¡El ateísmo militante!

[Edil]

Hola Jabber, dices:

"Todas aquellas clases sociales privilegiadas que tenían el monopolio de la iglesia estaban contra la revolución, de modo que cuando nosotros organizamos el partido no estabamos excluyendo a un católico propiamente, nosotros estabamos excluyendo a un contrarrevolucionario potencial. No quiere decir esto que todos ni mucho menos lo fueran.
Tuvimos que ser muy extrictos en la exigencia ideológica y en la doctrina, muy estrictos. Entonces no exigiamos propiamente que tuviese que ser un ateo, es decir, no inspiraba esto en un propósito antirreligioso, lo que exigíamos era la adhesión integral y cabal al marxismo-leninismo. Se llegó a este rigor,determinado por aquellas circunstancias, en que no nos quedó más remedio que velar por la pureza ideológica del Partido"

Primero por favor decídete, eres un joven estudiante de 4º año de medicina o un viejo comunista, de los fundadores del partido comunista cubano.

La mayor parte de los creyentes en Cuba, durante la dictadura de Batista, eran personas humildes, de la clase trabajadora, especialmente en el campo, en las ciudades y particularmente en La Habana, los casinos, los prostíbulos eran el fuerte de ese régimen. Nadie defiende ese régimen y por eso Fidel Castro tuvo la admiración de muchos sectores incluso de derecha, hasta que mostró su verdadera personalidad comunista, entonces se terminó el revolucionario y emergió el dictador.
Como todas las dictaduras y particularmente las marxistas leninistas, se consolidaron a sangre y fuego.
Como dices, ser miembro del partido comunista cubano exigía ser marxista leninista, eso significa también ATEO. Solo después de la caída de la URSS (por culpa de las religiones), Cuba se abrió al mundo de las creencias. Después de 30 años de la dictadura atea marxista en Cuba, la población creyente disminuyó a niveles increíbles, a casi el 2%.
Dos visitas de papas católicos, más las visitas de pastores evangélicos a aumentado las cifras casi 10 veces. Pero sobre todo la caída de la URSS, los llevó a depender únicamente de la ayuda de Venezuela, que no tiene para mucho tiempo, porque las dictaduras marxistas, mal denominadas del proletariado, son solo grupos jerarquizados de la clase burguesa, a la que traicionan y desprecian, pero que no abandonan para vivir mejor y una tras otra fracasan. Por eso el objetivo es terminar con las religiones o minarlas al máximo. Ardua tarea, pero imposible.

Saludos cordiales Jabber
Edil

 

[Jabberwocky]

Aquello fue una cita textual del libro "Fidel y la Religión" y espero que no esté diciendo que la población creyente en Cuba es de apenas el 20%, pues entonces no sabe lo que habla, en Cuba, como en la mayoría de los paíes, la religión predomina, ya sea en sus variantes europeas(catolicismo, protestantismo, evangilismo) o en su variante africana(yoruba, abakuá, palo)

 

[Edil]

Aquello fue una cita textual del libro "Fidel y la Religión" y espero que no esté diciendo que la población creyente en Cuba es de apenas el 20%, pues entonces no sabe lo que habla, en Cuba, como en la mayoría de los paíes, la religión predomina, ya sea en sus variantes europeas(catolicismo, protestantismo, evangilismo) o en su variante africana(yoruba, abakuá, palo)

Gracias Jabber, estuve un rato mirando el libro, pero no encontré la cita, tampoco me voy a leer las más de 370 páginas de nuevo y no me acuerdo mucho ya que la entevista la consideré una disculpa, más que una charla, de un ateo con un pro ateo. Pero entiendo que la frase era de él y no tuya, y me disculpo sinceramente.

Lo rescatable es que la Revolución cubana se transformó en la dictadura de Fidel Castro y sus cómplices. Mal que mal cerca de siete mil encarcelados sin juicio, torturados y asesinados lo avalan así.
Conozco solo las cifras de los cristianos en Cuba. Tengo entendido que muchas de esas prácticas como la santería, son derivados del catolicismo romano, pero no avalados por esa iglesia.
Me imagino que tendrás algo que agregar al tema, la idea es justamente debatir todos los espectros del ateísmo militante, sobre todo cuando viene de un marxista sincero.

Saludos y ahora me voy al cine.
Edil

 

[Edil]

Hola Jabber, voy a pegar una respuesta tuya en el otro tema, que en realidad respondí someramente y creo se merecía mayor atención, por ser una de las más inteligentes que he leído en este foro. A mis preguntas respondiste:

