El bahaísmo desde Bahá'u'lláh y sus dos afirmaciones.

[Tely]

Hola Tely:
La Biblia está llena de ejemplos en que Dios perdona al pecador que acude con corazón contrito y humillado, sin exigirle que apruebe un examen de Teología sobre quién es Jesucristo.

Gracias por su respuesta.
Es verdad que Dios no rechaza al que se acerca a Él.
Veremos Hechos Capitulo 10 para responder a su pregunta.

....Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía llamada la Italiana, piadoso y temeroso de Dios con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo, y oraba a Dios siempre. Este vio claramente en una visión, como a la hora novena del día, que un ángel de Dios entraba donde él estaba, y le decía: Cornelio. Él, mirándole fijamente, y atemorizado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y le dijo: Tus oraciones y tus limosnas han subido para memoria delante de Dios. Envía, pues, ahora hombres a Jope, y haz venir a Simón, ...., que tiene su casa junto al mar; él te dirá lo que es necesario que hagas.
Teniendo Cornelio todas las cualidades que tenía, aún así le faltaba algo... qué le faltaba? Qué dijo Pedro?

¿Necesitas que recorramos cada pasaje, o los conoces? Te lo pregunto para saber con qué tanto detalle avanzar en nuestra conversación.

Entonces, en este primer punto, me gustaría saber si concuerdas conmigo en que Dios jamás exigió tal cosa, ni Jesús tampoco lo puso como condición cuando sanaba y perdonaba.

Es verdad Dios no exige que aprobemos un examen de Teología... Dios nos pide OBEDIENCIA. Eso es lo que le responde Pedro a Cornelio, es es EL.MENSAJE QUE DEBIA CREER CORNELIO:

...Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas, sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia. Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; ...notros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero. A este levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase; ..., a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos. Y nos mandó que predicásemos al pueblo, y testificásemos que él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos. De este dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre...​

ESPERO QUE ENTIENDA que es lo que Dios espera de nosotros.

¿Por qué entonces, crees que Dios no lo perdonaría?

..porque ( para Dios) la rebeldía es como el pecado de adivinación, y la obstinación es como la iniquidad de la idolatría. Por cuanto tú has desechado la palabra del SEÑOR, él también te ha desechado a ti,​

1 Samuel 15:23

Esto respondió el profeta al Rey Saul cuando desobedeció a Dios.

¿Te crees más más misericordiosa que el mismo Dios?
¿Será que cuando ese rabino se arrodille con lágrimas en los ojos ante Dios, Dios vuelva su rostro a otro lado, porque no cree que Jesús es Dios o el Mesías?

Dios es Amor, Misericordioso, Bondadoso...
Pero NO olvide que desde Genesis hasta Apocalipsis vemos que Dios castiga a los que NO LE OBEDECEN. Cornelio y los suyos OBEDECIERON, CREYERON. por eso vino el Espíritu Santo sobre ellos!! Veamos:

... Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso. Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo. Hechos 10: 44-46​

Claro que si una persona NUNCA HA OÍDO HABLAR DE JESUCRISTO ese es otro tema.

 

[José D.]

Para mí representa la revelación de Dios para esta era, y su impacto será enorme a través de los años y siglos por venir.

Para tí, pero seguimos esperando que esa revelación esté acorde a las escrituras.

En cuanto al impacto a través de los años, estoy de acuerdo que una facción del islam o posiblemente del Bahaísmo pueda ser el protagonista del gobierno mundial que traerá una paz momentánea y aparente, pero con un trasfondo gobernado por el Anti Cristo que será la antesala de la segunda venida de Cristo.

Así que, claro que sí verás tu paz y gobierno mundial.

Creo que lo veremos tú y yo. Seremos testigos de ello desde otro mundo o dimensión.

Creo que lo veremos desde éste mundo y desde ésta dimensión.

Entonces no hay motivo para que afirmes que el NT tiene autoridad mundial, mientras que los Escritos Baha’i son solo reconocidos por los bahai.
Tendrías, en caso de querer hacer una comparación más o menos justa, que analizar el impacto que tenía el NT 130 años después de la muerte de Jesús.

Si estoy de acuerdo que aparentemente por tiempos podría verse como una comparación injusta, pero finalmente ese es el punto que las escrituras tienen un desarrollo sincronizado con las profecías y los tiempos, y es desde esa perspectiva que tú profeta Bahá'u'lláh, Mahoma, Charles Taze Russell o los que vengan están descalificados por su desfase del cumplimiento profético.

No es así, porque Jesús habló de la misión de Otro Consolador.

¿Y según tu y el Bahaísmo quién es ese otro consolador?

Además la Biblia habla del retorno de Cristo, en términos que no fueron cumplidos en la era de Jesús de Nazareth y que sí se estàn cumpliendo en la era de Bahá’u’lláh.

Es que la era de tu profeta Bahá'u'lláh es una invención de tu religión basada en los escritos de Bahá'u'lláh.

Es muy respetable lo que quieras creer, pero bíblicamente el único que está profetizado a regresar para dar inicio de su reino milenial es Cristo.

Bahá’u’lláh enseña que todos los Enviados de Dios “se remontan en el mismo cielo, y se sientan en el mismo trono”

¿Y a esa declaración le puedes dar apoyo bíblico o es solo lo que auto escribió Bahá'u'lláh?

Bíblicamente habría Otro Consolador.

¿Cuál es?

 

[TicoBiblico]

"Ante Dios, afirmo solemnemente, que la Pluma de Santidad ha escrito sobre la nívea blancura de Mi frente, en letras de refulgente gloria, estas resplandecientes y santas palabras de almizclada fragancia:'¡Oh vosotros que habitáis en la tierra, mirad! ¡Oh vosotros, los moradores del cielo, sed testigos! Él es, en verdad, vuestro Bienamado. Él es Aquel Cuyo igual el mundo de la creación no ha visto, Aquel Cuya deslumbrante belleza ha deleitado los ojos de Dios, el Ordenador, el Todopoderoso, el Incomparable!'"Bahá'u'lláh

"Nada se ve en Mi templo, más que el Templo de Dios, y en mi Belleza, solo Su Belleza, y en Mi ser, solo Su Sed, y en Mi realidad, solo Su Realidad, y en Mi movimiento solo Su Movimiento, y en Mi aquiescencia, solo Su aquiescencia y en Mi Pluma, solo su Pluma, Poderosa, de todos Loada. En mi alma ha existido solamente la Verdad, y en Mi solo se pudo ver a Dios". Bahá'u'lláh

“Quien no Me tiene está privado de todas las cosas. Apartaos de todo cuanto hay en la tierra y no busquéis a nadie sino a Mí. Yo soy el Sol de la Sabiduría y el Océano del Conocimiento. Yo animo a los desfallecidos y hago revivir a los muertos. Yo soy la Luz de guía que ilumina el camino. Soy el Halcón real en el brazo del Todopoderoso. Yo despliego las alas marchitas de todo ave abatida y le ayudo a levantar el vuelo”Bahá'u'lláh

Por ultimo:

“En verdad os digo, este es el Día en que la humanidad puede contemplar el Rostro y oír la Voz del Prometido. El Llamado de Dios ha sido proclamado y la Luz de su semblante se ha levantado sobre los hombres. Incumbe a todos borrar de la tablilla de su corazón la huella de toda palabra vana y contemplar con mente abierta e imparcial los signos de su Revelación, las pruebas de su Misión y las señales de su Gloria” Bahá'u'lláh.


