¡El ateísmo militante!

aries32;n3295246 dijo:
seguimos punto por punto exacto
la relatividad explica a partir de que existe el espacio y el tiempo , por eso en la singularidad sus leyes colapsan pero las de la mecánica cuántica siguen vigentes , por eso es que a partir de esas leyes tenemos que analizar el inicio del la expansión del universo.
si las partículas subatómicas no se rigen por el tiempo entonces no podemos hablar entonces no podemos hablar de una creación del universo , las particula subatómicas pudieron ser la causa de la expansión de la singularidad y dar inicio al tiempo, no hay que olvidar que lo que medimos no es la existencia de nada si no la expansión de lo que ahora llamamos universo..
es que si la energía se convierte en masa ese punto energético super denso pudo contener la materia del universo , aunque las teorías cuánticas dan una explicación diferente a este fenómeno..
en realidad la cantidad de energía en el universo se postula como cero asi que tu me diras,
"Nuestro universo es plano y su constante cosmológica le permite escapar de la gravedad. Esto significa que permite que la materia se forme, y evita también que el universo se colapse sobre sí mismo"

¿Por qué no podemos hablar de una creación del universo? Lo que dices no agrega ni quita nada. Fíjate que desde un principio partimos de que las partículas surgen del Big-Bang. El que no se comporten como la materia y la energía, sin respetar leyes como la gravedad o el tiempo, no significa que no tienen un origen.

Sabiendo eso, no hay ningún problema en creer que todo fue parte de un proceso creativo.
 
aries32;n3295201 dijo:
EN SERIO?? Causa y efecto implican que una causa y su efecto están separados por un intervalo de tiempo, porque la causa debe preceder a su efecto..
Como puedes usar una ley temporal e implicar la creacion del tiempo en ella?
Hola Aries, bienvenido de vuelta. Me parece que JFB te ha dado todas las respuestas, quizás podría agregar pequeños detalles a su excelente exposición. Lo que dices es real y todas las investigaciones realizadas hasta la fecha (que yo sepa) deducen que el Big Bang se produjo en una fracción inmedible de tiempo es decir muy inferior al attosegundo. Ese es un efecto de la causa, que para nosotros es la creación, salvo que presenten un paradigma más viable. Que se hable coloquialmente de antes del Big Bang, es lo normal ¿Porqué? Los seres humanos no tenemos acceso (todavía) a más dimensiones que las que manejamos y la magnitud temporal, es la más socorrida al respecto. Al decir antes, entendemos que se trató de un proceso previo a la creación misma. Con la creación del Universo Dios creó espacio, tiempo y materia, en ese orden.

Dices luego:

aries32;n3295246 dijo:
seguimos punto por punto exacto
la relatividad explica a partir de que existe el espacio y el tiempo , por eso en la singularidad sus leyes colapsan pero las de la mecánica cuántica siguen vigentes , por eso es que a partir de esas leyes tenemos que analizar el inicio del la expansión del universo.
si las partículas subatómicas no se rigen por el tiempo entonces no podemos hablar entonces no podemos hablar de una creación del universo , las particula subatómicas pudieron ser la causa de la expansión de la singularidad y dar inicio al tiempo, no hay que olvidar que lo que medimos no es la existencia de nada si no la expansión de lo que ahora llamamos universo..
es que si la energía se convierte en masa ese punto energético super denso pudo contener la materia del universo , aunque las teorías cuánticas dan una explicación diferente a este fenómeno..
en realidad la cantidad de energía en el universo se postula como cero asi que tu me diras,
"Nuestro universo es plano y su constante cosmológica le permite escapar de la gravedad. Esto significa que permite que la materia se forme, y evita también que el universo se colapse sobre sí mismo"
Efectivamente la teoría especial de la relatividad (1905), explica la unidad de espacio- tiempo, eso sostenido por la variedad lorentziana (trabajo espacio temporal de Minkowski).
Sería bueno que profundizaras en la métrica de FLRW (Friedman, Lemaitre, Robertson y Walker).
Te digo esto porque los argumentos del ateísimo militante Lawrence Krauss (otro ateo que se ha hecho multimillonario por sus especulaciones), ya están absolutamente rechazadas, ahora si quieres defenderlas, en buena hora y las debatimos, porque él mismo se ha marginado de los debates al respecto. Lamentablemente ha desperdiciado su talento en ganar mucho dinero y mala fama.
Hay que comprender que todos los procesos desarrollados en el universo son posteriores al Big Bang, para poder estudiarlos tendríamos que conocer primero que nada su orígen, por ejemplo la naturaleza de los agujeros negros, las especulaciones nos llevan solo a conjeturas, en ningún caso a evidencias.

Recibe un saludo muy cordial estimado Aries
Edil
 
Edil;n3295146 dijo:
Hombre tranquilo M, aunque ya se que intercambiar contigo es tiempo perdido dada tu personalidad y tus patéticas personalidades forinas, porque lamentablemente usas el mismo lenguaje, el mismo método, el parafraseo, la redacción casi racional, el desorden, etc. etc. son los mismos. A veces ni los enfermos de TID logran engañar, por lo evidente de tus respuestas, no parece que lo seas, es solo tu método de ateo militante con un ego sobredimensionado. ¿Porqué te digo esto? porque cuando a corresponde al verbo ir no lleva H, cuando corresponde al verbo haber es ha, y en el caso que mencionas es el verbo ir.
Quieres seguir el mismo tema aquí, te doy todas las respuestas pero eres incapaz de soltar tu clavo ardiente, que te expliqué varias veces.
Cuando entré a ese foro tuyo ”Pensé que se trataba de un foro como este” (no tengo más experiencias), donde hay gente culta y no tan ignorante ni mal intencionada como tu, allí eres dueño amo y señor. O simplemente en este foro decente estás buscando que te expulsen con esta nueva identidad, para victimizarte una vez más. Te he dado varias veces respuestas a todas tus preguntas y cuando te sientes acorralado por los argumentos, de vuelta a lo mismo, tus paginas ateas es decir, nada de nada, un vacio intelectual total y absoluto.