Bien, respondo sus preguntas siendo lo más honesto posible, aplicando en mi contra la misma psicología que aplico en otros; ni me hace mal dios (según mi filosofía de vida no existe) ni me hace mal un verdadero creyente, supongo que la militancia atea(al menos en mi caso) es resultado de la arrogancia y del orgullo, se está tan seguro (aunque solo sea seguridad subjetiva) de estar en la verdad que se quiere hacer ver, a quienes según creemos están errados, que estamos en lo cierto y ellos no, quizás justificándolo para nosotros mismos con el altruismo de que se quiere hacer despertar/liberar de la esclavitud/liberar al hombre oprimido/liberar el completo potencial humano/acabar con la ignorancia/etc., sin embargo, este comportamiento no es ajeno al cristiano, pues en aquel blog ateo del que le hablé los comentarios de la parte cristiana superaban a los de la parte atea, y supongo que de igual manera suceda para el resto de los blogs con estas características. Que conste, con esto no estoy justificando a lo que denomina el ateo militante (movimiento al cual tal vez sin planteármelo me adherí) sino estoy presentando el hecho de que ocurre en ambos bandos, y con igual impertinencia (aunque no sé porqué siempre veo el patrón del cristiano haciendo su ataque más personal, es decir, compelido a intentar ofender) Si le soy sincero no puedo decir que le tenga aversión al cristianismo, simplemente me parece incompatible con la realidad, cuando leí la biblia vi contradicciones literales así como discordancia entre lo que se decía sobre dios y como actuaba y se fue profundizando en mí el criterio de su inviabilidad y posible falsedad que luego con orgullo y arrogancia traté/trato de imponer, como un hecho constatado, a quienes creen en ese dios aun cuando ni la existencia ni la inexistencia de ese dios puede ser probada. Qué quiere que le diga, tal vez solo me falta madurar y convertirme en más tolerante, y eso espero pues realmente no me veo a mis treinta años metido en un blog/foro de debate cristiano o ateo.

Sobre la energía al inicio siendo todo cuanto había, está bien, puede presentarla así si eso acalla su ego (“sería exactamente como tu y yo. Uno consciente de lo que habla y el otro no.”), sin embargo, debe estar consiente que mi hipótesis es tan viable como lo es la suya, sustentar lo contrario sería por pura fe.

No es que no sea observador, el problema es que no me he visto compelido a hacer un seguimiento sobre usted, no he buscado sus mensajes, no he leído lo que ha escrito en otro lugar que en los que hemos coincidido (a salvedad de su tema que empecé a leer bajo su propia sugerencia) ni he revisado siquiera su información personal, no me pareció importante, lo que sí puedo asumir es que está obviamente mejor preparado que yo en los temas científicos (lo acepto humildemente) debido a sus estudios y a la experiencia de su trabajo por lo que entendí de un comentario suyo hecho en este tema, y sobre los temas bíblico no sé qué decirle pues como he dicho, el carácter metafórico y dependiente de los autores que usted defiende hace de su interpretación (aún consistente con los métodos y conocimientos de la época) una interpretación no necesariamente consistente con la subjetividad y el estilo literario de los autores.

Este me parece un análisis inteligente, razonado y objetivo, y que comparto casi plenamente, por eso me extenderé más de lo acostumbrado, porque lo mereces. Puesto que ni el creyente ni el ateo, pueden demostrar la existencia o la inexistencia de Dios, es que te invité a que analizáramos juntos, cual paradigma es más viable, curioso llegamos a la misma conclusión, con la variante que tu optas por desvirtuar la forma de energía que te presento y tu la aíslas en ”nada”. A Dios yo lo ubico en el campo de lo desconocido e indescifrable, tal como miles de cosas que todavía no entendemos, sabiendo que existen. Ese pensamiento lo describe mi pie de firma.

El cristiano auténtico jamás va a ofender a nadie porque si, pienso que un ateo tampoco. Lo que pasa en ambos sectores es que la personalidad de unos u otros suele aflorar con más o menos intensidad, pero eso es un asunto de personalidades, no de creencias.
Te reitero, es por la costumbre de tomar nuestro libro sagrado, que es netamente espiritual, como un texto de literatura, también ambos sectores cometen el mismo error y resulta a veces patético, cuando lo analizan científicamente con criterios actuales, sin entender que la ciencia cambia sus esquemas todos los dias, la Biblia jamás. Por eso no se trata solo de leerla y estudiarla, lo más importante es entender el mensaje espiritual que transmite y ese mensaje es aterrizado, porque demuestra que pese a nuestras cercanías genéticas, no somos ni como los monos, ni como las ratas, tenemos un espíritu inteligente, que nos diferencia de todas las demás especies.
No tengo ninguna duda que se trata de falta de experiencias y no de madurés, permíteme contarte un cuento que por viejo, no siempre es muy conocido, data de 1892.

Un señor de unos 70 años viajaba en el tren, teniendo a su lado a un joven universitario que leía su libro de Ciencias. El caballero, a su vez, leía un libro de portada negra. Fue cuando el joven percibió que se trataba de la Biblia y que estaba abierta en el Evangelio de Marcos.
Sin mucha ceremonia, el muchacho interrumpió la lectura del anciano y le preguntó:
- Señor, ¿usted todavía cree en ese libro lleno de fábulas y cuentos?
- Sí, mas no es un libro de cuentos es la Palabra de Dios. ¿Estoy equivocado?
- Pero claro que lo está. Creo que usted señor debería estudiar Historia Universal. Vería que la Revolución Francesa, ocurrida hace más de 100 años, mostró la miopía de la religión.
Solamente personas sin cultura todavía creen que Dios hizo el mundo en 6 días. Usted señor debería conocer un poco más lo que nuestros Científicos dicen de todo eso.

