¡El ateísmo militante!

Vino Tinto;n3217107 dijo:
ah ya, hay que darte todo digerido ... no debo olvidar lo zoquete que eres.

Este tema va de ateísmo militante.

Lo cierto es que se evidencia que esa militancia atea, en primer lugar ES... en segundo lugar que es troleo y nada más.

Sus familiares cercanos, (en este caso prefiero enfocarme en las mamacitas suyas de uds.), son el mejor reflejo de esta intención de trollear pues es con ella , que seguramente es creyente , que han sido "adoctrinados" en la creencia en Dios, pero a ella no van a proclamarle la inexistencia de Dios, o si te sigo el cobarde juego del traslado del onus probandi, a exigirle a ella que les demuestre la existencia del Dios en el que cree... ..

Entiendes ahora?... ...

por lo visto eres de los que se ríen de los chascarrillos 3 veces... (cuando te lo cuentan, cuando te lo explican y cuando lo entienden)

no esta mal, vas mejorando en tus pataletas, muy bien por ti. Lo que falta en los foros son comediantes como tu que con tal de no soltar las cosas hacen berrinches y tiran bastonasos en la oscuridad.
no esta mal para que descarges tus frustaciones, pero estoy seguro que aun puedes mejorar
 
Edil;n3217114 dijo:
Hola Rea dices:






Tus argumentos Rea son verdaderamente abrumadores, que calidad de expresión, que manera irrefutable de exponer, un monumento a la dicción, frases para el bronce. Lo que es increíble es al punto intelectual que puede caer un ser humano.
Hay oportunidades en que es mejor decirles “No me ayudes compadre, porque van a creer que todos los ateos son como tu.” Bueno afortunadamente no es así, hay algunos que aunque no sean muchos, por lo menos piensan.

tu no te procupes por mi "nivel intelectual": Preocupate por el tuyo.
 
Rea_chi-fin;n3217122 dijo:
no esta mal, vas mejorando en tus pataletas, muy bien por ti. Lo que falta en los foros son comediantes como tu que con tal de no soltar las cosas hacen berrinches y tiran bastonasos en la oscuridad.
no esta mal para que descarges tus frustaciones, pero estoy seguro que aun puedes mejorar

¿Y tus argumentos Rea? ¿Cuando vas a presentar tus argumentos? Porque hasta ahora uno solo, que existen ateos, pero no existe el ateísmo, por lo que si para ti eso es así, existen los deportistas pero no el deporte, existen los políticos, pero no la política. Existen los foristas, pero no los...
Hombre Rea, vamos haz un esfuerzo, uno solo y expone un argumento en este tema ¿Puedes? No creo, pero inténtalo de nuevo.

Saludos
Edil
 
Rea_chi-fin;n3217122 dijo:
no esta mal, vas mejorando en tus pataletas, muy bien por ti. Lo que falta en los foros son comediantes como tu que con tal de no soltar las cosas hacen berrinches y tiran bastonasos en la oscuridad.
no esta mal para que descarges tus frustaciones, pero estoy seguro que aun puedes mejorar

otra vez.

le exiges a tu mamita que te pruebe la existencia de Dios?...

te atreves a contestar o solo vas a evadir como siempre?
 
Vino Tinto;n3217129 dijo:
otra vez.

le exiges a tu mamita que te pruebe la existencia de Dios?...

te atreves a contestar o solo vas a evadir como siempre?

ibas bien, que paso, vamos saca mas frases desde lo mas profundo de tu ignorante cerebro, vamos diviertenos a todos como buen polichinela que eres
 
Edil;n3217127 dijo:
¿Y tus argumentos Rea? ¿Cuando vas a presentar tus argumentos? Porque hasta ahora uno solo, que existen ateos, pero no existe el ateísmo, por lo que si para ti eso es así, existen los deportistas pero no el deporte, existen los políticos, pero no la política. Existen los foristas, pero no los...
Hombre Rea, vamos haz un esfuerzo, uno solo y expone un argumento en este tema ¿Puedes? No creo, pero inténtalo de nuevo.

Saludos
Edil

heheh ves, preocupate por tu nivel intelectual, para que no digas tantas cosas tan erradas. revisa tus conceptos y no digas gambadas solo por rencor. Ya se te explico la diferencias pero insistes con ejemplos tontos. QUe caso tiene que se te digan las cosas si no eres capaz de entenderlas.

vamos Edi pon a trabajar lo que tienes sobre los hombros y primero analiza antes de soltar la verborrea
 
Rea_chi-fin;n3217130 dijo:
ibas bien, que paso, vamos saca mas frases desde lo mas profundo de tu ignorante cerebro, vamos diviertenos a todos como buen polichinela que eres

deja el berrinche.

vamos debate. ... es importante que tengas a bien contestar si le exiges a tu mamá que te pruebe la existencia de Dios, o solo vienes a exigirlo aca al foro. ... de esto va el tema.
 