Haces ver que eres un ateo militante muy poco inteligente M, ignoro si no puedes o no quieres entender algo natural y obvio, y aunque estoy conciente que casi todos en este foro conocen las diferencias voy a explicar una vez más un poco sobre las disimilitudes entre hipótesis, teorías y leyes científicas. Primero una breve explicación:
Las leyes de causa y efecto avaladas por las leyes de la termodinámica, más el descubrimiento del Big Bang por el sacerdote jesuita George Lemaitre y definida por todos los experimentos observables, mandó al tacho de la basura todos los paradigmas ateos que usaban contra la creación. Esto llevó a los ateos militantes, a tratar de desprestigiar las leyes, poniendo a las teorías por sobre ellas (sic). Porque la mayoría de la gente no entiende que se trata de cosas diferentes.

Un breve resumen una vez más. A partir de 1931, una LEY es una proposición probada y aprobada por la Comunidad Científica Internacional (International Council for Science), en una de las subcomisiones de la especialidad y llevadas al consejo general.
Una HIPÓTESIS es una o varias proposiciones que se formulan en base a datos, conjeturas, etc. con contenido científico.
Una hipótesis cuando es investigada y probada en la CCI, es una TEORÍA, que son conceptos (la unidad básica del conocimiento) probados por esa Comunidad Internacional. Como todos sabemos acá, una teoría necesita del respaldo de una o más leyes para ser probada.
Todos sabemos que eso no significa que en ciencias haya un rango jerárquico entre Hipótesis, Teoría y Ley, porque los tres son conceptos epistemológicos fundamentales. Eso es algo que el lego no entiende, en el caso de los ateos militantes más limitados intelectualmente, se sirven de sus páginas ateas, escriben barbaridades con un incierto respaldo y se jactan de ello, por eso solo infunden lástima. Entonces no hay dudas que una hipótesis se puede PROBAR por el ICSU y por lo tanto convertir en una teoría, y una teoría se puede APROBAR por el ICSU y convertir en ley. Lo que hasta un lego entiende que no necesariamente una hipótesis la transformen en teoría y que la teoría en ley, eso lo sabe cualquier persona con un CI normal, porque las ideas no se transforman por si mismas, pero que además haya que explicárselo a un ser humano que se permite criticar sin tener ni la más pajolera idea, de verdad da vergüenza ajena.

(En este y otros temas he definido las diferencias en varias oportunidades anteriores. Hago esta aclaración para que nuestro amigo con 6[SUP]o[/SUP] grado de educación básica (obviamente una Mentira más), que aunque entienda no lo acepta porque solo pretende cumplir su misión de sembrar confusiones, tampoco puede entender que está en el sitio equivocado.) Así que amigo M (de Mentiroso), a otro perro con ese hueso.

Pásalo bien y trae un argumento viable, uno solo porque estás dejando muy mal a tus colegas ateos militantes. Saludos cordiales M
Edil

Lo que está es dando patadas de ahogado...pero si yo se lo que son ambas,es usted el que a demostrado que no tiene idea de lo que es teoría. Aver¿Que es una ley?¿se están creando leyes aun?usted a cometido una serie de falacias, en especial cuando dice que las teorias se tienen que convertir en ley. Esa si le quedo mortal.vuelvo y le repito, que la teoría es a lo máximo que llega la ciencia. Es una falacia decir que una teoría se convierte en ley.hay cientos de entradas en Google que demuestran que una ley y una teoría son cosas distintas, usted a escogido un único enlace que dice cosas que no tienen sentido y que el que lo escribió no permitió que se hicieran comentarios. Su fuente areacienciaspuntocom.una ves mas para que le quede claro.no hay creación de leyes en el mundo actual que vivimos a lo máximo que llega la ciencia es a teoría. Este punto no lo voy a debatir más si quiere mantener su error pues allá usted
 
Carlosm;n3295695 dijo:
Lo que está es dando patadas de ahogado...pero si yo se lo que son ambas,es usted el que a demostrado que no tiene idea de lo que es teoría. Aver¿Que es una ley?¿se están creando leyes aun?usted a cometido una serie de falacias, en especial cuando dice que las teorias se tienen que convertir en ley. Esa si le quedo mortal.vuelvo y le repito, que la teoría es a lo máximo que llega la ciencia. Es una falacia decir que una teoría se convierte en ley.hay cientos de entradas en Google que demuestran que una ley y una teoría son cosas distintas, usted a escogido un único enlace que dice cosas que no tienen sentido y que el que lo escribió no permitió que se hicieran comentarios. Su fuente areacienciaspuntocom.una ves mas para que le quede claro.no hay creación de leyes en el mundo actual que vivimos a lo máximo que llega la ciencia es a teoría. Este punto no lo voy a debatir más si quiere mantener su error pues allá usted
Hombre M, vaya si eres una pérdida de tiempo, sigues con tu ridícula cantinela. Es muy simple demuestra que yo afirmé lo que resalté de tu mensaje, entonces como es posible que no lo entiendas ¿Donde dije que las teorías se tienen que convertir en ley? Demuestra eso o simplemente se confirma lo que vengo sosteniendo hace rato, eres M de Mentiroso.
Es muy simple rebate mi mensaje anterior porque aquí no estás en tu foro donde tienes "n" cantidad de nicks, eres dueño y señor de decir y hacer lo que tu mente te dicta. Acá amigo M, debes atenerte a la verdad y no a tus delirios forinos. Si eres la mitad de hombre responde, porque ya estoy cansado de explicar lo que es una hipótesis, una teoría y una ley de las ciencias, te bastaría con leer con calma en lo posible pidiéndole a alguien que te explique mi mensaje anterior a ti, porque lamentablemente algo te impide razonar y como no soy psiquiatra, no te lo puedo definir ni ayudarte.

