El anticristo o anticristos enseñara a no cumplir la ley de Dios, que tal esta abrogada eliminada. Ese es su mayor engaño de apostasia.

[-Marcelino-]

La ley también es palabra de Dios.
Y esta le fue confiada a los israelitas.

El apóstol Pablo lo dice así:
“ciertamente, que les ha sido confiada
la palabra de Dios. Romanos 3:2.

Los gentiles no la conocían, porque Israel como depositario de la palabra de Dios no la compartió.

Algo similar sucede ahora, muchos no conocen la palabra de Dios porque los cristianos no la compartimos. ​

 

[TicoBiblico]

También hubo Fe antes en Noé, porque obedeció lo que no se veía.

Heb 11:7 Por fe Noé, habiendo sido advertido acerca de cosas que aún no se veían, movido de reverente temor construyó un arca para salvación de su casa, y mediante esa fe condenó al mundo, y fue heredero de la justicia que es según la fe.

Por tanto, esos hombres que llenaron el Cielo de estrellas fueron justificados siempre por la Fe y después vino la Ley, la cual cumplieron con Fe. No incluyen a los gentiles porque solo había una raza humana (no existían los gentiles). Después que DIOS escoge un pueblo de su predilección, surgen los gentiles.

Éxo 19:5 Ahora pues, si de veras escucháis mi voz y guardáis mi pacto, entonces vosotros seréis objeto de mi predilección entre todos los pueblos, porque mía es toda la tierra,
Éxo 19:6 y vosotros me seréis un reino de sacerdotes y una nación santa. Estas palabras hablarás a los hijos de Israel.

La ley vino a Moisés y su pueblo:

Deu 4:44 Esta es la ley que Moisés expuso ante los hijos de Israel.
Deu 4:45 Estos son los testimonios, estatutos y decretos que Moisés promulgó a los hijos de Israel a su salida de Egipto,

No es para los gentiles.

Si los gentiles no tienen ley por consiguiente tampoco pecado, Serian naturalmente menos pecadores que los Israelitas con ley.​

5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.​

Eso significaria que los gentiles solo tendrian el pecado heredado de Adan de que arrependirse.​

5:13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.​

5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.​

Es curioso que en el llamamiendo de las iglesias evangelicas para convertirse y hacerse cristiano llaman a arrependirse a los gentiles diciendoles que Jesus murio en la cruz por sus pecados, si el unico pecado que tendrian fue por la desobediencia de Adan. (¿Un engaño entonces?) Si los unicos que se convierten a Jesus que tendrian pecados serian los Israelitas, desobendientes a la ley.​

Romanos 3:20

porque por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de El; pues por medio de la ley viene el conocimiento del pecado.​

Romanos 7:7​

¿Qué diremos entonces? ¿Es pecado la ley? ¡De ningún modo! Al contrario, yo no hubiera llegado a conocer el pecado si no hubiera sido por medio de la ley; porque yo no hubiera sabido lo que es la codicia, si la ley no hubiera dicho: NO CODICIARAS.​

​

¿Sera como en Rm 5:13 "antes de la ley había pecado en el mundo", o que la ley en si solo nos dio a conocer lo que Dios considera pecado, existiendo el pecado en si aunque no se conociera o se hubiese dado la ley?​

 

[Pancho Frijoles]

Todo lo que Dios manda es ley



La ley de Dios es antes de Moisés y después de la Cruz.

La fe y la ley existen paralelamente, cada una con su función determinada. ​

Si usted considera Ley como todo mandamiento dado por Dios, está usted en lo cierto.
Por ejemplo, adorar al Creador es un mandamiento eterno.
Luego vi a otro ángel que volaba en medio del cielo, y que llevaba el evangelio eterno para anunciarlo a los que viven en la tierra, a toda nación, raza, lengua y pueblo. Gritaba a gran voz: «Teman a Dios y denle gloria, porque ha llegado la hora de su juicio. Adoren al que hizo el cielo, la tierra, el mar y los manantiales (Ap 14:6,7)
Los mandamientos de Dios trascienden la era mosaica. Son parte del Evangelio eterno.
Pero si usted se refiere por Ley a un código específico de prohibiciones, mandatos o rituales, entonces cada era tiene su propia Ley, con sus propias características y propósitos.

 

[Manaén]

San Irineo escribió:

"...porque sin ninguna duda no hay más que un solo Dios que justifica la circuncisión en atención a la fe y la incircuncisión por medio de la fe."

Para reflexionar.