Vino Tinto;n3217161 dijo:
deja el berrinche.

vamos debate. ... es importante que tengas a bien contestar si le exiges a tu mamá que te pruebe la existencia de Dios, o solo vienes a exigirlo aca al foro. ... de esto va el tema.

vas de mal en peor, vamos avienta alguna de tus frases de berrinche celebres, vamos , diviertenos un poco mas
 
Rea_chi-fin;n3217169 dijo:
vas de mal en peor, vamos avienta alguna de tus frases de berrinche celebres, vamos , diviertenos un poco mas

listo.. ahora te vas a dedicar a trollear. .. bien por tí.
 
Edil, no inventes. Mi madre la ha sacado Vino y yo contesto a sus videncias baratas. Ahora sube ligeramente el liston hablando de mamacitas, y el siguiente paso ya sabemos cual es. La religion es un tema que se debate en mi casa. No entiendo como no sois capaces de entenderlo, no podeis aplicar la fe a todo cuanto os rodea. Tambien se habla de politica y muchos otros temas, no veo porqué no se va a poder hablar de religion.

Es evidente que ver como se comunica con un ser sobrenatural, como pone velas y acude a rituales donde repite frases una y otra vez de forma sectaria, me resulta inquietante. Pero lo hace mucha gente y lo respeto, no es ningun bicho raro. Es un bicho comun que hace cosas inquietantes a mi gusto. Entiendo que esta mentalidad os ofenda, y en ocasiones le ofenda a ella, pero tripéadlo y sed capaces de defender vuestra postura! Entiende que hay gente que convive con diferencias espirituales, politicas etc... Muchos preferis el pensamiento unico, pero yo creo que la diversidad es buena.

Mi vision de la biblia puede no ser tan extensa como la de muchos que la leen de forma obsesiva, pero decir que no tengo ni idea, es incierto. El genocidio del diluvio universal, te guste o no, es un genocidio. Los actos sangrientos de Dios en el levitico 20, son sangrientos, y estoy intentando ser comedido con el adjetivo. Obligar a alguien a matar a su hijo como prueba de fe me parece describir un pasaje que ya sabes al que me refiero. Permitir el fraticidio de cain a abel y señalar que fué Dios quien lo originó con su "preferencia" ante los regalos de estos, es solo describir un pasaje biblico. El problema es que llamo a las cosas por su nombre y no con el lenguaje biblico precioso con el que todos hemos sido adoctrinados, unos con mayor exito que otros

En cuanto a los cientificos que creen en Dios. No es que me preocupe mucho, pero es hoy dia uno de los colectivos que menos religiosidad presenta. Simplemente es la constatacion de un hecho que, sin significar mucho, muestra una tendencia. Lo mismo que el nivel cultural e intelectual de las personas. A mayor nivel intelectual o cultural, menor probabilidad de ser religioso a dia de hoy. HECHO observable y ninguna conclusion definitiva ante tal hecho. Por otro lado, si se tiene libertad para definir Dios, el Dios de spinoza y einstein me parecen totalmente razonables. Si la definicion de dios es libre y se refiere a la "voluntad de explicar lo desconocido" por parte del hombre, por ejemplo, tambien me gusta. Si dios puede ser cualquier cosa, evidentemente no podria decir que no creo en "cualquier cosa". No me gusta la afirmacion de que hay un ser sobrenatural que observa cuanto dices y haces, te imopone cómo debes comportarte para ser salvo y demas parafernalia indemostrable. Una cosa es tener una idea de lo que es Dios desde el punto de vista filosofico, que admite mucho juego. Otra es montarse una secta que pretenda moralizar a través del adoctrinamiento a la gente basandose en ello. Yo me considero ateo y no niego taxativamente la existencia de Dioses, simplemente no me consta que tales seres existan y los medios existentes para conocerles (la mayoria de religiones, en especial, las abrahamicas) me parece que rayan el ridiculo y la magia. Y no es un tema de falta de interés como el caso de Edil, que solo cree lo que le interesa (ya lo dice asi de claro). Estaria encantado de conocer cosas que ahora no conozco. Fantasmas, duendes y Dioses del mundo, lo teneis muy facil conmigo!!