Tu doctorado en ciencias de la Universidad de San Google, no sirve por estos lares. Te recuerdo que el tema acá es el ateísmo militante no yo, ni tu como haces en tu foro.

Saludos cordiales M
Edil
 
Edil;n3295815 dijo:
Hombre M, vaya si eres una pérdida de tiempo, sigues con tu ridícula cantinela. Es muy simple demuestra que yo afirmé lo que resalté de tu mensaje, entonces como es posible que no lo entiendas ¿Donde dije que las teorías se tienen que convertir en ley? Demuestra eso o simplemente se confirma lo que vengo sosteniendo hace rato, eres M de Mentiroso.
Es muy simple rebate mi mensaje anterior porque aquí no estás en tu foro donde tienes "n" cantidad de nicks, eres dueño y señor de decir y hacer lo que tu mente te dicta. Acá amigo M, debes atenerte a la verdad y no a tus delirios forinos. Si eres la mitad de hombre responde, porque ya estoy cansado de explicar lo que es una hipótesis, una teoría y una ley de las ciencias, te bastaría con leer con calma en lo posible pidiéndole a alguien que te explique mi mensaje anterior a ti, porque lamentablemente algo te impide razonar y como no soy psiquiatra, no te lo puedo definir ni ayudarte.

Tu doctorado en ciencias de la Universidad de San Google, no sirve por estos lares. Te recuerdo que el tema acá es el ateísmo militante no yo, ni tu como haces en tu foro.

Saludos cordiales M
Edil

Así que pérdida de tiempo...con mucho gusto le recuerdo sus palabras (Definitivamente un monumento vivo a la IGNORANCIA pura y dura para tu conocimiento una TEORÍA cuando es comprobada fehaciente mente se convierte en LEY )como vemos usted dice una cosa y luego no se acuerda, ¿sigue siendo su pasatiempo debatir con ateos militantes? ¿o ya no?usted llamándome mentiroso a mi.por favor caballero,sea mas serio que bien sabe de donde e sacado yo está información . varios temas dejo sin terminar por aquellos lares¿conque dueño y señor y como lo sabe? ¿y como se llama ese lugar? para que su publicó vea que no hay quien le gane a sus argumentos. Por último para agradar a su majestad.,seria alguien tan amable de decirme si una teoría al ser comprobada pasa a ser ley.como dice el caballero Eduardo40,I si la respuesta es yes podrían decirme cual es el nombre de esa teoría que paso a ser ley..gracias
 
Carlosm;n3295998 dijo:
Así que pérdida de tiempo...con mucho gusto le recuerdo sus palabras (Definitivamente un monumento vivo a la IGNORANCIA pura y dura para tu conocimiento una TEORÍA cuando es comprobada fehaciente mente se convierte en LEY )como vemos usted dice una cosa y luego no se acuerda, ¿sigue siendo su pasatiempo debatir con ateos militantes? ¿o ya no?usted llamándome mentiroso a mi.por favor caballero,sea mas serio que bien sabe de donde e sacado yo está información . varios temas dejo sin terminar por aquellos lares¿conque dueño y señor y como lo sabe? ¿y como se llama ese lugar? para que su publicó vea que no hay quien le gane a sus argumentos. Por último para agradar a su majestad.,seria alguien tan amable de decirme si una teoría al ser comprobada pasa a ser ley.como dice el caballero Eduardo40,I si la respuesta es yes podrían decirme cual es el nombre de esa teoría que paso a ser ley..gracias

Tu cinismo no tiene límites, te he dado todas las explicaciones con respecto a esa frase que sacas de contexto, porque sin dudas solo una psicopatología te impide entender nada, eres un saco de tergiversaciones engañosas y de mentiras M.

Yo leo claramente en el mensaje #746 que dices:
cuando dice que las teorias se tienen que convertir en ley. Te pedí en el mensaje siguiente #747 me dijeras ¿Donde dije que las teorías se tienen que convertir en ley? pero te vuelves a ir por las ramas. Entiendo que estás buscando que te expulsen, así irás a tu foro a vanagloriarte que por culpa de Edil te banearon, en circunstancias que no haz sido capaz de sostener nada de nada, solo Mentiras.

Este tema es el ateísmo militante y en un foro decente, donde los troll no tienen cabida. De todos modos completaré mi participación en el próximo mensaje.

Pásalo bien M, de mentiroso
Edil
 
Hola, esta es la posición que he mostrado innumerables veces en este foro, a ver que puede refutar M. Repito del mensaje #736:

Un breve resumen una vez más. A partir de 1931, una LEY es una proposición probada y aprobada por la Comunidad Científica Internacional (International Council for Science), en una de las subcomisiones de la especialidad y llevadas al consejo general. (Agrego, antes existían otros organismos científicos no gubernamentales como IAA o IRC)
Una HIPÓTESIS es una o varias proposiciones que se formulan en base a datos, conjeturas, etc. con contenido científico.
Una hipótesis cuando es investigada y probada en la CCI, es una TEORÍA, que son conceptos (la unidad básica del conocimiento) probados por esa Comunidad Internacional. Como todos sabemos acá, una teoría necesita del respaldo de una o más leyes para ser probada.
Todos sabemos que eso no significa que en ciencias haya un rango jerárquico entre Hipótesis, Teoría y Ley, porque los tres son conceptos epistemológicos fundamentales. Eso es algo que el lego no entiende, en el caso de los ateos militantes más limitados intelectualmente, se sirven de sus páginas ateas, escriben barbaridades con un incierto respaldo y se jactan de ello, por eso solo infunden lástima. Entonces no hay dudas que una hipótesis se puede PROBAR por el ICSU y por lo tanto convertir en una teoría, y una teoría se puede APROBAR por el ICSU y convertir en ley. Lo que hasta un lego entiende que no necesariamente una hipótesis la transformen en teoría y que la teoría en ley, eso lo sabe cualquier persona con un CI normal, porque las ideas no se transforman por si mismas, pero que además haya que explicárselo a un ser humano que se permite criticar sin tener ni la más pajolera idea, de verdad da vergüenza ajena.