Las profecías Bahais se están cumpliendo paso a paso y caminamos y trabajamos en pos del reino anunciado.

Viendo rapidamente lo por usted expuesto sobre los escritos del llamado Bahá u llah se confirma sin lugar a dudas de que se trata de un anticristo tipo sustitutivo del verdadero, unico e inigualable Jesus el hijo de Dios.​

Dice usted "Él es Aquel Cuyo igual el mundo de la creación no ha visto, Aquel Cuya deslumbrante belleza ha deleitado los ojos de Dios, el Ordenador, el Todopoderoso, el Incomparable!'"Bahá'u'lláh"​

Lo pone sobre nuestro Señor Jesucristo, que es unico e incomparable. Sigue en su auto proclamarse sustituto de Jesus por toda parte y tiene el descaro de sustituir a Jesus que dijo Jn 14;6 Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Por atribuirse en ese texto " Yo soy la Luz de guía que ilumina el camino" Etc Etc.​

La unica profecia con la que rima este movimiento BAHAI es con el tiempo de la llegada del Anticristo que ofrecera "Paz y Seguridad" una religion unica mundial bajo un gobierno mundial, precisamente con el periodo corto del Anticristo.​

 

[Aitor Goico]

Hola Aitor,

Que actualmente no exista una explicación oficial y manifiesta (hay opiniones) no significa que no exista….

Es obvio actualmente, no tanto hace más de un siglo en una cultura radicalizada y supersticiosa, la igualdad entre el hombre y la mujer. Pero es un estándar ya que la igualdad absoluta es imposible. En la mayoría de derechos y privilegios es factible pero no en todos. Estos últimos debería regir la complementariedad. Somos mejores en pareja si aspiramos a perfeccionarnos en la complementariedad en detrimento de la igualdad. Ejemplo, un hombre no puede tener un hijo....

la típica falacia ad ignorantiam.

esto es muy parecido al asunto de convertir el cobre en oro que dijeron Abdul Bahá y Baha'u'llah

esto es una carta de Affendi a un creyente y aparece en la compilación "Luces de Guía"


el hecho de que las mujeres no puedan estar en la Casa Universal de Justicia es un hecho y que eso está en contradicción con la igualdad entre hombres y mujeres también.
si la Fe Baha'i pretende demostrar que la ciencia y la razón no deben entrar en contradicción temas como estos deberían ser explicados de forma coherente.

La Casa Universal de Justicia es el ÚNICO ORGANO DE LA FE BAHA'I que, según las escrituras Baha'is tiene garantizada la infalibilidad cuando están actuando en unión. Precisamente ese organismo de tanta importancia es el que está vedado a las mujeres.
Puede servir de consuelo decir que en el colegio cardenalicio del Vaticano tampoco pueden entrar mujeres. Pero, al menos, ni el Papa dice que en la jerarquía católica los hombres y mujeres tienen los mismo derechos.


sobre lo que dices de la pena de muerte no tengo nada que debatir pues coincido contigo en que hay miserables que no deberían ser considerados humanos pero te recomiendo leer lo que dice Abdul Baha en "contestaciones a unas preguntas" en la pregunta 74.


sobre la prohibición de hacer campañas para las elecciones a cargos dentro de la Fe Baha'i.

En principio estoy de acuerdo con todo lo que has expresado pero hay consideraciones importantes que no has solucionado. Imagina que Pancho Frijoles viene a vivir a Madrid. Entra a formar parte de la comunidad Baha'i de Madrid, y lo eligen para formar parte del comité de Madrid de los 9. (ahora no encuentro el nombre que dais a ese órgano de gobierno local).
Sigo con el ejemplo. Se convoca la elección de miembros para hacer el comité de los 9 que gobernarán la Fe Baha'i en España. Imagina que a Pancho lo eligen como representante de Madrid y luego, junto a los demás delegados tiene que elegir a los que gobernarán la Fe Baha'i de España seleccionado a 9 miembros de España sin conocer a todos y, te elige a ti porque eres uno de los que conoce.
Ya me dirás tú como podría Pancho hacer una elección correcta si no es con los dados.
Evitar campañas electorales está muy bien pero también hay que ser realistas. Yo sobre esto no tengo claro que es peor si tener que seleccionar a los dirigentes de una manera o de otra. El asunto, realmente, no me importa porque no me considero representado por ese gobierno Baha'i de España para nada tanto si se hace de una manera o de otra. Lo único que sería imperdonable, si Pancho viniera a vivir a Madrid, es que se hiciera colchonero


sobre lo versado que esté Pancho sobre la Biblia no es algo que ahora me interese mucho. A ver, si me interesa mucho su opinión y su entendimiento bíblico pero ya me hago una idea aproximada.

Me interesa mucho más las explicaciones que me pudieran dar TICO JOSEd. ESTEBAN84 TELY que plateé en el mensaje @355

El bahaísmo desde Bahá'u'lláh y sus dos afirmaciones.

Hola Aitor, Es algo muy curioso, Si nos retrotraemos a las etapas iniciales del cristianismo nos damos cuenta la conversión al cristianismo de gentiles, hebreos... se daba, mayoritariamente, por no decir en todos los casos, prescindiendo de las profecías. Quizás, entonces, la clave está en esos...

forocristiano.com

Yo tengo mucho interés en conocer la opinión de ellos sobre lo que la Fe Baha'i enseña sobre esos puntos bíblicos. Lo que pienses tú o Pancho no puede ser diferente a los que ya ha dicho Effendi.


a mi me interesa más que me des tu opinión sobre las interpretaciones baha'i de las profecías. Esta por ejemplo la considero bastante estrafalaria. imagina 10 días son mil años, 20 días son 20 años y 30 días son la pera limonera.
A mi, lo siento mucho, esta interpretación de Abdul Baha y la posterior ratificación de Effendi no me acaba de parecer seria.



en fin un saludo y gracias por tu tiempo comentando estos puntos de tu Fé

y lamento los errores tipográficos que haya en el mensaje pues no puedo editarlo para corregirlos

 

[Aitor Goico]

Esta secta bahai

Hola, Perdón por la intromisión.

Me gustaría saber su opinión sobre esto que dice la Fe baha'i. Mi conocimiento bíblico es manifiestamente mejorable y busco todas las interpretaciones posibles.
También me gustaría saber la interpretación de otros participantes en este debate.

las citas son estas:


De una carta escrita en nombre de Shoghi Effendi a un creyente, 2 1/4/1939

«El pasaje del Evangelio de San Juan 14:26 es una referencia a la revelación de Bahá’u’lláh,
mediante cuyo advenimiento esta profecía fue cumplida.»


De una carta escrita en nombre de Shoghi Effendi a la Asamblea Espiritual Nacional de Australia y Nueva
Zelanda, 26/12/1941

«Las referencias en la Biblia al ‘Monte Párán’ y a ‘Paracleto’, etc., se refieren a la Revelación
de Muhammad: Deuteronomio 33:2, Génesis 21:21, Números 12:16 y 13:3. Génesis 17:20 se
refiere a los 12 Imanes, y en la Revelación de San Juan, capítulo 11, donde se mencionan dos
pruebas, se refiere a Muhammad y ‘Alí.
»El número 1290 es la fecha de la declaración de Muhammad, diez años antes de su huida a
Medina.»