 

[-Marcelino-]

Pero si usted se refiere por Ley a un código específico de prohibiciones, mandatos o rituales, entonces cada era tiene su propia Ley, con sus propias características y propósitos.​

Y sin embargo son ley de Dios y palabra de Dios, aún cuando ya hayan cumplido su propósito; porque “la palabra de Dios permanece para siempre”. Isaías 40:8. ​

 

[León-El]

Como en todos los temas que debatimos, mi tarea es fácil porque en ninguna de sus argumentaciones sitúa apoyo bíblico.

No aparece como un fantasma, sino que Dios la proclamó en el Sinaí y le manda a Moisés escribirla en un libro.

Deu_27:2 Y será que el día que pases el Jordán a la tierra que YHVH tu Elohim te da, te erigirás unas grandes piedras y las revocarás con cal

No dice fantasma, pero si dice que fue revocada con cal. Alguna vez ha pintado las paredes de su casa con cal?

No la he olvidado pero no es el tema. O si ?

Si tiene duda, pregúntele al creador del tema.

Y también ahora.

Rom_11:6 Y si es por gracia, ya no es por obras; de otra manera, la gracia ya no es gracia.

La ley de Dios es antes de Moisés y después de la Cruz.

Si la ley de Moisés fue antes de Moisés, la Palabra de DIOS la llenaría Ud de absurdos.

La fe y la ley existen paralelamente, cada una con su función determinada

No existen paralelamente. Se excluyen una de la otra:

Rom_6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros, pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

 

[León-El]

Si los gentiles no tienen ley por consiguiente tampoco pecado,

Ud mismo se contradice citando Rom 5:13

Rom 5:13 Porque hasta la ley, había pecado en el mundo, pero si no hay ley, no se toma en cuenta el pecado;

Una cosa es que Ud diga que no hay pecado y otra que se tome en cuenta el pecado por la ley.

Es curioso que en el llamamiendo de las iglesias evangelicas para convertirse y hacerse cristiano llaman a arrependirse a los gentiles diciendoles que Jesus murio en la cruz por sus pecados,

No sé lo que hacen las ¨iglesias evangélicas¨, pero la Palabra enseña que lo que se debe hacer es presentar a Cristo. El arrepentimiento de pecados viene después cuando uno se acerca a la Luz y se da cuenta que está sucio:

Luc_2:32 Luz para revelación de los gentiles, Y gloria de tu pueblo Israel.

Si los unicos que se convierten a Jesus que tendrian pecados serian los Israelitas, desobendientes a la ley.

Son pocos los que reciben a Jesús de dicha nación en el periodo de la Gracia, a pesar de conocer los oráculos de DIOS. Y no son desobedientes, sino No CUMPLIDORES, ahogados por sus tradiciones y costumbres humanas..

Luc_12:32 No temáis, manada pequeña, porque vuestro Padre se complació en daros el reino.

¿Sera como en Rm 5:13 "antes de la ley había pecado en el mundo", o que la ley en si solo nos dio a conocer lo que Dios considera pecado, existiendo el pecado en si aunque no se conociera o se hubiese dado la ley?

Mejor es creer a Rom 5:13 que a su explicación, pregunta o duda.

 

[TicoBiblico]

Ud mismo se contradice citando Rom 5:13

Rom 5:13 Porque hasta la ley, había pecado en el mundo, pero si no hay ley, no se toma en cuenta el pecado;

Una cosa es que Ud diga que no hay pecado y otra que se tome en cuenta el pecado por la ley.

No sé lo que hacen las ¨iglesias evangélicas¨, pero la Palabra enseña que lo que se debe hacer es presentar a Cristo. El arrepentimiento de pecados viene después cuando uno se acerca a la Luz y se da cuenta que está sucio:

Luc_2:32 Luz para revelación de los gentiles, Y gloria de tu pueblo Israel.

Son pocos los que reciben a Jesús de dicha nación en el periodo de la Gracia, a pesar de conocer los oráculos de DIOS. Y no son desobedientes, sino No CUMPLIDORES, ahogados por sus tradiciones y costumbres humanas..

Luc_12:32 No temáis, manada pequeña, porque vuestro Padre se complació en daros el reino.

Mejor es creer a Rom 5:13 que a su explicación, pregunta o duda.

En realidad le estoy preguntando a los que afirman que la ley es solo para los israelitas !por tanto sin ley no hay pecado!