- Y... ¿es eso mismo lo que nuestros científicos dicen sobre la Biblia?
- Bien, como voy a bajar en la próxima estación, no tengo tiempo de explicarle, pero déjeme su tarjeta con su dirección para mandarle material científico por correo con la máxima urgencia.

El anciano entonces, con mucha paciencia, abrió cuidadosamente el bolsillo derecho de su bolso y le dio su tarjeta al muchacho.

Cuando éste leyó lo que allí decía, salió cabizbajo, sintiéndose peor que una ameba. En la tarjeta decía:
Profesor Doctor Louis Pasteur
Director General del Instituto de Investigaciones Científicas
Universidad Nacional de Francia.

Ese mismo hombre ya había señalado. "Un poco de ciencia nos aleja de Dios, mucha ciencia nos aproxima". Como las sentencias no hacen daño y resultan simpáticas a veces (sobre todo cuando nos convienen), permíteme dejarte una frase de otro científico conocido: "El hombre común encuentra a Dios al principio de las cosas, el científico al final". Ese científico fue el físico y matemático alemán Max Plank (Nobel de Física 1918), descubridor y fundador de la mecánica cuántica.

Un saludo afectuoso Jabber
Edil

 

[Vino Tinto]

Un señor de unos 70 años viajaba en el tren, teniendo a su lado a un joven universitario que leía su libro de Ciencias. El caballero, a su vez, leía un libro de portada negra. Fue cuando el joven percibió que se trataba de la Biblia y que estaba abierta en el Evangelio de Marcos.
Sin mucha ceremonia, el muchacho interrumpió la lectura del anciano y le preguntó:
- Señor, ¿usted todavía cree en ese libro lleno de fábulas y cuentos?
- Sí, mas no es un libro de cuentos es la Palabra de Dios. ¿Estoy equivocado?
- Pero claro que lo está. Creo que usted señor debería estudiar Historia Universal. Vería que la Revolución Francesa, ocurrida hace más de 100 años, mostró la miopía de la religión.
Solamente personas sin cultura todavía creen que Dios hizo el mundo en 6 días. Usted señor debería conocer un poco más lo que nuestros Científicos dicen de todo eso.

- Y... ¿es eso mismo lo que nuestros científicos dicen sobre la Biblia?
- Bien, como voy a bajar en la próxima estación, no tengo tiempo de explicarle, pero déjeme su tarjeta con su dirección para mandarle material científico por correo con la máxima urgencia.

El anciano entonces, con mucha paciencia, abrió cuidadosamente el bolsillo derecho de su bolso y le dio su tarjeta al muchacho.

Cuando éste leyó lo que allí decía, salió cabizbajo, sintiéndose peor que una ameba. En la tarjeta decía:
Profesor Doctor Louis Pasteur
Director General del Instituto de Investigaciones Científicas
Universidad Nacional de Francia.

Ese mismo hombre ya había señalado. "Un poco de ciencia nos aleja de Dios, mucha ciencia nos aproxima". Como las sentencias no hacen daño y resultan simpáticas a veces (sobre todo cuando nos convienen), permíteme dejarte una frase de otro científico conocido: "El hombre común encuentra a Dios al principio de las cosas, el científico al final". Ese científico fue el físico y matemático alemán Max Plank (Nobel de Física 1918), descubridor y fundador de la mecánica cuántica.

Un saludo afectuoso Jabber
Edil

un gran abrazo Don Edil.

gracias por compartir tan linda anécdota.

 

[Vino Tinto]

Un señor de unos 70 años viajaba en el tren, teniendo a su lado a un joven universitario que leía su libro de Ciencias. El caballero, a su vez, leía un libro de portada negra. Fue cuando el joven percibió que se trataba de la Biblia y que estaba abierta en el Evangelio de Marcos.
Sin mucha ceremonia, el muchacho interrumpió la lectura del anciano y le preguntó:
- Señor, ¿usted todavía cree en ese libro lleno de fábulas y cuentos?
- Sí, mas no es un libro de cuentos es la Palabra de Dios. ¿Estoy equivocado?
- Pero claro que lo está. Creo que usted señor debería estudiar Historia Universal. Vería que la Revolución Francesa, ocurrida hace más de 100 años, mostró la miopía de la religión.
Solamente personas sin cultura todavía creen que Dios hizo el mundo en 6 días. Usted señor debería conocer un poco más lo que nuestros Científicos dicen de todo eso.

- Y... ¿es eso mismo lo que nuestros científicos dicen sobre la Biblia?
- Bien, como voy a bajar en la próxima estación, no tengo tiempo de explicarle, pero déjeme su tarjeta con su dirección para mandarle material científico por correo con la máxima urgencia.

El anciano entonces, con mucha paciencia, abrió cuidadosamente el bolsillo derecho de su bolso y le dio su tarjeta al muchacho.

Cuando éste leyó lo que allí decía, salió cabizbajo, sintiéndose peor que una ameba. En la tarjeta decía:
Profesor Doctor Louis Pasteur
Director General del Instituto de Investigaciones Científicas
Universidad Nacional de Francia.