De una carta escrita en nombre de Shoghi Effendi a la Asamblea Espiritual Nacional de los Estados Unidos y
Canadá, 28/7/1936

«En cuanto a la pregunta formulada por la Asamblea de Racine en relación con las palabras
de Bahá'u'lláh en Pasajes..., referidas al sacrificio de Ismael; aunque sus palabras no están de
acuerdo con las de la Biblia, Génesis 22:9, los amigos deberían, sin vacilar y por razones que
son demasiado obvias, dar prioridad a las palabras de Bahá'u'lláh, las que debe señalarse que
son plenamente corroboradas por el Corán, un libro más auténtico que la Biblia, incluyendo
tanto al Antiguo como al Nuevo Testamento. La Biblia no es totalmente auténtica, y en este
sentido no puede ser comparada con el Corán, y debería ser totalmente subordinada a los
auténticos escritos de Bahá'u'lláh.»




Un saludo y gracias por su atención

 

[TicoBiblico]

Hola, Perdón por la intromisión.

Me gustaría saber su opinión sobre esto que dice la Fe baha'i. Mi conocimiento bíblico es manifiestamente mejorable y busco todas las interpretaciones posibles.
También me gustaría saber la interpretación de otros participantes en este debate.

las citas son estas:


De una carta escrita en nombre de Shoghi Effendi a un creyente, 2 1/4/1939

«El pasaje del Evangelio de San Juan 14:26 es una referencia a la revelación de Bahá’u’lláh,
mediante cuyo advenimiento esta profecía fue cumplida.»


De una carta escrita en nombre de Shoghi Effendi a la Asamblea Espiritual Nacional de Australia y Nueva
Zelanda, 26/12/1941

«Las referencias en la Biblia al ‘Monte Párán’ y a ‘Paracleto’, etc., se refieren a la Revelación
de Muhammad: Deuteronomio 33:2, Génesis 21:21, Números 12:16 y 13:3. Génesis 17:20 se
refiere a los 12 Imanes, y en la Revelación de San Juan, capítulo 11, donde se mencionan dos
pruebas, se refiere a Muhammad y ‘Alí.
»El número 1290 es la fecha de la declaración de Muhammad, diez años antes de su huida a
Medina.»




De una carta escrita en nombre de Shoghi Effendi a la Asamblea Espiritual Nacional de los Estados Unidos y
Canadá, 28/7/1936

«En cuanto a la pregunta formulada por la Asamblea de Racine en relación con las palabras
de Bahá'u'lláh en Pasajes..., referidas al sacrificio de Ismael; aunque sus palabras no están de
acuerdo con las de la Biblia, Génesis 22:9, los amigos deberían, sin vacilar y por razones que
son demasiado obvias, dar prioridad a las palabras de Bahá'u'lláh, las que debe señalarse que
son plenamente corroboradas por el Corán, un libro más auténtico que la Biblia, incluyendo
tanto al Antiguo como al Nuevo Testamento. La Biblia no es totalmente auténtica, y en este
sentido no puede ser comparada con el Corán, y debería ser totalmente subordinada a los
auténticos escritos de Bahá'u'lláh.»




Un saludo y gracias por su atención

Con solo leer​

Juan 4:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.​

Y corroborar el cumplimiento en​

Hechos
2:1 Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos.
2:2 Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados;
2:3 y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos.

2:4 Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.​

​

Ahora ¿que mas puedo agregar, si como dice el dicho el mismo se puso la soga al cuello, Da a entender QUE EL ES EL ESPIRITU SANTO.​

Simplemente pues trataron de encontrar sustento a su religion en las sagradas escrituras o biblia. Ya leyendo sus textos que suelen poner por aca cualquiera medianamente instruido en biblia se da cuenta de que es como dice el dicho un Rolex fabricado en china.​

Por lo menos los musulmanes tienen la gracia de afirman que su profeta Mahoma ascendio al cielo. Este personaje esta enterrado por ahi.​

Niegan la biblia y pretenden sustituir la misma dicen​

" La Biblia no es totalmente auténtica, y en este
sentido no puede ser comparada con el Corán, y debería ser totalmente subordinada a los
auténticos escritos de Bahá'u'lláh.» "

Como se ha ido viendo y desenmascarando estamos ante un Anticristo Sustitutivo, antes mencione que hay dos tipos de anti cristo.​

Los que abiertamente niegan a Cristo y su evangelio, y los mas peligrosos y dañinos, los que pretenden sustitur a Jesus y el evangelio, siendo Bahá u lláh del tipo sustitutivo sin lugar a dudas.​

 

[Aitor Goico]

gracias por su respuesta. y ¿Qué me podría decir del punto de Juan 11?
reitero mi agradecimiento por su tiempo

 

[José D.]

No estamos debatiendo. No podríamos debatir un asunto que se aprehende por fe.
Aceptar a Bahá’u’lláh como Manifestación de Dios es un asunto de fe, de experiencia personal.
No podemos debatir de este tema con base exclusiva en la Biblia.

La fe bíblica es una acción de obediencia a los mandamientos de Dios, que se refleja en una persona a través de obras que evidencian esa nueva naturaleza de obediencia.

Así que la capacidad de vivir en obediencia a la palabra de Dios solo se puede lograr si el Espíritu de Cristo mora en ti, así que esa es mi experiencia y debato sobre esa realidad que representa a Cristo como el único camino al padre y el único salvador que es un mandamiento fundamental de la palabra de Dios y que tú no obedeces por seguir a tu profeta Bahá'u'lláh.

Con gusto podríamos debatir de otro tema donde solo hiciera falta la Biblia. por ejemplo, en el epígrafe “¿Còmo Dios perdona a un testigo de Jehová?”

Aquí en este posts disertamos sobre la validez profética que determina al verdadero profeta a la luz de las escrituras.

No estoy seguro a qué te refieres con “divinidad”, pues este concepto es diferente al de Deidad.
Nosotros no creemos que Bahá’ulláh sea Dios, ni tampoco Jesús.
Ambos personajes históricos son la Manifestación de La Palabra de Dios.

La Palabra (Logos) es una sola, y es la misma manifestada en Jesús, Zoroastro, Buda, Moisés, Mohammed o Bahá’u’lláh.
El Creador, tu Creador, mi Creador, es uno, a saber, Dios.
Dios hizo todo mediante su Palabra, su Logos.

La escritura es muy clara, cuando dice que la palabra era Dios, no un dios y que todo fue creado por ella.

Ninguna escritura detalla de esta manera como lo hace la biblia la identidad de Jesús, quien es el autor de la vida.

Tu puedes decir que el Logos es el mismo en referencia a tus profetas extrabiblicos, pero la diferencia es que yo te puedo abrir las escrituras y citar lo que escrito está, mientras que tú no tienes ninguna evidencia, ni base bíblica para dar soporte a tu creencia y a tus afirmaciones sobre el Logos.

Jamás te he prometido pruebas. ¿Estamos de acuerdo?
No hay pruebas de que Dios exista, ni de que la Biblia sea inspirada, ni de que Jesús o Bahá’u’lláh sean Manifestación de Dios.
Todo esto lo creemos por fe.