Si los gentiles no tienen ley por consiguiente tampoco pecado, Serian naturalmente menos pecadores que los Israelitas con ley.​

Me faltaron los ¿? disculpa y aclaro​

 

[Pancho Frijoles]

No existen paralelamente. Se excluyen una de la otra:

Rom_6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros, pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

Aprecidado @-Marcelino- y @León-El

Jesucristo predicó el arrepentimiento, confiar en la misericordia del Padre, y hacer obras de amor.
Si en lugar de enfrascarse en disecar meticulosamente el rol de la Ley y la gracia, volviéramos a las bases de la predicación de Jesús, este debate no tendría sentido.
Si los judaizantes no hubieran acosado a los primeros cristianos gentiles con sus exigencias, Pablo ni siquiera se habría molestado en escribir la epístola a los Gálatas o buena parte de Romanos.
Pero aquí no hay judaizantes, y si @-Marcelino- quiere hablar en específico de la observancia del sábado, podría hacerlo sin recurrir al añejo y delirante debate entre fe y gracia.

Les propongo este sencillo ejercicio:
Cada vez que ustedes deseen usar el término “Ley” elijan palabras más descriptivas como “lo que Jesús nos mandó practicar” y en vez de usar “gracia” escriban “misericordia divina”. Les aseguro que en cinco minutos sus ojos se abrirán a una nueva y más hermosa realidad.
Y no solo eso, sino que ahora podrán explicarlo mejor a los niños, jóvenes y personas sin religión.

 

[TicoBiblico]

Aprecidado @-Marcelino- y @León-El

Jesucristo predicó el arrepentimiento, confiar en la misericordia del Padre, y hacer obras de amor.
Si en lugar de enfrascarse en disecar meticulosamente el rol de la Ley y la gracia, volviéramos a las bases de la predicación de Jesús, este debate no tendría sentido.
Si los judaizantes no hubieran acosado a los primeros cristianos gentiles con sus exigencias, Pablo ni siquiera se habría molestado en escribir la epístola a los Gálatas o buena parte de Romanos.
Pero aquí no hay judaizantes, y si @-Marcelino- quiere hablar en específico de la observancia del sábado, podría hacerlo sin recurrir al añejo y delirante debate entre fe y gracia.

Les propongo este sencillo ejercicio:
Cada vez que ustedes deseen usar el término “Ley” elijan palabras más descriptivas como “lo que Jesús nos mandó practicar” y en vez de usar “gracia” escriban “misericordia divina”. Les aseguro que en cinco minutos sus ojos se abrirán a una nueva y más hermosa realidad.
Y no solo eso, sino que ahora podrán explicarlo mejor a los niños, jóvenes y personas sin religión.

Bueno en general el termino ley se puede entender de una forma mas positiva como Instruccion, y asi lo entiende mucho judio.​

La ley como algo negativo gravoso, le cae sobre todo a los que gustan violar la ley.​

Y eso en todo campo, por ejemplo la ley de transito no permite ir a mas de cierta velocidad. Lo cual NO tiene la intencion de hacer infeliz al conductor, mas bien de salvarle la vida a él y al projimo. Pero para los que quieren correr esta ley es molesta e incomoda.​

En general si observan la mayoria de los puntos de la ley, son de conveniencia y convivencia para el bienestar humano.​

lavarse las manos antes de comer o al levantarse por ejemplo era muy adelantado para la epoca en que no se sabia de bacterias.​

no levantar falso testimonio, muy buena ley.​

descanzar un dia era bueno​

no destruir la naturaleza no cortar arboles genial.​

que la tierra repose (hoy en dia la ciencia agricola entendio que es bueno para la tierra descanzar y no sobre cultivar)​

no prestar con usura.​

Y podriamos seguir viendo ley por ley del antiguo testamento y entenderiamos que la leyfobia es exagerada y diabolica, el engaño es prensentar la ley como algo malo y contrario al bienestar humano.​

Salmo 119
Bienaventurados los perfectos de camino,
Los que andan en la ley de Jehová.
2 Bienaventurados los que guardan sus testimonios,
Y con todo el corazón le buscan;
3 Pues no hacen iniquidad
Los que andan en sus caminos.

 

[-Marcelino-]

Como en todos los temas que debatimos, mi tarea es fácil porque en ninguna de sus argumentaciones sitúa apoyo bíblico.

Deu_27:2 Y será que el día que pases el Jordán a la tierra que YHVH tu Elohim te da, te erigirás unas grandes piedras y las revocarás con cal

No dice fantasma, pero si dice que fue revocada con cal. Alguna vez ha pintado las paredes de su casa con cal?