Ese mismo hombre ya había señalado. "Un poco de ciencia nos aleja de Dios, mucha ciencia nos aproxima". Como las sentencias no hacen daño y resultan simpáticas a veces (sobre todo cuando nos convienen), permíteme dejarte una frase de otro científico conocido: "El hombre común encuentra a Dios al principio de las cosas, el científico al final". Ese científico fue el físico y matemático alemán Max Plank (Nobel de Física 1918), descubridor y fundador de la mecánica cuántica.

Un saludo afectuoso Jabber
Edil

En más de una ocasión he compartido aquí parte de mi proceso de reconversión.

... y es que algún día tuve yo que repensar, por qué , la "ilustración" que me había transformado en ateo, no había hecho mella en mis profesores. (ojo, toda mi formación escolar, tanto de bachillerato como universitaria, ha sido en centros católicos)... y justo los mejores profesores habían sido curas... Es por ello que me identifico perfectamente con la anécdota.

 

[lepoldo]

Esta frase me impactó:

A Dios yo lo ubico en el campo de lo desconocido e indescifrable, tal como miles de cosas que todavía no entendemos, sabiendo que existen

Hay miles de cosas indescifrables y desconocidas que sabes que existen. Osea que sabes que existe lo que desconoces. He aqui una de las mejores definiciones de lo que es la fe. Ademas viene acompañado de lo tipico, no son unas pocas cosas indescifrables y desconocidas las que sabes que existen, son miles. Sonará reduntante, pero lo que desconoces, no lo conces.

Otra historieta:

Un señor de unos 70 años viajaba en el tren, teniendo a su lado a un joven universitario que leía un libro de tapa negra. El caballero, a su vez, leía una novela de Dostoievski. Fue cuando el anciano percibió que el joven leía la Biblia y que estaba abierta en el Evangelio de Marcos.
El anciano esperó a que el joven terminara la lectura y le preguntó:
- Joven, ¿parece usted universitario, qué hace leyendo ese libro teniendo una carrera importante que afrontar?
- Es que asi me enseñaron de pequeño, este libro contiene la palabra de Dios. Hay mucha gente que lo cree, sabe?
- Pero y sus examenes?
- Yo sé que con la ayuda de Dios, los superaré. Los examenes de fisica son complicados, pero más lo es el alma humana. Tendré que estudiar duro, no soy un ingenuo, pero gozaré de su ayuda. Acaso usted no cree en la biblia?
- "La palabra Dios para mí no es más que la expresión y el producto de la debilidad humana; la Biblia es una colección honorable, pero primitiva, de leyendas no obstante bastante infantiles. Ninguna interpretación, por sutil que sea, puede (para mí) cambiar eso"

-Es usted un ateo recalcitrante, viejo y despreciable! Nunca aportará nada a la humanidad viejo chiflado!

- No soy ateo, tengo mi propia visión de dios, como Spinoza, lo conoce?

- Spinoza? Qué és? un buffon de corte?

- Verá, seria bueno que abriera su vida a más libros. La religion, para el hombre primitivo, era sobre todo el miedo al hambre, a las bestias salvajes, a las enfermedades y a la muerte. En esa etapa de la humanidad, la mente humana imaginó seres con poderes superiores, cuya voluntad era la que decidía si ocurrían o no esos temerosos sucesos. Por lo que el hombre trataba de asegurar el favor de esos seres, con acciones y sacrificios que, según la tradición de cada grupo, harían que ellos les fueran favorables. Era una religión del miedo.

- Eso no es lo que dice la biblia señor, usted seria vilipendiado en mi casa si dijera tales cosas. Déjeme en paz que quiero seguir leyendo!

- Si no esta dispuesto a escuchar, le diré una frase vacua que quizá haga sentirle mejor: La ciencia sin religion está coja. La religion sin ciega, es completamente ciega.

- Lo cierto es que puede dar la sensacion de que la religion es importante después de decir eso.

- Si esa es su impresion, será mejor que eso crea.

- Tengo derecho a creer lo que yo crea!! Creo que usted deberia leer más e instruirse en historia y ciencias.

- Desde luego. Crea lo que le plazca. Está bien, si después de leer y orar necesita ayuda, no dude en preguntarme, ya que tengo que bajarme en la proxima parada y podria echarle una mano con la física.


El anciano entonces, con mucha paciencia, abrió cuidadosamente el bolsillo derecho de su bolso y le dio su tarjeta al muchacho.

Cuando éste leyó lo que allí decía, no entendió nada y siguió leyendo con un ansia viva interior cuyo origen desconocia, debe ser el diablo, pensó. La tarjeta decía:


Profesor Albert Einstein
Físico Teorico y premio nobel de fisica
curriculim vitae


*Subrallado lo que es literal de Einstein.

 

[Edil]

un gran abrazo Don Edil.

gracias por compartir tan linda anécdota.

Gracias VT siempre es un placer colaborar con un grano de arena, en esta cada dia más difícil tarea de defender la Verdad.

Un gran abrazo
Edil

 

[Edil]

En más de una ocasión he compartido aquí parte de mi proceso de reconversión.