A groso modo para el troll M, partiendo por la teoría de la transformación de Galileo, que hoy conocemos por leyes de Newton.
Antes teoría del corrimiento al rojo, hoy ley de Hubble.
Antes teoría de nodos, hoy primera ley de Kirchhoff.
Antes teoría de corrientes de malla, hoy segunda ley de Kirchhoff.
Antes de la teoría general de electricidad, hoy ley de Ohm.
Antes teoría de la fuerza electrostática, hoy ley de Coulomb.
Antes teorías del equilibrio termodinámico, hoy leyes de la Termodinámica.
Antes teorías de las presiones parciales, o teoría de las estequimétricas proporciones múltiples, hoy leyes de Dalton.
Antes teoría de la fricción estática, hoy ley de Amontons. Etc. etc. etc.

¿De donde saca Carlosmentiroso y los ateos militantes esta información? Del discurso de Richard Dawkins sobre la teoría de la Evolución, que dio el 20 de Diciembre de 2015, para tratar de justificar que la Evolución está por sobre las leyes de la naturaleza (sic), sabiendo que no hay rangos jerárquicos entre ellas, y para peor sin entender que la evolución también es obra de Dios y que esta comienza con la creación.

Saludos cordiales
Edil
 
Valla...parece que nadie me quiere explicar lo errado que estoy en mi apreciación,su resumen de que una hipótesis se puede probar por el "ICSU "y por lo tanto convertir en una teoría,y una teoría se puede aprobar por el " ICSU " y convertir en ley.es falso de toda falsedad, la teoría es a lo maximo que llega la ciencia hoy dia,no son simples hipótesis así de simple.una ves mas,ya no se crean leyes en el mundo actual que vivimos. además la comunidad cientifica no es la ultima coca cola del desierto, ellos no deciden si una teoría es correcta o no (al menos desde el punto de vista de ellos como grupo)cada científico en el mundo puede falsear una teoría, de hecho esa es la labor de cientos de cientificos, a la fecha las teorías actuales no han sido eliminadas, algunas si modificadas.sobre lo demás pura bazofia nada mas
 
Los ateos militantes estan registrados en algun tipo de padron o asociacion?
No me digas que son los socialistas seguidores de Marx
ateos militantes solo con respecto al cristianismo o tambien a todas las demas religiones?
 
Edil;n3295425 dijo:
Hola Aries, bienvenido de vuelta. Me parece que JFB te ha dado todas las respuestas, quizás podría agregar pequeños detalles a su excelente exposición. Lo que dices es real y todas las investigaciones realizadas hasta la fecha (que yo sepa) deducen que el Big Bang se produjo en una fracción inmedible de tiempo es decir muy inferior al attosegundo. Ese es un efecto de la causa, que para nosotros es la creación, salvo que presenten un paradigma más viable. Que se hable coloquialmente de antes del Big Bang, es lo normal ¿Porqué? Los seres humanos no tenemos acceso (todavía) a más dimensiones que las que manejamos y la magnitud temporal, es la más socorrida al respecto. Al decir antes, entendemos que se trató de un proceso previo a la creación misma. Con la creación del Universo Dios creó espacio, tiempo y materia, en ese orden.

Dices luego:


Efectivamente la teoría especial de la relatividad (1905), explica la unidad de espacio- tiempo, eso sostenido por la variedad lorentziana (trabajo espacio temporal de Minkowski).
Sería bueno que profundizaras en la métrica de FLRW (Friedman, Lemaitre, Robertson y Walker).
Te digo esto porque los argumentos del ateísimo militante Lawrence Krauss (otro ateo que se ha hecho multimillonario por sus especulaciones), ya están absolutamente rechazadas, ahora si quieres defenderlas, en buena hora y las debatimos, porque él mismo se ha marginado de los debates al respecto. Lamentablemente ha desperdiciado su talento en ganar mucho dinero y mala fama.
Hay que comprender que todos los procesos desarrollados en el universo son posteriores al Big Bang, para poder estudiarlos tendríamos que conocer primero que nada su orígen, por ejemplo la naturaleza de los agujeros negros, las especulaciones nos llevan solo a conjeturas, en ningún caso a evidencias.

Recibe un saludo muy cordial estimado Aries
Edil
Aclaremos entonces , LO QUE LA CIENCIA MIDE ES LA EXPANSIÓN DEL UNIVERSO, y lo mas lejos que se ha llegado en esa medición es hasta el tiempo de planck ,si con eso inicia el tiempo no podemo hablar de un "antes" ,si dices que hubo un proceso previo entonces tenemos que admitir que se dio en otra dimensión temporal, lo que implica que esta causa estaría sujeta al tiempo también ,

acá estamos hablando de las implicaciones filosóficas de los postulados científicos ,ya que ninguna teoría científica habla de ninguna causa sobrenatural del big bang.La teoria del big bang llega hasta el tiempo de planck , por lo tanto para explicar lo que sucede antes tenemos que usar otras teorías como puede ser los teoremas de la fisica de particulas elementales ,en ellas el tiempo se vuelve irrelevante y si el universo se expande a partir una fluctuación cuántica como mencionan algunas teorías entonces el origen de la expansión del universo se vuelve física.

saludos edil
 
Carlosm;n3296400 dijo:
Valla...parece que nadie me quiere explicar lo errado que estoy en mi apreciación,su resumen de que una hipótesis se puede probar por el "ICSU "y por lo tanto convertir en una teoría,y una teoría se puede aprobar por el " ICSU " y convertir en ley.es falso de toda falsedad, la teoría es a lo maximo que llega la ciencia hoy dia,no son simples hipótesis así de simple.una ves mas,ya no se crean leyes en el mundo actual que vivimos. además la comunidad cientifica no es la ultima coca cola del desierto, ellos no deciden si una teoría es correcta o no (al menos desde el punto de vista de ellos como grupo)cada científico en el mundo puede falsear una teoría, de hecho esa es la labor de cientos de cientificos, a la fecha las teorías actuales no han sido eliminadas, algunas si modificadas.sobre lo demás pura bazofia nada mas
Esto se llama no tener ni la más mínima dignidad M. Solamente los ateos adlátares de sus maestros, repiten insistentemente esas mismas burradas, por eso se refugian en sus páginas ateas.
Afirmaste en un mensaje:

…,que bueno que algún se está dando cuenta que l que escribe desde un iPhone es un semianalfabeto, …

Haz demostrado fehacientemente no ser semianalfabeto, ignorante si, duro de entendederas y mal intencionado, también. Pero semianalfabeto no. Tengo iPhone desde hace muchos años y TODOS, absolutamente todos tienen corrector de ortografía en el idioma que tengas tu teléfono.