Mi fe, mi creencia y mi obediencia está fundamentada en la palabra de Dios, así que toda prueba, evidencia y disertación gira en torno a la biblia.

Si la palabra de Dios dice que YHWH es el creador y que a través de Jesús nos salvo y que nadie llega al padre sino sólo por medio de él, pues para mí es suficiente para no dudar tal declaración y hacerla parte de mi vida.

Si me dices que no hay pruebas de que Dios exista o que la Biblia sea inspirada, pues es asunto tuyo, ya que para mí desde que escrito este es lo que importa.

Para saber si está o no muy alejado de la Palabra de Dios necesitarías leerlo y meditar en ello.
¿Por qué no te animas a comenzar a leer Las Palabras Ocultas?

Eso es lo que he intentado revisar con ustedes los Bahaí, pero solo he recibido una actitud de resistencia, de evasivas e incluso ignorar.

Tu me presentaste 4 profecías del Tanaj que usaste para dar validez a tu profeta Bahá'u'lláh.

Entonces yo te presento intercaladamente una profecia del Tanaj en conexión con el N.T para validar a Cristo y tú haces lo mismo y quién complete más profecías será el que validará escrituralmente a Cristo o a Bahá'u'lláh.

Cómo sabes que los estableció para ese fin?

En cuanto al Sol, la Luna, Pesaj y el cordero de Dios, las pruebas de que es referente a Cristo y que está en la línea escritural desde Génesis hasta Apocalipsis lo puedo probar usando la biblia.

¿Tu puedes hacer lo mismo con tu profeta Bahá'u'lláh?

 

[José D.]

Hola Jose,

Brevemente, su Santidad Jesucristo se interpreta a si mismo. Valgame Dios que nosotros lo reinterpretemos!!!! Si que explicamos de Él aquellas alusiones símbolicas y escatológicas. Ya que a pesar del aviso de sentenciar sobre ello ya que está sellado, nosotros consideramos a Bahaullah el señor del tiempo del fin y, por tanto, el autorizado.

Hola Iofripa.

Cómo quieres que demos validez a tu profeta Bahá'u'lláh como "el señor del tiempo del fin" si murió hace 200 años y no hay referencia bíblica de su resurrección, ni de obras portentosas como las de Jesús, ni logro unificar a la casa de Israel y la casa de Juda junto con los dispersos de los cuatro puntos de la tierra, ni terminó con las guerras, ni con el hambre, ni liberó a la creación de lo destruida que la tiene el hombre, ni vemos a un Rey que gobierne desde Jerusalén en un gobierno mundial donde se vea el conocimiento pleno de Dios, ni vemos a los resucitados liberados de la muerte, etc.

Por el contrario vemos a un personaje desconocido muerto sin referencia escritural, solo evidencia sin testigos de lo que el mismo escribió.

¿Ese es el señor del tiempo?

Lo siento pero ves frente a tus ojos y a los de Pancho como se te desdibuja tu profeta Bahá'u'lláh.

La Bahai está demostrando pasar la prueba del tiempo y de la historia de la Biblia ya que consideramos en Él y el Bab, los personajes emplazados por Dios para ganar el futuro, y, a su debido tiempo y gracias a sus instrucciones, forjar el Reino.

Bíblicamente solo hay dos opciones:

1. La que esperan los judíos, con su mesías Rey desendiente engendrado de hombre del linaje de la casa de Juda (David).

2. La que esperamos los creyentes en Cristo, con su regreso por segunda vez para establecer su reino milenial.

En el caso de tu profeta Bahá'u'lláh apareció y murió hace 200 años sin pena ni gloria, y sin cumplir absolutamente nada referente a la profecía mesiánica del futuro.

A día de hoy, despues de más de un siglo de la muerte de su fundador crece sosotenidamente y obtiene mayores reconocimientos. De hecho su ocultamiento público, en una la orbita mediatica propensa a buscar escándalos y formas fáciles de ganar audiencia, es un indicativo de su seriedad, integridad y prestigio.

Te coloco un pequeño ejemplo, los testigos de Jehová llevan menos tiempo que el Bahaísmo y son casi el doble de Bahaís, y se auto nombran la verdad única sobre la faz de la tierra con una organización casi insuperable en dogmatizar y fidelizar adeptos bajo un concepto similar a las franquicias que duplican su sistema.

Así que los resultados que dices, no son sorprendentes y se han tenido que valer de colgarse a otras religiones y llegar a usar la biblia para sacar del medio a Jesucristo, que es algo muy bajo.

Si fueran tan manifestación de Dios, con los solos escritos del profeta Bahá'u'lláh ubiera sido necesario sin necesidad de apalancarse de Cristo para ganar fama.

Te pongo un ejemplo de que hay más:

“Mirad a Mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque Yo soy Dios, y no hay más” (Isaías 45:22).

Eso que nombras como profecía mesiánica es algo que va a realizar el mesías en su primera llegada que están esperando los judíos (que no creo) o en su segunda llegada en el caso del mesias de los cristianos, es decir, llega e inmediatamente se da cumplimiento, sin necesidad de esperar más de 200 años.

Así que estás bien desfasada y si usas como profecía este pasaje te refuta contundentemente, ya que tu profeta Bahá'u'lláh tendría que estar vivo, gobernado la tierra en restauración total, sin guerras, sin hambres, con una Israel unificada con los dispersos y con 200 años de 1000 que dura el gobierno mesiánico.

 

[Lucila Hierro]

Hola Iofripa.

Cómo quieres que demos validez a tu profeta Bahá'u'lláh como "el señor del tiempo del fin" si murió hace 200 años y no hay referencia bíblica de su resurrección, ni de obras portentosas como las de Jesús, ni logro unificar a la casa de Israel y la casa de Juda junto con los dispersos de los cuatro puntos de la tierra, ni terminó con las guerras, ni con el hambre, ni liberó a la creación de lo destruida que la tiene el hombre, ni vemos a un Rey que gobierne desde Jerusalén en un gobierno mundial donde se vea el conocimiento pleno de Dios, ni vemos a los resucitados liberados de la muerte, etc.

Por el contrario vemos a un personaje desconocido muerto sin referencia escritural, solo evidencia sin testigos de lo que el mismo escribió.

¿Ese es el señor del tiempo?

Lo siento pero ves frente a tus ojos y a los de Pancho como se te desdibuja tu profeta Bahá'u'lláh.


Bíblicamente solo hay dos opciones:

1. La que esperan los judíos, con su mesías Rey desendiente engendrado de hombre del linaje de la casa de Juda (David).

2. La que esperamos los creyentes en Cristo, con su regreso por segunda vez para establecer su reino milenial.

En el caso de tu profeta Bahá'u'lláh apareció y murió hace 200 años sin pena ni gloria, y sin cumplir absolutamente nada referente a la profecía mesiánica del futuro.


Te coloco un pequeño ejemplo, los testigos de Jehová llevan menos tiempo que el Bahaísmo y son casi el doble de Bahaís, y se auto nombran la verdad única sobre la faz de la tierra con una organización casi insuperable en dogmatizar y fidelizar adeptos bajo un concepto similar a las franquicias que duplican su sistema.

Así que los resultados que dices, no son sorprendentes y se han tenido que valer de colgarse a otras religiones y llegar a usar la biblia para sacar del medio a Jesucristo, que es algo muy bajo.