Por ultimo, el infierno como lugar de purificacion, me parece precioso. Seguramente esta el diablo esperando con una rosa a la entrada. Nunca he tenido la sensacion que la biblia describiera el infierno como un sitio distinto a un sitio de dolor y tormento eterno. Estan sacadas de contexto o como se explican las siguientes citas? Es una pregunta de un conocedor de la biblia a otro que la conoce mas:

Mateo 25:46
Y éstos irán al castigo eterno, pero los justos a la vida eterna.
Mateo 25:41
Entonces dirá también a los de su izquierda: ``Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles.
Isaías 33:14
Aterrados están los pecadores en Sion, el temblor se ha apoderado de los impíos. ¿Quién de nosotros habitará con el fuego consumidor? ¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?
Marcos 9:43-48
Y si tu mano te es ocasión de pecar, córtala; te es mejor entrar en la vida manco, que teniendo las dos manos ir al infierno, al fuego inextinguible, donde EL GUSANO DE ELLOS NO MUERE, Y EL FUEGO NO SE APAGA. Y si tu pie te es ocasión de pecar, córtalo; te es mejor entrar cojo a la vida, que teniendo los dos pies ser echado al infierno,
Este ultimo es especialmente conmovedor :)
 
lepoldo;n3217292 dijo:
Edil, no inventes. Mi madre la ha sacado Vino y yo contesto a sus videncias baratas. Ahora sube ligeramente el liston hablando de mamacitas, y el siguiente paso ya sabemos cual es. La religion es un tema que se debate en mi casa. No entiendo como no sois capaces de entenderlo, no podeis aplicar la fe a todo cuanto os rodea. Tambien se habla de politica y muchos otros temas, no veo porqué no se va a poder hablar de religion.
Veamos:

Mensaje #303
En mi caso, el muro de mis padres ha dejado pasar a la razon en temas como la homosexualidad, y lo parabólico del AT.
Mensaje #314
Ya basta con mi madre Vino. No puedes saber si converso o no con ella acerca de vuestra ilusión. Lo cierto es que lo hago, por mucho que insistas con toda tu fe, en creer otras cosas.

Lo que entiendo es que VT expuso tu condición de hijo, que al catalogar a los creyentes como tu lo haces, te guste o no, metes a toda la gente que cree, entre ellos hay seres queridos tuyos, por eso deberías ser más cuidadoso a la hora de descalificar nuestras creencias y las de tus progenitores leopoldo, es decir te hizo pensar en los demás y lo logró, eso es todo.


Es evidente que ver como se comunica con un ser sobrenatural, como pone velas y acude a rituales donde repite frases una y otra vez de forma sectaria, me resulta inquietante. Pero lo hace mucha gente y lo respeto, no es ningun bicho raro. Es un bicho comun que hace cosas inquietantes a mi gusto. Entiendo que esta mentalidad os ofenda, y en ocasiones le ofenda a ella, pero tripéadlo y sed capaces de defender vuestra postura! Entiende que hay gente que convive con diferencias espirituales, politicas etc... Muchos preferis el pensamiento unico, pero yo creo que la diversidad es buena.
Ese es un problema individual, si a veces prendo velas en casa y también todas las semanas sorprendo a mi esposa con flores, pero es una forma de manifestar MIS sentimientos simbólicamente, lo que hagan los demás es SU problema, bueno leopoldo te estás comportando como juez de lo que no sabes ni entiendes.

Mi vision de la biblia puede no ser tan extensa como la de muchos que la leen de forma obsesiva, pero decir que no tengo ni idea, es incierto. El genocidio del diluvio universal, te guste o no, es un genocidio. Los actos sangrientos de Dios en el levitico 20, son sangrientos, y estoy intentando ser comedido con el adjetivo. Obligar a alguien a matar a su hijo como prueba de fe me parece describir un pasaje que ya sabes al que me refiero. Permitir el fraticidio de cain a abel y señalar que fué Dios quien lo originó con su "preferencia" ante los regalos de estos, es solo describir un pasaje biblico. El problema es que llamo a las cosas por su nombre y no con el lenguaje biblico precioso con el que todos hemos sido adoctrinados, unos con mayor exito que otros
Esa calificación de obsesiva está demás, pero no puedes abstenerte de calificar a tu modo. Te insisto, resulta inverosímil para una persona con un CI normal y la cultura suficiente, tratar de juzgar hechos narrados unilateralmente, acaecidos hace tres mil años, con criterios del siglo XXI. Todo intento de ser viajero del tiempo, es una de las burradas más grandes que he leído en mi vida. Luego al parecer no puedes entender o no quieres entender, que la Biblia no es un libraco enorme, que un dia Dios dejó en la mesa de Abraham o de Moises. No se debe interpretar literalmente, porque no es un libro de literatura, trata de entenderlo. El ejemplo de bien y el mal, existe desde un comienzo, desde el Génesis.