¿Como creerte nada si eres una saco de mentiras y de ausencia de conocimientos?

Mejor dedícate a lo tuyo, a participar en tu foro, con nicks de hombres, de mujeres, de cualquier cosa, de discutir contigo mismo para que tu nick regalón tenga siempre la razón, destroce a sus enemigos, gane los premios de... Me imagino eso te hace feliz, entonces no te niegues ese gusto y disfruta. De otra manera si quieres entrar a debatir seriamente, te lo digo con pena M, antes de eso trata de buscar ayuda profesional y a la brevedad posible.

Saludos cordiales M y se feliz.
Edil
 
Samsam;n3296412 dijo:
Los ateos militantes estan registrados en algun tipo de padron o asociacion?
No me digas que son los socialistas seguidores de Marx
ateos militantes solo con respecto al cristianismo o tambien a todas las demas religiones?

Ya lo he repetido varias veces. Es individual o colectivo indistintamente.
Vaya pero si recién vienes llegando al tema ¿como podría haberte dicho nada?
Para el ateo militante todas las religiones son perniciosas para la sociedad. Con los cristianos son muy "valientes", con los islamistas no se meten, porque esos los persiguen y la pena generalmente es la misma que a los homosexuales.

Saludos
Edil
 
aries32;n3296457 dijo:
Aclaremos entonces , LO QUE LA CIENCIA MIDE ES LA EXPANSIÓN DEL UNIVERSO, y lo mas lejos que se ha llegado en esa medición es hasta el tiempo de planck ,si con eso inicia el tiempo no podemo hablar de un "antes" ,si dices que hubo un proceso previo entonces tenemos que admitir que se dio en otra dimensión temporal, lo que implica que esta causa estaría sujeta al tiempo también ,

acá estamos hablando de las implicaciones filosóficas de los postulados científicos ,ya que ninguna teoría científica habla de ninguna causa sobrenatural del big bang.La teoria del big bang llega hasta el tiempo de planck , por lo tanto para explicar lo que sucede antes tenemos que usar otras teorías como puede ser los teoremas de la fisica de particulas elementales ,en ellas el tiempo se vuelve irrelevante y si el universo se expande a partir una fluctuación cuántica como mencionan algunas teorías entonces el origen de la expansión del universo se vuelve física.

saludos edil

Que es otra dimensión no tengo dudas, que nos es desconocida también. Aún inferior al cronón ¿quién lo midió? Te lo expliqué claramente ¿Que no entendiste? Si te lo digo así: ndbcge mxåvmdäse dnövsa äertämn ¿Lo entiendes? Por eso te aclaré: Se trata en nuestro idioma coloquial de "instantes previos" al Big Bang y no tenemos un conocimiento lo suficientemente avanzado todavía como para nomenclarlo. Piensa que hasta hace apenas 90 años se mantenía científicamente vigente como único paradigma viable el aristoteliano (por cerca de 2 400 años), de un universo eterno y estático. Hoy ya sabemos que no está estático puesto que se expande (¿hacia donde Aries?), ni es eterno porque tuvo un comienzo, que curiosamente como dice la Biblia desde hace más de 3 500 años tuvo un comienzo. La expansión del universo Aries, es y ha sido estudiada desde la astrofísica desde comienzos del siglo XIX (von Fraunhofer).

Parece que estás más enterado que yo, por favor cuales son esos teoremas pienso que deben ser dentro de los sistemas clásicos de campos continuos, de acuerdo a los principios de la mecánica cuántica. De verdad no le veo ninguna relación, porque ¿te refieres a la teoría de la Holokinesis de Bohm? De verdad no entiendo como vincularlas, menos a un proceso previo al ”punto de inicio” del universo.

Si se pudiera comprobar una u otra cosa no estaríamos debatiendo en este foro. Por eso he insistido siempre, se trata de probar que paradigma es más probable de ser verdadero (viable).

Un saludo cordial como siempre para ti Aries
Edil
 
Edil;n3296728 dijo:
Esto se llama no tener ni la más mínima dignidad M. Solamente los ateos adlátares de sus maestros, repiten insistentemente esas mismas burradas, por eso se refugian en sus páginas ateas.
Afirmaste en un mensaje:

…,que bueno que algún se está dando cuenta que l que escribe desde un iPhone es un semianalfabeto, …

Haz demostrado fehacientemente no ser semianalfabeto, ignorante si, duro de entendederas y mal intencionado, también. Pero semianalfabeto no. Tengo iPhone desde hace muchos años y TODOS, absolutamente todos tienen corrector de ortografía en el idioma que tengas tu teléfono.

¿Como creerte nada si eres una saco de mentiras y de ausencia de conocimientos?

Mejor dedícate a lo tuyo, a participar en tu foro, con nicks de hombres, de mujeres, de cualquier cosa, de discutir contigo mismo para que tu nick regalón tenga siempre la razón, destroce a sus enemigos, gane los premios de... Me imagino eso te hace feliz, entonces no te niegues ese gusto y disfruta. De otra manera si quieres entrar a debatir seriamente, te lo digo con pena M, antes de eso trata de buscar ayuda profesional y a la brevedad posible.