Si fueran tan manifestación de Dios, con los solos escritos del profeta Bahá'u'lláh ubiera sido necesario sin necesidad de apalancarse de Cristo para ganar fama.


Eso que nombras como profecía mesiánica es algo que va a realizar el mesías en su primera llegada que están esperando los judíos (que no creo) o en su segunda llegada en el caso del mesias de los cristianos, es decir, llega e inmediatamente se da cumplimiento, sin necesidad de esperar más de 200 años.

Así que estás bien desfasada y si usas como profecía este pasaje te refuta contundentemente, ya que tu profeta Bahá'u'lláh tendría que estar vivo, gobernado la tierra en restauración total, sin guerras, sin hambres, con una Israel unificada con los dispersos y con 200 años de 1000 que dura el gobierno mesiánico.

Querido José

Apiádese usted de estos pobres bahaís...

Porque : Una Manifestación de Dios NO IMPLICA que tenga que ser el Mesías de Israel.

Un Mesías puede ser un Rey como Ciro de Persia.

PERSIA, que nos dejó al inmortal ZOROASTRO, que tampoco es una religión que tenga hoy muchos seguidores...

PERO QUE CULTURALMENTE influencia a millones de seres humanos, ya que el legado de ese gran sabio (y que también es manifestación del Infinito) es la base de las religiones abrahamicas.

Nada más ni nada menos que funda las ideas de MONOTEÍSMO, Cielo e Infierno, Juicio Final, etc...

De Persia vienen, pues muchas bendiciones para la humanidad.

Y con esto me despido del foro... en mi perfil dejé la manera para ubicarme, pues encuentro altamente INÚTIL discutir estos temas aquí.

Eso si, me alegra haber encontrado a alguien como @Pancho Frijoles (/Alissa/ Ayn Rand) el cual continuaré leyendo en silencio y del cual aprendo.

Me despido, un abrazo gigante a todos.

71 6 39 26 68

 

[Esteban84]

Querido José

Apiádese usted de estos pobres bahaís...

Porque : Una Manifestación de Dios NO IMPLICA que tenga que ser el Mesías de Israel.

Un Mesías puede ser un Rey como Ciro de Persia.

PERSIA, que nos dejó al inmortal ZOROASTRO, que tampoco es una religión que tenga hoy muchos seguidores...

PERO QUE CULTURALMENTE influencia a millones de seres humanos, ya que el legado de ese gran sabio (y que también es manifestación del Infinito) es la base de las religiones abrahamicas.

Nada más ni nada menos que funda las ideas de MONOTEÍSMO, Cielo e Infierno, Juicio Final, etc...

De Persia vienen, pues muchas bendiciones para la humanidad.

Y con esto me despido del foro... en mi perfil dejé la manera para ubicarme, pues encuentro altamente INÚTIL discutir estos temas aquí.

Eso si, me alegra haber encontrado a alguien como @Pancho Frijoles (/Alissa/ Ayn Rand) el cual continuaré leyendo en silencio y del cual aprendo.

Me despido, un abrazo gigante a todos.

71 6 39 26 68

Zoroastro es un mito, una figura de la literatura religiosa al igual que Ganesha, Hercules o Krishna.

Lo que si vendra del pais de los Ayatollahs y muchos otros es un ataque a Israel previo a la Venida del Mesias. Seran completamente destruidos por quien vendra montado en un caballo blanco. Ese es el Jesus de Apocalipsis.

 

[José D.]

Querido José

Apiádese usted de estos pobres bahaís...

Porque : Una Manifestación de Dios NO IMPLICA que tenga que ser el Mesías de Israel.

Un Mesías puede ser un Rey como Ciro de Persia.

PERSIA, que nos dejó al inmortal ZOROASTRO, que tampoco es una religión que tenga hoy muchos seguidores...

PERO QUE CULTURALMENTE influencia a millones de seres humanos, ya que el legado de ese gran sabio (y que también es manifestación del Infinito) es la base de las religiones abrahamicas.

Nada más ni nada menos que funda las ideas de MONOTEÍSMO, Cielo e Infierno, Juicio Final, etc...

De Persia vienen, pues muchas bendiciones para la humanidad.

Y con esto me despido del foro... en mi perfil dejé la manera para ubicarme, pues encuentro altamente INÚTIL discutir estos temas aquí.

Eso si, me alegra haber encontrado a alguien como @Pancho Frijoles (/Alissa/ Ayn Rand) el cual continuaré leyendo en silencio y del cual aprendo.

Me despido, un abrazo gigante a todos.

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Hola Lucila.

La verdad yo no tengo problema en que cada persona crea lo que quiera creer, finalmente es decisión y responsabilidad personal.

El punto central e importante del debate es que los Bahaí afirman que para ser salvos no necesitas creer en Jesús, ni ser bautizado, ni tener como única base a la palabra de Dios y que el profeta Bahá'u'lláh es igual que el Logos (Jesús), en divinidad.

Eso escrituralmente es extremadamente grave y es un ataque frontal que distorciona el sano evangelio bíblico.

Mi punto es que si quieren ser felices con los escritos de su profeta Bahá'u'lláh, no hay problema vivan siendo Bahaís, pero meterse tan bajamente con la palabra de Dios y tras del hecho querer probar con profecía del Tanaj a su profeta Bahá'u'lláh queriendo desmeritar el N.T con el argumento de que los judíos no creen en Jesús porque solo con el A.T no se puede probar nada, pero ellos si lo usan para probar a su profeta Bahá'u'lláh con 4 profecías sin conexión al N.T, y ese es otro ataque bajo.

Si tú vas al sitio oficial de la organización Bahí, ellos creen y aprueban a Jesús y alientan a los cristianos a investigar el N.T y los evangelios, es decir, cuando les conviene se esconden detrás de los rabinos y judíos y cuando no les conviene se camuflan en el cristianismo.

Asi que en resumidas cuentas ese es el punto central del debate.

 

[Esteban84]

En cuanto al Sol, la Luna, Pesaj y el cordero de Dios, las pruebas de que es referente a Cristo y que está en la línea escritural desde Génesis hasta Apocalipsis lo puedo probar usando la biblia.

¿Tu puedes hacer lo mismo con tu profeta Bahá'u'lláh?

Así es.

En aquel cordero Pascual estaba prefigurado el Cordero de Dios Inmaculado que quiso sacrificarse en la cruz y se nos ofrece por alimento.

Que belleza!

De ahí que en el Nuevo Testamento Jesús sea llamado “Cordero”:

“He aquí el cordero de Dios, que lleva el pecado del mundo” (Juan 1,29),

En otro pasaje dice: “fuisteis redimidos, no con cosas corruptibles, plata u oro, sino con la preciosa sangre de Cristo, como de Cordero sin tacha y sin mancha”

Pues El era también como un sacrificio inmaculado, que se ofrece a sí mismo al Padre en olor de suavidad (cf. Efe.5, 2) y que fue degollado como un cabrito por nuestros pecados.

“…Cristo, nuestra Pascua, ha sido inmolado” (I Cor.5, 7).

Es Cristo, no el anticristo Baha'hullah.

 

[Esteban84]

Palabra de Jesús, el MESÍAS.