... y es que algún día tuve yo que repensar, por qué , la "ilustración" que me había transformado en ateo, no había hecho mella en mis profesores. (ojo, toda mi formación escolar, tanto de bachillerato como universitaria, ha sido en centros católicos)... y justo los mejores profesores habían sido curas... Es por ello que me identifico perfectamente con la anécdota.

Efectivamente y creo haber comentado algunas cosas que nos unen. Estudié roda mi instrucción básica y media con los Padres Escolapios, incluso interno durante muchos años, solo tengo grandes recuerdos y eterna gratitud, por esos maravillosos educadores. Me parece que mi reconversión fue algo más pragmática

Un saludo muy afectuoso VT
Edil

 

[Edil]

Esta frase me impactó:

Hay miles de cosas indescifrables y desconocidas que sabes que existen. Osea que sabes que existe lo que desconoces. He aqui una de las mejores definiciones de lo que es la fe. Ademas viene acompañado de lo tipico, no son unas pocas cosas indescifrables y desconocidas las que sabes que existen, son miles. Sonará reduntante, pero lo que desconoces, no lo conces.

Otra historieta:

(...)

*Subrallado lo que es literal de Einstein.

BRAVO LEOPOLDO te felicito, acabas de escribir una VERDAD enorme, porque la historia de Pasteur es AUTÉNTICA como Dios, y tu historia es FALSA como el ateísmo militante. Como jamás dejo de dar argumentos, el relato del biólogo está impreso en el libro ”La vida de Pasteur” escrita por su máximo biógrafo y yerno, René Vallery-Radot, publicada en más de 90 idiomas. El cuento que copias puerilmente, es el fruto de una mente enferma de odio, de ausencias de imaginación como es característico de los ateos militantes más desposeídos intelectualmente. ¿Porqué? Analicemos:

- "La palabra Dios para mí no es más que la expresión y el producto de la debilidad humana; la Biblia es una colección honorable, pero primitiva, de leyendas no obstante bastante infantiles.

Ninguna interpretación, por sutil que sea, puede (para mí) cambiar eso"

La frase primera es verdadera y corresponde a la carta que le envió al filósofo Eik Gutkind, lo que te remarqué, corre por cuenta del fantasioso y poco original autor de tu cuento. Sigamos:

- No soy ateo,

tengo mi propia visión de dios, como Spinoza, lo conoce?

- Spinoza? Qué és? un buffon de corte?

Que un estudiante universitario confunda un bufón de corte (en el siglo XX) y no sepa quiénes eran Spinoza (panteísta), Descartes (católico romano) o Leibniz (luterano), es porque es más redondo que una bola y no ha leído nada del siglo XVII. Luego para el bronce:

- Verá, seria bueno que abriera su vida a más libros.

La religion, para el hombre primitivo, era sobre todo el miedo al hambre, a las bestias salvajes, a las enfermedades y a la muerte. En esa etapa de la humanidad, la mente humana imaginó seres con poderes superiores, cuya voluntad era la que decidía si ocurrían o no esos temerosos sucesos. Por lo que el hombre trataba de asegurar el favor de esos seres, con acciones y sacrificios que, según la tradición de cada grupo, harían que ellos les fueran favorables. Era una religión del miedo.

Párrafo sesgado copiado de un artículo que Einstein escribió para la revista del diarios The New York Times en Noviembre de 1930 con el título “Religion and Science”, es solo un párrafo donde narra su concepto histórico de las religiones, luego escribe sobre las modernas y lo completa con otras ideas (Lo tengo en inglés)

Obviamente el incompetencia del autor, le impide entender que la frase ”La ciencia sin religión está coja y la religión sin ciencia está ciega”, es algo muy simple, no se puede separar la una de la otra.

Einstein jamás tuvo ese diálogo ridículo que pone el autor y demuestra la poca imaginación al recurrir a un plagio, es donde se refleja mejor el perfil del ateo militante, un tio sin imaginación, solo se dedica a destruir lo que otros construyen, además para que te comuniques con el inculto plagiador del cuento, dile que Pasteur no podía recibir el premio Nobel, porque cuando el murió (1895) Nobel estaba vivo, ya que murió el 10 de Diciembre (dia que se entregan los premios) un año después que Pasteur, y el primer premio Nobel se entregó en 1901.

Curioso a Einstein lo dejó callado un físico creyente, además sacerdote católico romano de la orden de los jesuitas, y el descubridor de las teorías de la relatividad, le tuvo que pedir públicamente disculpas, reconociendo que había sido ”El gran error de mi vida”. Por lo menos Einstein era honesto y si hoy viviera tendría que reconocer el otro gran error, que le comunicó a su gran amigo Max Born, cuando le dijo esa metáfora famosa "Que Él no tira dados". y que Born popularizara para molestar a sus colegas ateos. La realidad es que todo el mundo sabe perfectamente bien, como pensaba Einstein. En todo caso fue porque no entendía completamente la física cuántica y como dice en esa misma carta ."La mecánica cuántica es realmente imponente. Pero una voz interior me dice que aún no es la buena" También fue una voz interior la que le dijo que el Big Bang no era posible y por la que se tuvo que disculpar con el cura Georges Lemaitre.