Saludos cordiales M y se feliz.
Edil

Lo de siempre . cuando no tienen argumento,pues vamos a la ofensa, eso va a demostrar que el que ofende es mas inteligente que el ofendido.en otras palabras usted no puede defender lo que propone y por supuesto ofende al que lo a puesto en aprietos.e tratado de hacerle entender que una teoría es una cosa y una ley otra,pero cuando uno lo que quiere es ganar un debate no lo va a reconocer solo por mantener un debate,el cual ya perdió el momento que dijo que una teoría se convertiría en ley al ser aprobada por la Comunidad Científica. Hay decenas de libros de ciencia que lo declaran y respaldan mi postura,si quiere mantener su error pues allá usted.para mi está sencillo y claro usted demuestra que no tiene idea lo que es la ciencia,vive en el siglo 18...¿algo viable?una creencia no es algo viable,es simplemente una creencia que no se sostiene en nada
 
Lo reitero M, ni la más mínima dignidad, ni hablar de neuronas, veamos, dices:

Carlosm;n3296858 dijo:
Lo de siempre . cuando no tienen argumento,pues vamos a la ofensa, eso va a demostrar que el que ofende es mas inteligente que el ofendido.en otras palabras usted no puede defender lo que propone y por supuesto ofende al que lo a puesto en aprietos.
Este tema está saturado de mis argumentos, es cosa de saber leer desde el primer mensaje. Tu no haz presentado ni uno solo.

e tratado de hacerle entender que una teoría es una cosa y una ley otra,
Todo el tema he dado mi opinión, inclusive la última vez en el mensaje #750, escribí:

Un breve resumen una vez más. A partir de 1931, una LEY es una proposición probada y aprobada por la Comunidad Científica Internacional (International Council for Science), en una de las subcomisiones de la especialidad y llevadas al consejo general. (Agrego, antes existían otros organismos científicos no gubernamentales como IAA o IRC)

Una HIPÓTESIS es una o varias proposiciones que se formulan en base a datos, conjeturas, etc. con contenido científico.
Una hipótesis cuando es investigada y probada en la CCI, es una TEORÍA, que son conceptos (la unidad básica del conocimiento) probados por esa Comunidad Internacional. Como todos sabemos acá, una teoría necesita del respaldo de una o más leyes para ser probada.
T
odos sabemos que eso no significa que en ciencias haya un rango jerárquico entre Hipótesis, Teoría y Ley, porque los tres son conceptos epistemológicos fundamentales. Eso es algo que el lego no entiende, en el caso de los ateos militantes más limitados intelectualmente, se sirven de sus páginas ateas, escriben barbaridades con un incierto respaldo y se jactan de ello, por eso solo infunden lástima. Entonces no hay dudas que una hipótesis se puede PROBAR por el ICSU y por lo tanto convertir en una teoría, y una teoría se puede APROBAR por el ICSU y convertir en ley. Lo que hasta un lego entiende que no necesariamente una hipótesis la transformen en teoría y que la teoría en ley, eso lo sabe cualquier persona con un CI normal, porque las ideas no se transforman por si mismas, pero que además haya que explicárselo a un ser humano que se permite criticar sin tener ni la más pajolera idea, de verdad da vergüenza ajena.

Esto es lo que tienes que rebatir con tus fuentes de información.


pero cuando uno lo que quiere es ganar un debate no lo va a reconocer solo por mantener un debate,el cual ya perdió el momento que dijo que una teoría se convertiría en ley al ser aprobada por la Comunidad Científica.
Tu puerilidad no reconoce límites ¿ganar o perder un debate? ¿Cual debate? ¿Lo dices en serio? ¿Te das cuenta de tus limitaciones? Espabila M, este es un foro de gente seria, para los niños impúberes intelectualmente, está el tuyo.

Hay decenas de libros de ciencia que lo declaran y respaldan mi postura,si quiere mantener su error pues allá usted.para mi está sencillo y claro usted demuestra que no tiene idea lo que es la ciencia,vive en el siglo 18...¿algo viable?una creencia no es algo viable,es simplemente una creencia que no se sostiene en nada
Nombra uno solo de esos libros con su autor. Ese "algo" se llama paradigma M.

Te reitero, en tu foro podrás manejar estas burradas, acá no te sirven.

Saludos cordiales M
Edil
 
Edil;n3296730 dijo:
Que es otra dimensión no tengo dudas, que nos es desconocida también. Aún inferior al cronón ¿quién lo midió? Te lo expliqué claramente ¿Que no entendiste? Si te lo digo así: ndbcge mxåvmdäse dnövsa äertämn ¿Lo entiendes? Por eso te aclaré: Se trata en nuestro idioma coloquial de "instantes previos" al Big Bang y no tenemos un conocimiento lo suficientemente avanzado todavía como para nomenclarlo. Piensa que hasta hace apenas 90 años se mantenía científicamente vigente como único paradigma viable el aristoteliano (por cerca de 2 400 años), de un universo eterno y estático. Hoy ya sabemos que no está estático puesto que se expande (¿hacia donde Aries?), ni es eterno porque tuvo un comienzo, que curiosamente como dice la Biblia desde hace más de 3 500 años tuvo un comienzo. La expansión del universo Aries, es y ha sido estudiada desde la astrofísica desde comienzos del siglo XIX (von Fraunhofer).

Parece que estás más enterado que yo, por favor cuales son esos teoremas pienso que deben ser dentro de los sistemas clásicos de campos continuos, de acuerdo a los principios de la mecánica cuántica. De verdad no le veo ninguna relación, porque ¿te refieres a la teoría de la Holokinesis de Bohm? De verdad no entiendo como vincularlas, menos a un proceso previo al ”punto de inicio” del universo.

Si se pudiera comprobar una u otra cosa no estaríamos debatiendo en este foro. Por eso he insistido siempre, se trata de probar que paradigma es más probable de ser verdadero (viable).