Escuchen, Jesús dijo:

Jn 6:51-55
“Yo soy el pan vivo que ha bajado del cielo; el que coma de este pan vivirá para siempre, y el pan que yo les voy a dar es mi carne para que el mundo tenga vida. . . . Mi carne es verdadera comida y mi sangre es verdadera bebida”

Mateo 26:26-46​

Mientras estaban comiendo, Jesús tomó un pan y dio gracias a Dios. Luego lo partió, lo dio a sus discípulos y les dijo: «Tomen y coman; esto es mi cuerpo.» Después tomó una copa llena de vino y dio gracias a Dios. Luego la pasó a sus discípulos y les dijo: «Beban todos ustedes de este vino. Esto es mi sangre, y con ella Dios hace un trato con todos ustedes. Esa sangre servirá para perdonar los pecados de mucha gente. Esta es la última vez que bebo de este vino con ustedes. Pero cuando estemos juntos otra vez, en el reino de mi Padre, entonces beberemos del vino nuevo.»

Participan los Baha'i en la Santa Cena?

Como van a participar si ni bautizados están.

 

[Esteban84]

Juan 6:54-56.
El que come mi carne y bebe mi sangre tiene Vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día.

 

[lofripa]

Lo pone sobre nuestro Señor Jesucristo, que es unico e incomparable. Sigue en su auto proclamarse sustituto de Jesus por toda parte y tiene el descaro de sustituir a Jesus que dijo Jn 14;6 Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Por atribuirse en ese texto " Yo soy la Luz de guía que ilumina el camino" Etc Etc.​

​

Hola,

He de entonar el mea culpa por precipitarme y facilitar escritos sin el debido contexto previo. Para evitar confusión y malentendidos te clarifico en Palabras de Bahá’u’lláh:

“Sabe con certeza que la esencia de todos los Profetas de Dios es una y la misma"
Es claro y evidente que todos los profetas son los Templos de la Causa de Dios, quienes han aparecido ataviados con diversas vestiduras. Si observas con ojo perspicaz, les verías habitando en el mismo tabernáculo, volando en el mismo cielo, sentados en el mismo trono, pronunciando las mismas palabras, proclamando la misma Fe. Tal es la unidad de esas Esencias del ser, de esas Lumbreras de esplendor inmenso e infinito. Por tanto, si una de esas Manifestaciones de la Santidad proclamara diciendo: "Yo soy la vuelta de todos los profetas", ciertamente dice la verdad. Del mismo modo, es un hecho que cada Revelación siguiente es la vuelta de la Revelación anterior; esta verdad está firmemente demostrada...


Estos Espejos santificados, estas Auroras de antigua gloria son todos y cada uno los Exponentes en la tierra de Aquel quien es el Astro central del universo, su Esencia y Propósito último. De Él procede su conocimiento y poder; de Él proviene su soberanía…Por la revelación de estas joyas de virtud divina se ponen de manifiesto todos los nombres y atributos de Dios, tales como conocimiento y poder, soberanía y dominio, misericordia y sabiduría, gloria, munificencia y gracia.
Estos atributos de Dios no son ni jamás han sido concedidos especialmente a ciertos profetas y negados a otros…Que determinado atributo de Dios no haya sido exteriormente manifestado por esas Esencias del Desprendimiento, no implica de manera alguna que no lo hayan poseído realmente aquellos que son las Auroras de los atributos de Dios y los Tesoros de sus santos nombres.

Osease, según nuestra doctrina, no existen diferencia en sus naturalezas y esencias. Como receptáculos de la voluntad de Dios atesoran todas la perfecciones y atributos divinos sin distinción. Ellos son la meta y el límite máximo de lo que podemos percibir de DIOS, son el medio humano por los que DIOS hace visible sus cualidades y nombres.

Las diferencias pertenecen a la misión o desempeño que realizan. Si Bahá’u’lláh trae la revelación que implementará el prometido reino de Dios en la tierra, obviamente, se ensalza su posición sobremanera. Se cierra todo un ciclo profético de preparación para traer la consumación. Su relevancia es majestuosa. Aquí lo puedes leer:


Ya hemos asignado, en las páginas precedentes, dos posiciones a cada una de las Lumbreras que surgen de las Auroras de santidad eterna. Una de esas posiciones, la de unidad esencial, ya la hemos explicado. “No hacemos diferencia entre ninguno de ellos”. La otra posición es la de distinción y pertenece al mundo de la creación y a sus limitaciones. Respecto a esto, cada Manifestación de Dios tiene una individualidad distinta, una misión definitivamente señalada, una Revelación predestinada y limitaciones especialmente designadas. Cada una de ellas es conocida por un nombre diferente y se caracteriza por un atributo especial, cumple una Misión definida y le es confiada una Revelación particular. Bahá'u'lláh


Cada nueva dispensación amplia la revelación anterior en riqueza y variedad de matices y aportes en función de las necesidades y capacidades del hombre….este proceso se simboliza en el lenguaje coloquial con una escala de acepciones de mayor relevancia. Así por ejemplo Moisés fue el Siervo, Jesús fue el Hijo y la de Bahá’u’lláh es el Padre “Dios mismo vendrá, y os salvará” (Isaías 35:4). Son denominaciones alegóricas y graduales en función de la calidad, cantidad e importancia de las efusiones y contenidos de las revelaciones. Es decir, hay que tener cuidado en no materializar o asociar el significado cotidiano del término.




Ahora os daré un turno profético que tanto os gusta pero desde nuestra interpretación:

1 Entonces comenzó Jesús a decirles por parábolas: Un hombre plantó una viña, la cercó de vallado, cavó un lagar, edificó una torre, y la arrendó a unos labradores, y se fue lejos.
2 Y a su tiempo envió un siervo a los labradores, para que recibiese de éstos del fruto de la viña.
3 Mas ellos, tomándole, le golpearon, y le enviaron con las manos vacías.
4 Volvió a enviarles otro siervo; pero apedreándole, le hirieron en la cabeza, y también le enviaron afrentado.
5 Volvió a enviar otro, y a éste mataron; y a otros muchos, golpeando a unos y matando a otros.
6 Por último, teniendo aún un hijo suyo, amado, lo envió también a ellos, diciendo: Tendrán respeto a mi hijo.
7 Mas aquellos labradores dijeron entre sí: Este es el heredero; venid, matémosle, y la heredad será nuestra.
8 Y tomándole, le mataron, y le echaron fuera de la viña.
9 ¿Qué, pues, hará el señor de la viña? Vendrá, y destruirá a los labradores, y dará su viña a otros. (Marcos 12:1-9)


Para nosotros, la parábola de la viña representa las enseñanzas divinas y la religión, que siempre ha sido una. Los labradores son la humanidad, la cual se beneficia de la palabra divina: el fruto es el desarrollo espiritual del hombre, consecuencia de las enseñanzas de las enseñanzas dadas por DIOS, el hijo, por supuesto, es Jesús a quien mataron los labradores. Por último, la parábola señala la venida del señor de la viña y su venganza sobre los labrados malvados

Como puedes observar hay una distinción entre el Señor de la viña y su Hijo, que obedece y es enviado al mundo de los hombres. Por último, es el Señor de la viña el que hace acto de presencia y hace justicia por siempre. El derrocamiento de los reyes y dinastía anunciado por Bahá’u’lláh, y el ocaso definitivo del sultanado y califato, además de la carta al Papa. Es decir, un enviado con la categoría de DIOS mismo determinará el final del ciclo de profecía y preparación, su juicio será manifiesto; para culminar la realización del ansiado reino De DIOS.