En cuanto a los cientificos que creen en Dios. No es que me preocupe mucho, pero es hoy dia uno de los colectivos que menos religiosidad presenta. Simplemente es la constatacion de un hecho que, sin significar mucho, muestra una tendencia. Lo mismo que el nivel cultural e intelectual de las personas. A mayor nivel intelectual o cultural, menor probabilidad de ser religioso a dia de hoy. HECHO observable y ninguna conclusion definitiva ante tal hecho. Por otro lado, si se tiene libertad para definir Dios, el Dios de spinoza y einstein me parecen totalmente razonables. Si la definicion de dios es libre y se refiere a la "voluntad de explicar lo desconocido" por parte del hombre, por ejemplo, tambien me gusta. Si dios puede ser cualquier cosa, evidentemente no podria decir que no creo en "cualquier cosa". No me gusta la afirmacion de que hay un ser sobrenatural que observa cuanto dices y haces, te imopone cómo debes comportarte para ser salvo y demas parafernalia indemostrable. Una cosa es tener una idea de lo que es Dios desde el punto de vista filosofico, que admite mucho juego. Otra es montarse una secta que pretenda moralizar a través del adoctrinamiento a la gente basandose en ello. Yo me considero ateo y no niego taxativamente la existencia de Dioses, simplemente no me consta que tales seres existan y los medios existentes para conocerles (la mayoria de religiones, en especial, las abrahamicas) me parece que rayan el ridiculo y la magia. Y no es un tema de falta de interés como el caso de Edil, que solo cree lo que le interesa (ya lo dice asi de claro). Estaria encantado de conocer cosas que ahora no conozco. Fantasmas, duendes y Dioses del mundo, lo teneis muy facil conmigo!!
Estás en un error enorme leopoldo, y se nota que estás muy lejos de los grupos científicos, la mayoría son creyentes, en cantidades muy parecidas son agnósticos y una minoría bastante mediocre, pero bulliciosa es atea.
Insistes en que Dios es un SER, resulta paradójico leerte como literalista bíblico, NO, así con mayúsculas, nadie tiene ni la más pajolera idea de como es Dios. Los seres humanos para entenderle mejor, le dieron características humanas, nombres, apariencias físicas, hasta género. Pero todo es solo la consecuencia de tradiciones, que las ciencias, el conocimiento humano ha podido refutar. El apóstol Juan lo dice claramente (1 Juan 4:12) Nadie ha visto jamás a Dios, también se decía que si alguien lo viera ”cara a cara” moriría, otros que lo vió Moisés, etc. Pero ¿Como hacerte entender? Era la forma como lo comprendían hace TRES MIL QUINIENTOS años atrás.


Por ultimo, el infierno como lugar de purificacion, me parece precioso. Seguramente esta el diablo esperando con una rosa a la entrada. Nunca he tenido la sensacion que la biblia describiera el infierno como un sitio distinto a un sitio de dolor y tormento eterno. Estan sacadas de contexto o como se explican las siguientes citas? Es una pregunta de un conocedor de la biblia a otro que la conoce mas:


Mateo 25:46
Y éstos irán al castigo eterno, pero los justos a la vida eterna.

Mateo 25:41
Entonces dirá también a los de su izquierda: ``Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno que ha sido preparado para el diablo y sus ángeles.
Pones dos versículos correspondientes al relato, del juicio a las naciones, para el cristianismo eso es así, hay premio y castigo porque no puede ser para todos iguales. Esa es la forma como entendían entonces y como lo entendemos ahora. Te insisto con la misma argumentación, porque es la real y verdadera, para eso solo tienes que investigar ¿Que era el infierno (#) para los judíos? Luego el concepto de vida eterna, no podían entenderlo porque ¿Entiendes que los criterios de hace 20 siglos, no pueden los mismos que los de ahora?

Isaías 33:14
Aterrados están los pecadores en Sion, el temblor se ha apoderado de los impíos. ¿Quién de nosotros habitará con el fuego consumidor? ¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?

¿Donde comenzaba el infierno para los judíos? La respuesta te la di en el mensaje anterior, pero no lees leopoldo, solo estás preocupado de rebatir. También te expliqué lo del Hades, el fuego eterno, eso te demuestra que el concepto de eterno de entonces, no puede ser el mismo que el de hoy. Pero...

Marcos 9:43-48
Y si tu mano te es ocasión de pecar, córtala; te es mejor entrar en la vida manco, que teniendo las dos manos ir al infierno, al fuego inextinguible, donde EL GUSANO DE ELLOS NO MUERE, Y EL FUEGO NO SE APAGA. Y si tu pie te es ocasión de pecar, córtalo; te es mejor entrar cojo a la vida, que teniendo los dos pies ser echado al infierno,

Este ultimo es especialmente conmovedor
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Pues el que me conmueve, es justamente al versículo que no pusiste

Marcos 9:42 Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de molino al cuello, y se le arrojase en el mar.

Si pudieras entender (tus creencias te lo impiden), entenderías que se trata de ejemplos, de simbolismos que nos permiten tener una vida espiritual basada en la moral cristiana, que hay premio para lo bueno y castigo para lo malo, premio para el que sigue los principios y la moral cristiana y castigo para los que están en contra.
Lo he repetido muchas veces, los literalistas de la Biblia, han hecho más ateos, que todos los maestros del ateísmo juntos, y agrego y al 90% de los agnósticos.

Pastelero a tus pasteles leopoldo, cada pasaje de la Biblia tiene su razón de ser, en su época, de acuerdo a su cultura, a su óptica personal. La misión del ateo militante, es destruir esa moral, esos principios cristianos.