Un saludo cordial como siempre para ti Aries
Edil

a ver vamos paso a paso , ese es el punto edil en nuestro universo hablamos de causas y efectos ,no hay que olvidar que esta es una principio inductivo ,y que en entornos cuánticos parece ser violado ,y acá retomamos el otro punto la teoría del big bang solo llega hasta el tiempo de planck ,cuando nuestro universo era cuántico ,ahora si en esos entornos el principio de causalidad es violado , no podemos afirmar con certeza que el universo tuvo una causa y menos sobrenatural(dios),
las teorías que afirman que nuestro universo tuvo un comienzo como por ejemplo el teorema BGV (Borde-Guth-Vilenkin),no trabaja con la cuántica y por lo tanto es un punto flaco ..tu lo sabes los físicos ahora trabajan con la teoría cuántica para comprender el origen del universo .
los datos actuales nunca apuntan a un Dios como algo mas viable , pues en la ciencia dios no es parte de ninguna teoría , nosotros lo razonamos después y es valido pero cuando los avances de la ciencia van desentrañando los misterios del universo y vemos que un principio como el de causalidad no es un principio necesario, entonces también la viabilidad de un razonamiento que no necesita aun dioa (ateo) se hace mayor

un placer el dialogo edil
 
aries32;n3298782 dijo:
a ver vamos paso a paso , ese es el punto edil en nuestro universo hablamos de causas y efectos ,no hay que olvidar que esta es una principio inductivo ,y que en entornos cuánticos parece ser violado ,y acá retomamos el otro punto la teoría del big bang solo llega hasta el tiempo de planck ,cuando nuestro universo era cuántico ,ahora si en esos entornos el principio de causalidad es violado , no podemos afirmar con certeza que el universo tuvo una causa y menos sobrenatural(dios),
las teorías que afirman que nuestro universo tuvo un comienzo como por ejemplo el teorema BGV (Borde-Guth-Vilenkin),no trabaja con la cuántica y por lo tanto es un punto flaco ..tu lo sabes los físicos ahora trabajan con la teoría cuántica para comprender el origen del universo .
los datos actuales nunca apuntan a un Dios como algo mas viable , pues en la ciencia dios no es parte de ninguna teoría , nosotros lo razonamos después y es valido pero cuando los avances de la ciencia van desentrañando los misterios del universo y vemos que un principio como el de causalidad no es un principio necesario, entonces también la viabilidad de un razonamiento que no necesita aun dioa (ateo) se hace mayor

un placer el dialogo edil

Si hablamos de la ley de causa y efecto Aries, no hay dudas que la causalidad no puede marginarse, sería un barbarismo. No capto a que te quieres referir con principio inductivo, si es dentro de la lógica y el álgebra por supuesto. Tampoco me queda claro eso de ”parecer violado en los entornos cuánticos” ¿te refieres a la decoherencia?
Te pedí: "por favor cuales son esos teoremas pienso que deben ser dentro de los sistemas clásicos de campos continuos, de acuerdo a los principios de la mecánica cuántica". Me respondes con el teorema B G-V, entonces me doy cuenta que de mecánica cuántica poco, porque ese teorema que no especificas, se contrapone con las fluctuaciones cuánticas cuando se traduce en un incremento del parámetro de Hubble, es decir dH/dt>0.
(Trata de escribirme desde un ordenador, me es difícil leer así y se puede perder o mal entender algo, gracias)

Estimado Aries hablas del tiempo de Planck (tp o Cornón) como absoluto, pero eso es absolutamente hipotético y ya debidamente rebatido cuanticamente (distorsión de la trayectoria fotónica), por las observaciones de las imágenes de campo profundo realizadas por el Hubble, a comienzos de este siglo.
El Universo no era, es cuántico de todas maneras.
Te reitero lo que he dicho siempre, no hay una teoría aceptada por la comunidad internacional, previa al Big Bang, por eso solo podemos analizar cual posibilidad es mejor que la otra, cual tiene mayor sustento científico. Siempre resumo con: De la nada solo se puede producir nada. Si había algo previo al Big Bang desconocemos su naturaleza. Si hubiese existido por ejemplo el huevo cósmico, necesitaba mínimo las tres dimensiones espaciales, por lo tanto si existía era un efecto posterior.

Aries he vivido toda mi vida adulta en el mundo científico y de la física en forma especial. Jamás nadie ha puesto a Dios en una teoría científica, es labor de los ateos más intolerantes. Lamentablemente para ti, es como dices pero al revés, en todas las disciplinas de las ciencias dia a dia, se van aclarando esos paradigmas ateos de la causa azarosa, en física, química, biología, etc. etc.

Un saludo muy cordial para ti Aries
Edil
 
Edil;n3296871 dijo:
Lo reitero M, ni la más mínima dignidad, ni hablar de neuronas, veamos, dices:


Este tema está saturado de mis argumentos, es cosa de saber leer desde el primer mensaje. Tu no haz presentado ni uno solo.


Todo el tema he dado mi opinión, inclusive la última vez en el mensaje #750, escribí:

Un breve resumen una vez más. A partir de 1931, una LEY es una proposición probada y aprobada por la Comunidad Científica Internacional (International Council for Science), en una de las subcomisiones de la especialidad y llevadas al consejo general. (Agrego, antes existían otros organismos científicos no gubernamentales como IAA o IRC)

Una HIPÓTESIS es una o varias proposiciones que se formulan en base a datos, conjeturas, etc. con contenido científico.
Una hipótesis cuando es investigada y probada en la CCI, es una TEORÍA, que son conceptos (la unidad básica del conocimiento) probados por esa Comunidad Internacional. Como todos sabemos acá, una teoría necesita del respaldo de una o más leyes para ser probada.
T
odos sabemos que eso no significa que en ciencias haya un rango jerárquico entre Hipótesis, Teoría y Ley, porque los tres son conceptos epistemológicos fundamentales. Eso es algo que el lego no entiende, en el caso de los ateos militantes más limitados intelectualmente, se sirven de sus páginas ateas, escriben barbaridades con un incierto respaldo y se jactan de ello, por eso solo infunden lástima. Entonces no hay dudas que una hipótesis se puede PROBAR por el ICSU y por lo tanto convertir en una teoría, y una teoría se puede APROBAR por el ICSU y convertir en ley. Lo que hasta un lego entiende que no necesariamente una hipótesis la transformen en teoría y que la teoría en ley, eso lo sabe cualquier persona con un CI normal, porque las ideas no se transforman por si mismas, pero que además haya que explicárselo a un ser humano que se permite criticar sin tener ni la más pajolera idea, de verdad da vergüenza ajena.