Saludos cordiales leopoldo
Edil

 

[Vino Tinto]

Einstein jamás tuvo ese diálogo ridículo que pone el autor y demuestra la poca imaginación al recurrir a un plagio, es donde se refleja mejor el perfil del ateo militante, un tio sin imaginación, solo se dedica a destruir lo que otros construyen, además para que te comuniques con el inculto plagiador del cuento, dile que Pasteur no podía recibir el premio Nobel, porque cuando el murió (1895) Nobel estaba vivo, ya que murió el 10 de Diciembre (dia que se entregan los premios) un año después que Pasteur, y el primer premio Nobel se entregó en 1901.

jajaja...

y eso que Ud. ha callado al militante que acríticamente copia y pega la historieta para apalancar su respuesta hacia Ud.

 

[lepoldo]

jaja que bueno!
Por un lado, veo que tus argumentos brillan por su ausencia. Tu concepcion de dios como cosa perteneciente a lo desconocido no ha encontrado contrargumento.

La historieta que conté era una evidente tergiversacion de frases y hechos. He hecho exactamente lo mismo que tú (o el mismisimo pasteur) en tu historieta con un estudiante ateo que interrumpe a un humilde anciando, que es despreciado por un estudiante ignorante que discute con una eminencia en el conocimiento humano. Me alegra ver tu reaccion, has picado el cebo muchisimo mas de lo que preveia. Es una historia que pretende dar una vision exagerada (más incluso que la tuya) tergiversada para hacer ver un ignorante creyente frente a un sabio ateo.

Gracias por ello.

En cuanto a lo de Einstein, era panteista, tenia su propia concepcion de Dios y a mi, personalmente, me gusta. Hay muchas eminencias ateas y otras creyentes, no es un tema de coeficiente intelectual. Es un tema de adoctrinamiento. Como ha quedado mas que demostrado con tu historieta y mi ironia. De nuevo, gracias.

 

[Edil]

jaja que bueno!
Por un lado, veo que tus argumentos brillan por su ausencia. Tu concepcion de dios como cosa perteneciente a lo desconocido no ha encontrado contrargumento.

La historieta que conté era una evidente tergiversacion de frases y hechos. He hecho exactamente lo mismo que tú (o el mismisimo pasteur) en tu historieta con un estudiante ateo que interrumpe a un humilde anciando, que es despreciado por un estudiante ignorante que discute con una eminencia en el conocimiento humano. Me alegra ver tu reaccion, has picado el cebo muchisimo mas de lo que preveia. Es una historia que pretende dar una vision exagerada (más incluso que la tuya) tergiversada para hacer ver un ignorante creyente frente a un sabio ateo.

Gracias por ello.

En cuanto a lo de Einstein, era panteista, tenia su propia concepcion de Dios y a mi, personalmente, me gusta. Hay muchas eminencias ateas y otras creyentes, no es un tema de coeficiente intelectual. Es un tema de adoctrinamiento. Como ha quedado mas que demostrado con tu historieta y mi ironia. De nuevo, gracias.

Hola leopoldo! Por supuesto que para ti no tengo argumentos, porque todos los que he dado, no los haz entendido que es otra cosa. De hecho todavía estoy esperando la respuesta a los ejes (explicados) de la séptima dimensión, que para ti deben ser bien conocidos.

Era obvia tu ridícula sátira de una realidad, por eso desvié su autoría a una hipotética tercera persona. Pero…
La respuesta original estaba dirigida en un contexto a una persona joven, inteligente, ateo por formación social, pero con un sentido amplio de la autocrítica, algo que el ateo más viejo habitualmente la tiene solo al nivel de su inteligencia, es decir escasa.

Vaya, tu que te escudas en las etimología ¿Conoces la de panteísmo? Del griego (πᾶν) Pan y Theos (θεός) Dios, en una afirmación: Dios está en todo. Con lo que estás afirmando lo mismo que sabe todo el mundo, gracias a los biógrafos de Einstein, que como toda persona inteligente de verdad, era creyente.

Un saludo cordial leopoldo
Edil

 

[lepoldo]

Hola, puntualizar que a einstein le parecia ingenua la idea del Dios cristiano, era creyente porque consideraba a Dios más bien como un concepto semejante al universo. Se maravillaba ante la aparente armonizacion de los elementos observables, a través de la ciencia, del universo. Entiendo la necesidad que teneis muchos de intentar meter a einstein en vuestro grupo, parece que es complicado razonar vuestras posturas, y es una buena publicidad, parece que puedas ser muy inteligente si coincides con Einstein en algun punto. Siento decepcionarte al informarte que la inteligencia no se contagia de esa manera! jajajaja

En cuanto a lo del septimo eje, si quieres una respuesta tendras que repetir la pregunta, no se a qué te refieres. Que yo sepa es habitual hablar de 3 dimensiones y hay quien añade el tiempo como 4ª dimension. Buscandolo en google, solo encuentro webs de sectas y comunidades religiosas que hablan sobre la septima dimension. Es sorprendente que un tema teoricamente cientifico solo tenga divulgacion en la red mediante sectas y comunidades religiosas.

Yo te pregunto cómo puedes afirmar que dios pertenece al terreno de lo desconocido, y a lo conocido a la vez. No afrontas el tema. Perteneciendo a lo desconocido, conoces su existencia. Es un evidente sinsentido, que por mucho que se adoctrine a uno, me cuesta creer que se pueda conciliar con la racionalidad.