Un saludo cordial leopoldo
Edil

P.S. Espero que tanto tu como tu familia estén muy bien y ojalá los políticos encuentren un poco de buena voluntad, para llevar la paz total a Cataluña y con ello a toda España. Vale.
 
Vino Tinto;n3217171 dijo:
listo.. ahora te vas a dedicar a trollear. .. bien por tí.

Hola VT, desde hace un tiempo decidí no debatir con miembros de las religiones creadas o fundadas en los EEUU en el siglo XIX, ahora le agrego, ni con trolles.

Muchas gracias por las oraciones, no sabes cuanto lo agradezco y valoro. Este fin de semana estaré un poco más complicado, para entrar al foro, un abrazo
Edil
 
Edil;n3217365 dijo:
Veamos:



Lo que entiendo es que VT expuso tu condición de hijo, que al catalogar a los creyentes como tu lo haces, te guste o no, metes a toda la gente que cree, entre ellos hay seres queridos tuyos, por eso deberías ser más cuidadoso a la hora de descalificar nuestras creencias y las de tus progenitores leopoldo, es decir te hizo pensar en los demás y lo logró, eso es todo.



Ese es un problema individual, si a veces prendo velas en casa y también todas las semanas sorprendo a mi esposa con flores, pero es una forma de manifestar MIS sentimientos simbólicamente, lo que hagan los demás es SU problema, bueno leopoldo te estás comportando como juez de lo que no sabes ni entiendes.


Esa calificación de obsesiva está demás, pero no puedes abstenerte de calificar a tu modo. Te insisto, resulta inverosímil para una persona con un CI normal y la cultura suficiente, tratar de juzgar hechos narrados unilateralmente, acaecidos hace tres mil años, con criterios del siglo XXI. Todo intento de ser viajero del tiempo, es una de las burradas más grandes que he leído en mi vida. Luego al parecer no puedes entender o no quieres entender, que la Biblia no es un libraco enorme, que un dia Dios dejó en la mesa de Abraham o de Moises. No se debe interpretar literalmente, porque no es un libro de literatura, trata de entenderlo. El ejemplo de bien y el mal, existe desde un comienzo, desde el Génesis.


Estás en un error enorme leopoldo, y se nota que estás muy lejos de los grupos científicos, la mayoría son creyentes, en cantidades muy parecidas son agnósticos y una minoría bastante mediocre, pero bulliciosa es atea.
Insistes en que Dios es un SER, resulta paradójico leerte como literalista bíblico, NO, así con mayúsculas, nadie tiene ni la más pajolera idea de como es Dios. Los seres humanos para entenderle mejor, le dieron características humanas, nombres, apariencias físicas, hasta género. Pero todo es solo la consecuencia de tradiciones, que las ciencias, el conocimiento humano ha podido refutar. El apóstol Juan lo dice claramente (1 Juan 4:12) Nadie ha visto jamás a Dios, también se decía que si alguien lo viera ”cara a cara” moriría, otros que lo vió Moisés, etc. Pero ¿Como hacerte entender? Era la forma como lo comprendían hace TRES MIL QUINIENTOS años atrás.



Pones dos versículos correspondientes al relato, del juicio a las naciones, para el cristianismo eso es así, hay premio y castigo porque no puede ser para todos iguales. Esa es la forma como entendían entonces y como lo entendemos ahora. Te insisto con la misma argumentación, porque es la real y verdadera, para eso solo tienes que investigar ¿Que era el infierno (#) para los judíos? Luego el concepto de vida eterna, no podían entenderlo porque ¿Entiendes que los criterios de hace 20 siglos, no pueden los mismos que los de ahora?



¿Donde comenzaba el infierno para los judíos? La respuesta te la di en el mensaje anterior, pero no lees leopoldo, solo estás preocupado de rebatir. También te expliqué lo del Hades, el fuego eterno, eso te demuestra que el concepto de eterno de entonces, no puede ser el mismo que el de hoy. Pero...


Pues el que me conmueve, es justamente al versículo que no pusiste

Marcos 9:42 Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de molino al cuello, y se le arrojase en el mar.

Si pudieras entender (tus creencias te lo impiden), entenderías que se trata de ejemplos, de simbolismos que nos permiten tener una vida espiritual basada en la moral cristiana, que hay premio para lo bueno y castigo para lo malo, premio para el que sigue los principios y la moral cristiana y castigo para los que están en contra.
Lo he repetido muchas veces, los literalistas de la Biblia, han hecho más ateos, que todos los maestros del ateísmo juntos, y agrego y al 90% de los agnósticos.

Pastelero a tus pasteles leopoldo, cada pasaje de la Biblia tiene su razón de ser, en su época, de acuerdo a su cultura, a su óptica personal. La misión del ateo militante, es destruir esa moral, esos principios cristianos.

Un saludo cordial leopoldo
Edil

P.S. Espero que tanto tu como tu familia estén muy bien y ojalá los políticos encuentren un poco de buena voluntad, para llevar la paz total a Cataluña y con ello a toda España. Vale.