Esto es lo que tienes que rebatir con tus fuentes de información.



Tu puerilidad no reconoce límites ¿ganar o perder un debate? ¿Cual debate? ¿Lo dices en serio? ¿Te das cuenta de tus limitaciones? Espabila M, este es un foro de gente seria, para los niños impúberes intelectualmente, está el tuyo.


Nombra uno solo de esos libros con su autor. Ese "algo" se llama paradigma M.

Te reitero, en tu foro podrás manejar estas burradas, acá no te sirven.

Saludos cordiales M
Edil

Viniendo de usted poco me importan.argumentos estériles y por lo visto ya no le quedan mas.¿ni uno solo?ha bueno.caballero rebatir con mis fuentes,por favor basta con buscar en la red,hay cantidades de entradas que lo explican.usted tomo una que está en desacuerdo con todas las demás para darle valor a su postura.pero lo cierto es que las teorías no se convierten en ley.y no porque no reciban el apoyo suficiente.sino porque las teorías y las leyes son 2 cosas diferentes.las leyes describen fenómenos frecuentemente matemáticos, mientras que las teorías fenómenos.por supuesto que me doy cuenta de mis limitaciones pero¿usted se da cuenta de las suyas?o no que va el maestro E40 no el tiene la verdad absoluta.¿foro de niños impúberes?pues ese niño impúber lo neutralizo le cerró to2 los espacios.en sus palabras usted no dio el ancho,un paradigma no es una creencia,usted tiene una creencia, cuantas veces van ya que se lo digo.si hombre aquí sus burradas son las que sirven.todo su dizque argumento se basa en la ley de causa y efecto¿que vino primero el huevo o la gallina? la física cuántica tiene la respuesta...
 
Carlosm;n3299163 dijo:
Viniendo de usted poco me importan.argumentos estériles y por lo visto ya no le quedan mas.¿ni uno solo?ha bueno.caballero rebatir con mis fuentes,por favor basta con buscar en la red,hay cantidades de entradas que lo explican.usted tomo una que está en desacuerdo con todas las demás para darle valor a su postura.pero lo cierto es que las teorías no se convierten en ley.y no porque no reciban el apoyo suficiente.sino porque las teorías y las leyes son 2 cosas diferentes.las leyes describen fenómenos frecuentemente matemáticos, mientras que las teorías fenómenos.por supuesto que me doy cuenta de mis limitaciones pero¿usted se da cuenta de las suyas?o no que va el maestro E40 no el tiene la verdad absoluta.¿foro de niños impúberes?pues ese niño impúber lo neutralizo le cerró to2 los espacios.en sus palabras usted no dio el ancho,un paradigma no es una creencia,usted tiene una creencia, cuantas veces van ya que se lo digo.si hombre aquí sus burradas son las que sirven.todo su dizque argumento se basa en la ley de causa y efecto¿que vino primero el huevo o la gallina? la física cuántica tiene la respuesta...

No das ni una sola respuesta M, estás igual que siempre empantanado en tu ausencia de conocimientos. Lo siento no me culpes de eso.
Te entiendo que vivas en y por la red, es obvio que jamás haz podido salir de las páginas ateas, eso es muy simple, ignoro si no puedes o no quieres salir de la ignorancia.
Dele con que va a llover y el cielo está limpio de nubes. Ya te di todas las explicaciones en los mensajes #750, y te lo reiteré en el #758, eso es lo que tienes que rebatir.
No la respuesta la da Dios y los ateos más disminuidos intelectualmente no lo entienden. La gallina la creó Dios y para poner huevos no necesita al gallo, solo para procrear. Y no se necesita la mecánica cuántica para explicarlo, basta con otro libro que se llama Biblia, pero para eso hay que entender que primero la gallina y después el huevo
¿Ves que fácil?

Saludos cordiales M
Edil.
 
Edil;n3299177 dijo:
No das ni una sola respuesta M, estás igual que siempre empantanado en tu ausencia de conocimientos. Lo siento no me culpes de eso.
Te entiendo que vivas en y por la red, es obvio que jamás haz podido salir de las páginas ateas, eso es muy simple, ignoro si no puedes o no quieres salir de la ignorancia.
Dele con que va a llover y el cielo está limpio de nubes. Ya te di todas las explicaciones en los mensajes #750, y te lo reiteré en el #758, eso es lo que tienes que rebatir.
No la respuesta la da Dios y los ateos más disminuidos intelectualmente no lo entienden. La gallina la creó Dios y para poner huevos no necesita al gallo, solo para procrear. Y no se necesita la mecánica cuántica para explicarlo, basta con otro libro que se llama Biblia, pero para eso hay que entender que primero la gallina y después el huevo
¿Ves que fácil?

Saludos cordiales M
Edil.

Valla tipo tan contradictorio..dice(hoy x hoy los ateos están contra la ciencia,porque les ha ido eliminando to2 sus paradigmas, el universo ya no es eterno, el hombre ya no deciende del mono:cuanta ignorancia esto lo agregó yo)etc,etc curioso pero es gracias a la mecanica cuantica que se pueden demostrar milagros,como el que Jesús pudiera atravesar muros.son muchos los avances de la ciencia que está marginando el ateísmo )y ahora dice qué no se necesita la mecánica cuántica para explicarlo,que lo que se necesita es la biblia .este señor es un verdadero show, lo pueden poner en la tv y hace reír hasta un muerto.y para peor es que hasta se jacta diciendo ves que facil..un verdadero hazme reír como diría el maestro Manti