Parece que la capacidad de razonar se ve enormemente enturbiada por el adoctrinamiento religioso, la necesidad de adorar seres sobrenaturales y el miedo a lo desconocido. Es cuestion de tiempo, no se cuándo os aburrireis de esperar la anunciada venida de Jesucristo, pero eventualmente, os cansareis de esperar. Espero no sean necesarios 2000 años mas... la fuerza de la fe es encomiable, no hay que descartarlo sin embargo.

 

[Edil]

Hola leopoldo, resulta absurdo, ingenuo o mal intencionado meter a Einstein en ningún grupo, el era creyente, tal como un ateo es creyente, tampoco era panteísta como Spinoza, tenía su Dios personal (desde la naturaleza como Baruch), por eso afirmó que tanta armonía en el universo, no podía ser obra de la casualidad, y eso es todo.

Es que si quieres saber de Física de verdad tienes que ir a una universidad a estudiar física y no googlear. Te reitero:

1° dimensión, de la línea o recta, dimension lineal o vectorial, eje x
2° dimensión, del plano, (todas las rectas coexisten simultáneamente) ejes x, y
3° dimensión, del espacio o universo conocido, dimensión del volumen ejes, x, y, z
4° dimensión del tiempo unidireccional, (todo el espacio existe su recorrido ) ejes x, y, z, t, se puede representar gráficamente, representando el universo como un punto sobre una linea recta
5° dimensión del hiperespacio, (en esta todos los tiempos coexisten con un mismo universo) , ejes x, y, z, w, t,
6° dimensión, todos los universos coexisten simultáneamente con todos los tiempos, es la dimensión de los universos paralelos. ejes x, y, z, w, t, v,
7° dimensión, está más allá del entendimiento del ser humano, porque hay cosas que nuestro cerebro simplemente no puede comprender.

Es obvio que nosotros sólo tenemos dominio sobre las tres primeras dimensiones aunque vivimos en 4 dimensiones, incluida la magnitud temporal.

Te reitero tendrías que ir un poco más a la universidad, estudiar física clásica, luego física cuántica y quizás puedas entender un poco lo que digo, el problema es que la generación Google, recibe cualquier doctorado en cualquier especialidad sin saber nada.

El problema de adorar, de venerar o lo que quieras es un problema personal, no colectivo porque nadie obliga a nadie. El que no sabe razonar, claro que clasifica, denomina lo desconocido para su intelecto como algo sobrenatural y para rematarla cuando la ausencia de conocimientos es mayúscula, lo tratan de “ser”.
Mejor sin embargo que con embargo, porque no pegaste el resto del texto y terminaste con una coma..

Saludos cordiales leopoldo
Edil

 

[lepoldo]

Edil,
Tu has estudiado fisicia y especializado en fisica cuantica? No me hagas reir. No me creo que haya ningun tratado de fisica que incluya la siguiente frase:

7° dimensión, está más allá del entendimiento del ser humano, porque hay cosas que nuestro cerebro simplemente no puede comprender

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Es simplemente falso, he estudiado suficiente ciencia como para reconocer el humo religioso. Si me equivoco, muestrame algun libro/link/fuente de fisica serio, que indique que conoce la existencia de algo que no puede conocer por las limitaciones del cerebro. La ciencia no incluye lo sobrenatural y lo paranormal entre sus tesis. Parece, por la definicion que para ti dios es bastante parecido a la 7ª dimension. Pertenece al terreno de lo desconocido! jajaja y lo dices sin rubor. Yo no reclamo ser un fisico de avanzados conocimientos, sé fisica a nivel de 1º de carrera y matematicas a nivel de 3º. Nunca he visto ningun teorema que se acerque lo mas minimo a la ambigüedad q has escrito. Añado, que buscas cualquier teorema o teoria cientifica en google y te sale bien ordenado y explicado en las primeras paginas, con fuentes fiables y demostraciones cientificas. Buscas "fisica 7ª dimension" y te sales posts ultrareligiosos y algunos de taringa q son no tan sectarios, pero son irrisorios en sus demostraciones. Es sorprendente que en este tema, google te desvie a páginas sectarias nada cientificas, y para todo el resto de cosas de ciencia lo ordene bien.

En cualquier caso, por mucho que me pegues la cita de un cientifico visionario ultrarreligioso, no me creo que la teoria de la 7ª dimension sea algo que acepte la ciencia de forma consensuada. Al menos no como lo has descrito tu de que es "algo misterioso que nuestro cerebro no puede alcanzar a entender, pero que aun y asi, entiende" jajaja que tonteria.

 

[lepoldo]

Aqui unos resumenes de tus colegas cientificos que hablan de la septima dimension:

Es la frecuencia de la integración total, ya no quedan partes dispersas, la conciencia se experimenta multidimensionalmente, es decir se tiene conocimiento de las partes que alguna vez estuvieron desmembradas en el pasado con una nueva perspectiva de integración. Allí se encuentran los seres que están y son puro amor. Es una dimensión energética donde no existe la forma. Es la dimensión del reino angélico y las conciencias de luz pura.""