Otro significativo:

Porque una criatura nos ha nacido, un hijo se nos ha dado. Estará el señorío sobre su hombro, y se llamará su nombre «Maravilla de Consejero», «Dios Fuerte», «Siempre Padre», «Príncipe de Paz».
Grande es su señorío y la paz no tendrá fin sobre el trono de David y sobre su reino, para restaurarlo y consolidarlo por la equidad y la justicia, Desde ahora y hasta siempre, el celo de Yahveh Sebaot hará eso. (Isaías 9:5-6)


Evidentemente habla de una persona y no puede ser Jesús ya que se auto infirió el titulo del Hijo Del Hombre. Además el mismo aviso que vino a traer guerra y no la paz. Por tanto se refiere a otro ser con el mismo ascendente y autoridad divina pero con la acepción del Padre…

Es más, esta profecía habla que ese niño nacido permitirá, por su presencia, restaurar el estado de Israel y poner fin a la diáspora. Por tanto, la señal de su presencia entre nosotros será cuando los judíos puedan empezar ha regresar a tierra santa, no cuando el estado de Israel se establezca oficialmente. Ese acontecimiento inicial y significativo ocurrió en el siglo 19. Cuando las autoridades otomanas abrieron las fronteras a los judíos.


Se ha Restaurado el estado de Israel desde un ciclo de una vida completa y no tenemos noticias irrefutables y verídicas de ese supuesto niño nacido en Jesús. Ni siquiera, de forma palpable “entre las nubes” como aseveran muchos. Hemos de contemplar fehacientemente la posibilidad de aparición velada y discreta como “ladrón en la noche”, y, como establecía los sucesos de Noé. Por tanto, las nubes, que bloquean los rayos vivificantes del sol, es metafóricamente indicativo que el advenimiento será en el ocaso de la religión antigua.


Hay más ejemplos de la venida del Padre; es decir, con la misión de unificar la humanidad en término de una solo familia:

"He aquí que vendrá el Señor Dios con brazo fuerte... El apacentará como pastor su rebaño; reunirá los corderos por la fuerza de su brazo"(Is 40,10-11).
He aquí, el día de Jehová viene,… y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los Santos…Jehová Será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová Será uno, y uno su nombre. (Zacarías 14: 1,5,9)
“Porque el Hijo del Hombre vendrá en la Gloria Del Padre” (Mateo 16:27)
“Dios mismo vendrá, y os salvará” (Isaías 35:4)

 

[Pancho Frijoles]

la típica falacia ad ignorantiam.

esto es muy parecido al asunto de convertir el cobre en oro que dijeron Abdul Bahá y Baha'u'llah

esto es una carta de Affendi a un creyente y aparece en la compilación "Luces de Guía"
Ver el archivo adjunto 3331051

el hecho de que las mujeres no puedan estar en la Casa Universal de Justicia es un hecho y que eso está en contradicción con la igualdad entre hombres y mujeres también.
si la Fe Baha'i pretende demostrar que la ciencia y la razón no deben entrar en contradicción temas como estos deberían ser explicados de forma coherente.

La Casa Universal de Justicia es el ÚNICO ORGANO DE LA FE BAHA'I que, según las escrituras Baha'is tiene garantizada la infalibilidad cuando están actuando en unión. Precisamente ese organismo de tanta importancia es el que está vedado a las mujeres.
Puede servir de consuelo decir que en el colegio cardenalicio del Vaticano tampoco pueden entrar mujeres. Pero, al menos, ni el Papa dice que en la jerarquía católica los hombres y mujeres tienen los mismo derechos.


sobre lo que dices de la pena de muerte no tengo nada que debatir pues coincido contigo en que hay miserables que no deberían ser considerados humanos pero te recomiendo leer lo que dice Abdul Baha en "contestaciones a unas preguntas" en la pregunta 74.


sobre la prohibición de hacer campañas para las elecciones a cargos dentro de la Fe Baha'i.

En principio estoy de acuerdo con todo lo que has expresado pero hay consideraciones importantes que no has solucionado. Imagina que Pancho Frijoles viene a vivir a Madrid. Entra a formar parte de la comunidad Baha'i de Madrid, y lo eligen para formar parte del comité de Madrid de los 9. (ahora no encuentro el nombre que dais a ese órgano de gobierno local).
Sigo con el ejemplo. Se convoca la elección de miembros para hacer el comité de los 9 que gobernarán la Fe Baha'i en España. Imagina que a Pancho lo eligen como representante de Madrid y luego, junto a los demás delegados tiene que elegir a los que gobernarán la Fe Baha'i de España seleccionado a 9 miembros de España sin conocer a todos y, te elige a ti porque eres uno de los que conoce.
Ya me dirás tú como podría Pancho hacer una elección correcta si no es con los dados.
Evitar campañas electorales está muy bien pero también hay que ser realistas. Yo sobre esto no tengo claro que es peor si tener que seleccionar a los dirigentes de una manera o de otra. El asunto, realmente, no me importa porque no me considero representado por ese gobierno Baha'i de España para nada tanto si se hace de una manera o de otra. Lo único que sería imperdonable, si Pancho viniera a vivir a Madrid, es que se hiciera colchonero


sobre lo versado que esté Pancho sobre la Biblia no es algo que ahora me interese mucho. A ver, si me interesa mucho su opinión y su entendimiento bíblico pero ya me hago una idea aproximada.

Me interesa mucho más las explicaciones que me pudieran dar TICO JOSEd. ESTEBAN84 TELY que plateé en el mensaje @355

El bahaísmo desde Bahá'u'lláh y sus dos afirmaciones.

Hola Aitor, Es algo muy curioso, Si nos retrotraemos a las etapas iniciales del cristianismo nos damos cuenta la conversión al cristianismo de gentiles, hebreos... se daba, mayoritariamente, por no decir en todos los casos, prescindiendo de las profecías. Quizás, entonces, la clave está en esos...

forocristiano.com

Yo tengo mucho interés en conocer la opinión de ellos sobre lo que la Fe Baha'i enseña sobre esos puntos bíblicos. Lo que pienses tú o Pancho no puede ser diferente a los que ya ha dicho Effendi.


a mi me interesa más que me des tu opinión sobre las interpretaciones baha'i de las profecías. Esta por ejemplo la considero bastante estrafalaria. imagina 10 días son mil años, 20 días son 20 años y 30 días son la pera limonera.
A mi, lo siento mucho, esta interpretación de Abdul Baha y la posterior ratificación de Effendi no me acaba de parecer seria.

