muy largo por lo que es preciso concretar.
lofripa no está hablando de hecho remotos sino de hechos sucedidos cuando ya hay imprentas, periódicos etc. lo que se narra en las cartas a los reyes se puede verificar documentalmente. No es un problema de Fe.


Ignoro si a José le vale una profecía escrita sin precisar la fecha en la que se hizo la profecía.
Pero yo, si tuviera que probar una profecía, que puede documentarse en cualquier biblioteca, sería más riguroso con los datos.

pero bueno, como vengo diciendo, vosotros sois baha'is y vosotros sabréis como enseñar vuestra fe.
Yo ya he dejado por escrito en varios post que ni a él ni a ti os considero mentirosos o mala gente así que si quereis ofenderos por mis comentarios no os voy a recriminar nada pero creo que si se os pide rigor en lo que afirmáis no es algo negativo.

un saludo
 
No lo veo así. Desde Genesis hasta Apocalipsis la Biblia se entrelaza perfecta y hermosa. Ya en Genesis Dios prometió al Mesías, el ungido , el Cristo: JESÚS

y dijo: Por mí mismo he jurado, dice Jehová, que por cuanto has hecho esto, y no me has rehusado tu hijo, tu único hijo; de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar; y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos. En tu simiente serán benditas TODAS las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.​

Génesis 22:16-18

Porqué DIOS hizo esta promesa? Cómo se cumpliría? Pablo nos aclara:

Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo

Gálatas 3:16

La "simiente: Jesucristo, murió por nuestros pecados y de TODAS LAS NACIONES, ahora TODOS PODEMOS recibir LA BENDICIÓN de Dios, por MEDIO de Jesucristo. Sólo tenemos que aceptarlo, arrepentirnos, creerle y seguirle.

Hola Tely

A ti te parece que en Génesis Dios prometió al Mesías, y citas Génesis 22:16-18
Pero si le preguntas a los rabinos judíos, te dirán que ese pasaje no dice nada en absoluto sobre el Mesías, sino que está hablando del pueblo de Israel. Esa es la simiente de Abrahám en quien serían benditas todas las naciones de la Tierra. Los judíos creen, con justísima razón, que Israel tenía la misión de ser una bendición para todos los pueblos de la Tierra.

Luego citas a Pablo en Gálatas. Pero Pablo, dirían los rabinos, solo está reinterpretando. Se está sacando de la manga que dicha simiente era Jesús, y lo hace porque Pablo es un estafador. Así que no puedes apoyarte en un engañador.
Pablo argumenta en que "simiente" en singular se refiere a UNA sola persona. Pero "simiente" significa "descendencia", y por lo tanto no necesita ser plural. "Simiente" puede significar millones de personas, y no necesariamente una persona en particular dentro de esa descendencia. ¿No acaso Dios le dijo a Abraham que su descendencia sería tan numerosa e importante como las estrellas del cielo?
Ahora que, si Pablo insiste en que "simiente" es una sola persona, ¿por qué no habría de ser esa persona Moisés? ¿O por qué no podría ser Mahoma, que también es de la simiente de Abraham?

En conclusión, tú, Tely, crees en esa armonía de la Biblia por fe. Crees que Pablo está interpretando correctamente Génesis 22 porque le crees a Pablo. De la misma manera, yo le creo a Bahá'u'lláh cuando reinterpreta algo.
 
No. quise decir lo que quise decir. Si lofripa le da unas profecias a Jose tiene que dar la fecha correcta y no una fecha a bulto.



Ignoro si a José le vale una profecía escrita sin precisar la fecha en la que se hizo la profecía.
Pero yo, si tuviera que probar una profecía, que puede documentarse en cualquier biblioteca, sería más riguroso con los datos.

....si se os pide rigor en lo que afirmáis no es algo negativo.

De ninguna manera es algo negativo que pidas rigor, mi estimado Aitor.

Lo que quiero hacerte ver es que tal rigor lo pides tú. Haces bien y eres congruente contigo mismo al pedirlo, porque desde tu perspectiva, la veracidad de una religión debe pasar por tal rigor en los aspectos que te ocupan.

En cuando a @José D. lo que quise expresar es que el diálogo que @lofripa y yo tenemos con él, de creyente a creyente, no requiere el rigor que nos pides tú. Específicamente, @José D. no debería exigir un rigor que la misma Biblia jamás podrá proporcionar.

Creer en Jesucristo, o en Bahá'u'lláh, son cosas compatibles con la razón, pero no se derivan de ella. Mucho menos de cronometrar tiempos proféticos. Ningún apóstol convertía a los primeros cristianos haciendo cálculos de la profecía de las 70 semanas de Daniel, para demostrar que Jesús había muerto justo "a mitad de la semana" profética.