Estoy seguro que se trata de un fisico cuantico experimentado jejejeje

La séptima dimensión es en cierta medida como la quinta, pero es menos física, su sustancia es más fina y más parecida a una telaraña. Hay menos densidad en la séptima dimensión; puede ser experimentada físicamente o no.

ciencia pura!

Ver como la religion se nutre de lo que no comprende es sorprendente. Mucho mas cuando ya de entrada se acepta como haces tu que no es posible comprenderlo!

7° dimensión, está más allá del entendimiento del ser humano, porque hay cosas que nuestro cerebro simplemente no puede comprender.

Al menos, de las 3 definiciones paranoicas, la tuya es la unica que acepta que no se esta enterando de nada.

 

[DavidRomero]

Ver como la religion se nutre de lo que no comprende es sorprendente. Mucho mas cuando ya de entrada se acepta como haces tu que no es posible comprenderlo!

La típica movida del ateo será desvirtuar apelando a su imaginada habilidad para comprender mejor lo que es la ciencia solo en virtud de su ateismo. Pero dejemos eso de lado por un momento.

Pero acá apelo no al ateo, sino al científico Leopoldo... Pues la verdad cosas como las del link que dejó a continuación son arcanas para mí. Me va mejor con el Hebreo y el griego bíblico.
Espero me las haga entender de forma a sencilla para salir de mi ignorancia respecto al tema.


http://aip.scitation.org/doi/abs/10....ournalCode=jcp

http://aip.scitation.org/doi/abs/10.1063/1.1524181

También me gustaría entender un poco como le hacen los matemáticos para teorizar sobre figuras geométricas en 7 dimensiones.


​​​​​​

 

[lepoldo]

No soy experto en fisica cuántica, pero los links que has puesto son cortos y me los he leido enteros.

Son experimentos que evaluan la reaccion de combinacion de elementos quimicos basandose en modelos de prueba mucho mas largos y q no tengo intencion de leer. Son experimentos que se hacen en 6 dimensiones, 7, 8 y 11 en algunas ocasiones. Si te interesa saber de qué dimensiones hablan, puedes consultar los trabajos:
Espinosa-García et al. [J. Chem. Phys. 112, 5731 (2000)]
model developed by Palma and Clary [J. Chem. Phys. 112, 1859 (2000)]

El problema es que la gente ve muchos numeros, algo de una septima dimension y se cree fisico cuantico, afirmando que existe una dimension que escapa a las capacidades de nuestro cerebro! jajaja

 

[Edil]

Edil,
Tu has estudiado fisicia y especializado en fisica cuantica? No me hagas reir. No me creo que haya ningun tratado de fisica que incluya la siguiente frase:
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Es simplemente falso, he estudiado suficiente ciencia como para reconocer el humo religioso. Si me equivoco, muestrame algun libro/link/fuente de fisica serio, que indique que conoce la existencia de algo que no puede conocer por las limitaciones del cerebro. La ciencia no incluye lo sobrenatural y lo paranormal entre sus tesis. Parece, por la definicion que para ti dios es bastante parecido a la 7ª dimension. Pertenece al terreno de lo desconocido! jajaja y lo dices sin rubor. Yo no reclamo ser un fisico de avanzados conocimientos, sé fisica a nivel de 1º de carrera y matematicas a nivel de 3º. Nunca he visto ningun teorema que se acerque lo mas minimo a la ambigüedad q has escrito. Añado, que buscas cualquier teorema o teoria cientifica en google y te sale bien ordenado y explicado en las primeras paginas, con fuentes fiables y demostraciones cientificas. Buscas "fisica 7ª dimension" y te sales posts ultrareligiosos y algunos de taringa q son no tan sectarios, pero son irrisorios en sus demostraciones. Es sorprendente que en este tema, google te desvie a páginas sectarias nada cientificas, y para todo el resto de cosas de ciencia lo ordene bien.

En cualquier caso, por mucho que me pegues la cita de un cientifico visionario ultrarreligioso, no me creo que la teoria de la 7ª dimension sea algo que acepte la ciencia de forma consensuada. Al menos no como lo has descrito tu de que es "algo misterioso que nuestro cerebro no puede alcanzar a entender, pero que aun y asi, entiende" jajaja que tonteria.

Denostas desde la ignorancia más supina, pero no aportas nada. Para peor MIENTES como siempre ¿Donde comparo a Dios con la 7ª dimensión? Así que menos “parece” y más argumentación, te di los ejes de seis dimensiones, con tus “suficientes” conocimientos de ciencia, no das ninguna respuesta, ni siquiera sabes los que son los ejes dimensionales, sin consultar a la red. Porque toda tu ciencia llega a hasta Google, que entrega doctorados en cualquier cosa, hasta de astronauta si quieres. Vamos a cerrar las aulas y las universidades, para eso está Google, De verdad da vergüenza ajena leer estas cosas.

Te emplazo ¿Cual es ese visionario ultrareligioso? No hablé de misterioso por favor NO MIENTAS ni tergiverses más. Dije imposible de comprender por el cerebro humano ¿No conoces la diferencia? Parece que no

Sigo…