Ver el archivo adjunto 3331052

en fin un saludo y gracias por tu tiempo comentando estos puntos de tu Fé

y lamento los errores tipográficos que haya en el mensaje pues no puedo editarlo para corregirlos

Hola Aitor

Gracias por tus observaciones. Toda esta semana dispongo de poco tiempo y pido disculpas a ti y a los compañeros @José D. y @Tely si mis respuestas son demasiado breves. Sobre tu post intentaré resumir mi opinión

1. La trasmutación de cobre en oro para mí es una metáfora que aprovechó Bah'au'lláh con base en su afición por la alquimia y la ciencia. (La ciencia química moderna nació en cierta forma de la alquimia, así como la astronomía de la astrología, y la Medicina de un curanderismo informado). Evidentemente, en teoría todo elemento podría transmutarse en otro si lo bombardeáramos con la cantidad de protones o neutrones necesaria, y permitiéramos que adquiriera los electrones necesarios para equilibrar su carga. Yo considero los Escritos de Bahá'u'lláh no como un tratado de física o química, sino una guía para mi espíritu, por lo que prefiero creer que Dios puede transformar mi carácter de uno que parezca cobre, a uno que brille como el oro. Por lo demás, la Biblia está llena de metáforas que, si las asumiéramos literalmente, simplemente estarían en contradicción con la ciencia. El principio baha'i de la armonía y de ciencia y religión tiene prioridad sobre interpretaciones de frases específicas de los Escritos.

2. Las mujeres juegan un papel cada vez más vigoroso en las instituciones baha'i, y su influencia sobre la elección de los miembros de la Casa Universal de Justicia es cada vez mayor. Abdul Bahá predijo el ascenso de la mujer en todas las esferas del quehacer humano. En mi opinión personal, creo que llegaremos pronto al estado en que, para compensar el poder femenino, entenderemos que fue bueno haber preservado una composición varonil de la CUJ (en armonía simbólica con el hecho de que las 12 tribus de Israel o los 12 apóstoles son todos varones, y que las Manifestaciones de Dios en la era escrita han sido varones)

 

[Pancho Frijoles]

El punto central e importante del debate es que los Bahaí afirman que para ser salvos no necesitas creer en Jesús, ni ser bautizado, ni tener como única base a la palabra de Dios y que el profeta Bahá'u'lláh es igual que el Logos (Jesús), en divinidad.

Gracias por mencionar cuál es para ti el punto central e importante, porque ahí podemos enfocar nuestro diálogo... así evitaríamos dispersarnos por multitud de temas.

Si te entiendo bien, son 4 las tesis que te parecen preocupantes de la Fe Baha'i:
1) Que para ser salvos no se necesita creer en Jesús
2) Que para ser salvos no se necesita ser bautizado
3) Que para ser salvos no se necesita tener como única base la Palabra de Dios y
4) Que el profeta Bahá'u'lláh es igual que el Logos (Jesús) en divinidad.

El punto 2 creo que refleja correctamente lo que creemos los baha'i. No creemos que para ser salvos se necesite bautizarse.
Los puntos 1, 3 y 4 reflejan correctamente lo que creemos los bahaí desde las premisas del protestantismo evangélico, pero no desde las premisas de la Fe Baha'i. Es decir, que para ti los conceptos "creer en Jesús", "Palabra de Dios" y "divinidad" o "Logos" son diferentes que para mí.

En un diálogo respetuoso entre personas de religiones distintas, es importante reconocer que cuando usamos un término, no siempre nos referimos a lo mismo, y necesitamos explicarlo para que podamos conversar "en el mismo idioma".

 

[Pancho Frijoles]

Así que estás bien desfasada y si usas como profecía este pasaje te refuta contundentemente, ya que tu profeta Bahá'u'lláh tendría que estar vivo, gobernado la tierra en restauración total, sin guerras, sin hambres, con una Israel unificada con los dispersos y con 200 años de 1000 que dura el gobierno mesiánico.

Las condiciones que presentas son precisamente las que estamos observando.
No te son evidentes cuando ves un noticiario amarillista en la televisión, pero sí cuando pones en una gráfica cualquier indicador en el eje Y, y la historia de la humanidad en el eje X, y notas que, en los últimos 150 años, los cambios no tienen precedente alguno. Los datos duros muestran que esta era es totalmente diferente, única, y esto es un hecho incontrovertible.

Quizá esperes un evento sobrenatural que de manera instantánea vuelva a la Tierra un paraíso.
Nosotros creemos en un proceso gradual que ya se inició, que se ha venido acelerando y durará unos mil años. Un proceso del que nadie puede dudar, pues los datos están ahí, ante nuestros ojos. Podemos debatir al respecto en el epígrafe "¿Por qué el mal está venciendo al bien?" que inició nuestro querido @Ricardo.

El mundo está entrando, no sin dolores y convulsiones, a una etapa de paz, prosperidad, salud, tolerancia y unidad jamás imaginada. Los judíos han retornado a Israel precisamente en la era baha'i (checa los años de la primera oleada migratoria) e Israel continuará fortaleciéndose y cobijando la sede de la Fe Baha'i.

 

[Pancho Frijoles]

Querido José

Apiádese usted de estos pobres bahaís...

Porque : Una Manifestación de Dios NO IMPLICA que tenga que ser el Mesías de Israel.

Un Mesías puede ser un Rey como Ciro de Persia.

PERSIA, que nos dejó al inmortal ZOROASTRO, que tampoco es una religión que tenga hoy muchos seguidores...

PERO QUE CULTURALMENTE influencia a millones de seres humanos, ya que el legado de ese gran sabio (y que también es manifestación del Infinito) es la base de las religiones abrahamicas.

Nada más ni nada menos que funda las ideas de MONOTEÍSMO, Cielo e Infierno, Juicio Final, etc...

De Persia vienen, pues muchas bendiciones para la humanidad.

Y con esto me despido del foro... en mi perfil dejé la manera para ubicarme, pues encuentro altamente INÚTIL discutir estos temas aquí.

Eso si, me alegra haber encontrado a alguien como @Pancho Frijoles (/Alissa/ Ayn Rand) el cual continuaré leyendo en silencio y del cual aprendo.

Me despido, un abrazo gigante a todos.

71 6 39 26 68

Apreciada Lucila:

Gracias por tus palabras y tus aportes al foro, siempre compartiéndonos cosas para cuestionarnos, para pensar, y también para sentir en el corazón.

Apreciados Lucila y @José D.

Cuando ha aparecido un nuevo Enviado de Dios, el incrédulo se pone entre estos dos extremos:
1. Si lo que dice es SIMILAR o IGUAL a lo que Alguien enseñó antes de Él, entonces es solo una copia, una calca innecesaria.
2. Si lo que dice es DIFERENTE, entonces es anatema, condenable.

Si es así, ¿cómo podríamos juzgar no solo a Bahá'u'lláh, sino a Jesús mismo?

Si cito a Bahá'u'lláh revelenado un conocimiento diferente, entonces es anatema, puesto que es diferente.
Si lo cito revelando un conocimiento ya revelado antes, entonces es una copia, una calca que se intenta "colgar" de la fama de Jesús.

Cuando Jesús presentó las alegorías del Juicio Final y la resurrección de los muertos para ser juzgados y recompensados... ¿estaba enseñando algo diferente o lo mismo?
En la Tanaj tal doctrina no aparece. Por lo tanto, si Jesús estaba enseñando una doctrina diferente, ¿qué nos impide declarar a Jesús anatema?
O bien, si reconocemos que fue Zoroastro quien habló de la resurrección de los muertos y el Juicio Final por lo menos 400 años antes de Jesús... ¿Qué nos impide declarar a Jesús un copión, que se "cuelga" de la revelación de Zoroastro?

Así pues, para el incrédulo en un Enviado de Dios, si lo que el Enviado habla es nuevo, es condenable. Y si es viejo, también es condenable.