Me decepciona que se meta al juego de vino tinto pero bueno allá usted,
 
aries32;n3217473 dijo:
Me decepciona que se meta al juego de vino tinto pero bueno allá usted,

Pues la desilusión es mutua aries, la diferencia es que puedo argumentar:
No me habría imaginado verte participando en este tema, siempre te consideré un ateo suave, no se me pasó por la mente que desearas destruir las religiones (Objetivo del ateísmo militante). Claro que después de leer tus aportes en el otro tema, abierto por Vino Tinto, creo que te confundí con Camaronero, que estoy ”casi” seguro no es ateo militante.


Pegas mi respuesta completa a leopoldo con respecto a VT, que tiene un párrafo de dos líneas y media y los otros siete ¿Para que?

Lamentable, igual me enojé conmigo por ser tan ”zoquete”, de creer que no tenías nada que hacer en este tema. Pues bienvenido y a ver si aportas algo nuevo.

Independiente de nuestras formas de pensar, recibe un saludo cordial aries
Edil
 
Edil, me sorprende que no creas que fuimos hechos a su imagen y semejanza. Esa famosa parte del credo crisitano hace que mucha gente piense que se comunica con un ser con forma humana y que le escucha y hace cosas en consecuencia. Tambien es el motivo por el que siempre se ha representado a Dios como un tipo alto y con barba. Coincido en que me parece una vision ridicula. Me gustaria saber qué crees tú que pasa cuando rezas, seguramente me sorprendas con una respuesta sensata.

Mis seres queridos seguirán siéndolo aunque critique su forma de pensar, es simple.

Desde mi punto de vista, prender velas no es lo mismo que regalar una flor. Lo segundo es una demostracion de amor universal y bonita. Lo primero, es verdad que es personal, yo no impido que la gente prenda velas, solo señalo que me resulta inquietante. El efecto sobre mi, no es equivalente al de la flor. Hay quien disfrutará regalando muñecos de vudú, ouijas o crucifijos, pero a mi me inquietan todas las mencionadas.

En cuanto al marco histórico, esta claro que no se pueden juzgar de igual forma los eventos que suceden hoy con los que sucedieros hace 3000 años. El problema es que muchos insistis en hacerlo, en interpretar hoy un libro de hace 3000 años para desplegar todo una filosofia moral. Leerlo como una historia interesante, o como una mitologia fascinante, me parece correcto. Hacer una interpretacion 3000 años después es simplemente irrisorio cuando intervienen elementos mágicos a lo largo del libro de forma constante. Además se es enormemente selectivo, y el jucio que se hace 3000 años después es evidente. No encontraras a nadie diciendo que jesus (o Dios) actuaba con maldad, pero que dada la epoca, es comprensible. Todos al unisono hablais de un Dios infinito en amor. Todo cuanto emana del cristianismo es el jucio de una epoca no vivida y que para mas inri, es indemostrable.

Marcos 9:42 Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de molino al cuello, y se le arrojase en el mar.[/QUOTE]

Te conmueve que quien no crea en él (supongo que es Dios) sea arrojado al mar? Es conmovedor y precioso jajaja Es la cultura del castigo que has aprendido de la biblia, y que se puede observar en gran parte del comportamiento humano actual.

Pastelero a tus pasteles. Tu puedes seguir apegado a tu fe en que todas las partes de la biblia tienen su razon de ser. Pero es fe, no es razon, tenlo cristalino. Pero claro, cuando la cosa te venga bien lo coges literal y cuando la cosa sea inadmisible para la epoca actual, tu habla de marco historico, y si aun asi no lo justificas, pues es simbolismo o parábola. Por matar, apedrear, o violar (como sucede en sodoma) se refiere a un pequeño castigo simbolico? Cómo no se puede ser capaz de entender lo que estos simbolismos han implicado a lo largo de la historia? El levitico 20, entonces, qué és ? Un acontecimiento historico que no debe ser interpretado a juicio moderno? Es una parabola? Es una forma de explicar algo a humanos idiotas? Hace 500 años sin duda era para todos acontecimiento historico. Hoy, dependiendo del cristiano q le preguntes, y de lo radical que sea, te puedes encontrar con cualquier respuesta. Porque no das un paso y te crees de verdad lo que tu mismo dices:
Biblia no es un libraco enorme, que un dia Dios dejó en la mesa de Abraham o de Moises. No se debe interpretar literalmente
Sospecho que olvidaste mecionar "por completo". Seguro que crees cosas que dice la biblia literalmente, haras tu propia seleccion.
 
Ahh se me olvido comentar lo de la religiosidad de la comunidad cientifica:
https://elpais.com/diario/1998/07/29/sociedad/901663217_850215.html

No es que se dude de si es mayoria o no, en EEUU es devastador. Dispones de alguna encuesta o estadistica que lo desmienta? Insisto en que es un tema circunstancial. Pero que la comunidad cientifica (en paises como alemania, EEUU, francia, Suecia ETC... no en arabia saudi, o el congo) es de todo menos religiosa, es evidente.
 
lepoldo;n3218577 dijo:
Ahh se me olvido comentar lo de la religiosidad de la comunidad cientifica:
https://elpais.com/diario/1998/07/29/sociedad/901663217_850215.html

No es que se dude de si es mayoria o no, en EEUU es devastador. Dispones de alguna encuesta o estadistica que lo desmienta? Insisto en que es un tema circunstancial. Pero que la comunidad cientifica (en paises como alemania, EEUU, francia, Suecia ETC... no en arabia saudi, o el congo) es de todo menos religiosa, es evidente.

no se, podrias decirme tu que entiendes por cientifico? o por comunidad cientifica?

yo creo que las personas que yo conozco que se dedicas a la investigacion no respondieron esa encuesta o casualmente todos son parte de ese 7%
 
Te demoraste 24 dias para responder esto, bueno veamos:

lepoldo;n3218571 dijo:
Edil, me sorprende que no creas que fuimos hechos a su imagen y semejanza. Esa famosa parte del credo crisitano hace que mucha gente piense que se comunica con un ser con forma humana y que le escucha y hace cosas en consecuencia. Tambien es el motivo por el que siempre se ha representado a Dios como un tipo alto y con barba. Coincido en que me parece una vision ridicula. Me gustaria saber qué crees tú que pasa cuando rezas, seguramente me sorprendas con una respuesta sensata.
Lo que tu no entiendes es que lo que tenemos a su imagen y semejanza, es el espíritu (Juan 4:24), algo que tu materialismo niega. Te explico como dice la Biblia en el capítulo 1 del libro del Génesis, en los versículos 26 al 28 fue lo que creó, luego en el capítulo 2 del 7 al 24 fue como los creó. Dios creó al ser humano tal como todo lo que creó con materiales ya creados en el Universo y el planeta, en el versículo 7 se lee claramente, que ”sopló en sus narices” el aliento de vida, eso es el ESPÍRITU. Algo que el ateo niega, porque su vida materialista le impide reconocer lo que los demás seres humanos tenemos un espíritu. Ahora piensa leopoldo ¿Como se puede medir con criterios del siglo XXI, lo que sucedió hace más de tres milenios? No lo entiendo y dudo que alguien en sus cinco sentidos pueda hacerlo.
No te sorprendas, simplemente no rezo, pero no rechazo el poder de la oración, puesto que conozco el experimento del San Francisco Memorial Hospital.

Mis seres queridos seguirán siéndolo aunque critique su forma de pensar, es simple.
Obvio y eso está muy bien, solo que tus creencias son más simplonas que las de ellos.

Desde mi punto de vista, prender velas no es lo mismo que regalar una flor. Lo segundo es una demostracion de amor universal y bonita. Lo primero, es verdad que es personal, yo no impido que la gente prenda velas, solo señalo que me resulta inquietante. El efecto sobre mi, no es equivalente al de la flor. Hay quien disfrutará regalando muñecos de vudú, ouijas o crucifijos, pero a mi me inquietan todas las mencionadas.
Menos mal que el mundo no se mueve al ritmo de tus puntos de vista, porque las velas son un símbolo de amor, si no haz cenado con tu mujer a la luz de las velas, no sabes lo que te haz perdido, o meterte con ella al jacuzzi iluminado solo con velas, o al celebrar los cumpleaños de los hijos, o encender una como símbolo de vida por un ser querido que murió, etc. etc. Lo demás ya sabes es un asunto única y exclusivamente personal.

En cuanto al marco histórico, esta claro que no se pueden juzgar de igual forma los eventos que suceden hoy con los que sucedieros hace 3000 años. El problema es que muchos insistis en hacerlo, en interpretar hoy un libro de hace 3000 años para desplegar todo una filosofia moral. Leerlo como una historia interesante, o como una mitologia fascinante, me parece correcto. Hacer una interpretacion 3000 años después es simplemente irrisorio cuando intervienen elementos mágicos a lo largo del libro de forma constante. Además se es enormemente selectivo, y el jucio que se hace 3000 años después es evidente. No encontraras a nadie diciendo que jesus (o Dios) actuaba con maldad, pero que dada la epoca, es comprensible. Todos al unisono hablais de un Dios infinito en amor. Todo cuanto emana del cristianismo es el jucio de una epoca no vivida y que para mas inri, es indemostrable.
No se puede juzgar, no se puede interpretar, ni se puede razonar, eso es lo sensato. Ignoro cuantas veces te he dicho lo mismo, el literalismo bíblico no corresponde, los hechos narrados no son literales, no podemos interpretarlos así, son mensajes transcritos e interpretados por seres humanos y escritos por ellos, de acuerdo a su época, a sus conocimientos, por eso no podemos razonarles con criterios actuales. De nuevo, la Biblia no es un libro de literatura, de historia ni de ciencias, aunque contenga elementos que se complementan.

Marcos 9:42 Cualquiera que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le fuera si se le atase una piedra de molino al cuello, y se le arrojase en el mar.

Te conmueve que quien no crea en él (supongo que es Dios) sea arrojado al mar? Es conmovedor y precioso jajaja Es la cultura del castigo que has aprendido de la biblia, y que se puede observar en gran parte del comportamiento humano actual.
Me dejaste sin aliento, estás defendiendo el ateísmo militante, está bien porque es lo tuyo, defiendes el homosexualismo, bueno está bien si es lo tuyo, pero si además defiendes la pederastía o la pedofilia, entonces es cosa mía y no me temblaría la mano en arrojarte al mar, si llegas a hacerle daño a un niño. Espero leopoldo que sea un error, o ausencia de conocimientos del lenguaje bíblico y nada más.

Pastelero a tus pasteles. Tu puedes seguir apegado a tu fe en que todas las partes de la biblia tienen su razon de ser. Pero es fe, no es razon, tenlo cristalino. Pero claro, cuando la cosa te venga bien lo coges literal y cuando la cosa sea inadmisible para la epoca actual, tu habla de marco historico, y si aun asi no lo justificas, pues es simbolismo o parábola. Por matar, apedrear, o violar (como sucede en sodoma) se refiere a un pequeño castigo simbolico? Cómo no se puede ser capaz de entender lo que estos simbolismos han implicado a lo largo de la historia? El levitico 20, entonces, qué és ? Un acontecimiento historico que no debe ser interpretado a juicio moderno? Es una parabola? Es una forma de explicar algo a humanos idiotas? Hace 500 años sin duda era para todos acontecimiento historico. Hoy, dependiendo del cristiano q le preguntes, y de lo radical que sea, te puedes encontrar con cualquier respuesta. Porque no das un paso y te crees de verdad lo que tu mismo dices:

Biblia no es un libraco enorme, que un dia Dios dejó en la mesa de Abraham o de Moises. No se debe interpretar literalmente
Sospecho que olvidaste mencionar "por completo". Seguro que crees cosas que dice la biblia literalmente, haras tu propia seleccion.
Pues estás equivocado medio a medio. No llegué a mis conclusiones, ni llegué a ser creyente por fe, sinó por razonamiento, primero por observación, luego por investigación, por comprobación, por estudio, por pasarme muchas horas en ”vela”, tratando de entender lo que mi intelecto se negaba a aceptar como posible. No seas infantil, no se trata de andar buscando lo que me conviene y lo que no. El Antiguo Testamento es un mensaje, con los distintos pactos realizados por Dios con el hombre, estaba dirigido a un pueblo en particular, al que le dio una misión, que no supieron cumplir, por eso hace un último pacto universal, que podemos ver en el Nuevo Testamento, ese es el mensaje final, lo importante no es tanto lo que digan los hombres, en sus propias interpretaciones, todos sabemos que el NT ha sido interpolado, mal traducido, etc. etc. Hay algo que es inviolado, el mensaje de Dios a la humanidad, por medio de su Hijo Jesucristo.
Luego insistes en lo mismo, ya es una majadería tras otra, pese a que tu mismo reconoces, que es absurdo juzgar en este tiempo, hechos del pasado, menos todavía con criterios occidentales ¿Porqué? Pues nada, eso sucede todavía en los países islámicos más radicalizados, HOY leopoldo, HOY te matan y apedrean en esos países, a los homosexuales, a las adúlteras. Eso otro ya lo respondí en la primera parte de este párrafo.

Saludos cordiales
Edil
 
lepoldo;n3218577 dijo:
Ahh se me olvido comentar lo de la religiosidad de la comunidad cientifica:
https://elpais.com/diario/1998/07/29/sociedad/901663217_850215.html

No es que se dude de si es mayoria o no, en EEUU es devastador. Dispones de alguna encuesta o estadistica que lo desmienta? Insisto en que es un tema circunstancial. Pero que la comunidad cientifica (en paises como alemania, EEUU, francia, Suecia ETC... no en arabia saudi, o el congo) es de todo menos religiosa, es evidente.

Esto te lo confirmo en unas horas, acabo de llamar a un amigo que estaba hace 20 años en esa ONG (No es nada oficial de EEUU), que estaba dirigida, manejada casi exclusivamente por ateos. Ya te voy a dar todos los datos.
¿Porque me llama la atención? Por varias razones ¿Quién hace la encuesta? ¿Para que? Es que leí ese pseudo artículo sin firma y eso en ciencia, NO EXISTE. Luego en el artículo de 1998 aparece el símbolo de Twitter, que se creó en 2007. Huele mal a todas luces.

Lo voy a averiguar hasta en El Pais. Saludos
Edil