Si tiene duda, pregúntele al creador del tema.

Rom_11:6 Y si es por gracia, ya no es por obras; de otra manera, la gracia ya no es gracia.

Si la ley de Moisés fue antes de Moisés, la Palabra de DIOS la llenaría Ud de absurdos.

No existen paralelamente. Se excluyen una de la otra:

Rom_6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros, pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.

Tú arenga y textos fuera de tema, no indican que la ley no sea palabra de Dios.
Y aunque lo niegues, la ley y la gracia existen paralelamente, fíjate bien que no estoy diciendo que sirven para lo mismo.
Sin ley violado no se requiere gracia.​

 

[-Marcelino-]

Les propongo ....
Cada vez que ustedes deseen usar el término “Ley” elijan palabras más descriptivas como “lo que Jesús nos mandó practicar”

Por eso mas atrás dije que todo lo que Dios manda es ley. ​

y en vez de usar “gracia” escriban “misericordia divina”.

La gracia es el favor que de Dios recibimos sin merecer, por ejemplo la salvación. ​

 

[Pancho Frijoles]

Por eso mas atrás dije que todo lo que Dios manda es ley. ​

Así es, hermano Marcelino, pero si me permite la sugerencia (que obviamente no tiene usted por qué seguir), hay que repetirlo sistemáticamente porque se olvida pronto, queda enterrado en un post distante, y volvemos rápidamente a las mismas confusiones.
Tras años y años de usar un mismo término (en este caso "Ley") que para el otro compañero del debate tiene un significado distinto (o que para Pablo tiene un significado distinto) por inercia nos volvemos a enfrascar en el mismo impase.
Lo digo solo para que lo considere como EXPERIMENTO en algún debate... no necesariamente aquí en el foro si no lo desea, pero en algún otro, o incluso durante alguna escuela sabática, porque entre los mismos hermanos adventistas el término puede significar cosas ligeramente distintas.

La gracia es el favor que de Dios recibimos sin merecer, por ejemplo la salvación. ​

Aquí lo reto a considerar esta tesis: que la misericordia es lo mismo que la gracia.
Fíjese, Marcelino:
El que es misericordioso lo es no porque sea justo, no porque exista un contrato que lo obligue a hacerlo.
La misericordia o es un regalo, un favor, o no es misericordia.

Cuando un vasallo acudía al rey arrepentido y se postraba ante él pidiéndole misericordia para no ser ejecutado, sabía que por ley debía morir. El rey no tenía obligación alguna de salvarlo. De hecho, para ser JUSTO, debía ejecutarlo.
Sin embargo, apelaba el puro deseo del Rey, sin justificación alguna, para salvarle la vida.

Por eso afirmo, aunque le pueda parecer simplista, que GRACIA no es otra cosa que MISERICORDIA DIVINA.

 

[Pancho Frijoles]

Como tengo alma de profesor (así sea un profesor mediocre), hice esta gráfica para compartirles la manera en que pienso que actúan la misericordia divina y la obediencia a lo que Dios nos manda hacer.
Si ustedes substituyen en su mente la palabra "misericordia" por "gracia" y "obediencia" por "cumplir los mandamientos" tendrán una aproximación a lo que intento expresarles.
La línea roja representa la salvación. Abajo de la línea no hay salvación.
Solo basados en obediencia, nadie se salvaría, porque nadie es perfectamente obediente.
Pero la misericordia compensa lo que nos falta para llegar a la línea roja de la salvación.
Misericordia y obediencia, pues, no están ni separadas, ni peleadas, ni corren en paralelo. Más bien se complementan.
Mientras más chica es la barra azul de la obediencia, más grande tiene que ser la barra naranja de la gracia. Por eso dicen las Escrituras que "donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia". Sin embargo, Dios espera de nosotros una barra azul, que debe ser tan grande como las oportunidades que tuvimos en nuestra vida.
En numerosos pasajes de los Evangelios Jesús pide que HAGAMOS obras. Es un mandato de Él. La barra naranja ya la tenemos garantizada al reconocer nuestra impotencia, arrepentirnos y apelar al favor divino. La azul corre de nuestra cuenta.

 

[León-El]

En realidad le estoy preguntando a los que afirman que la ley es solo para los israelitas !por tanto sin ley no hay pecado!

Rom 2:12 Porque todos los que sin ley pecaron, sin ley también perecerán; y todos los que con la ley pecaron, mediante la ley serán juzgados

La Biblia nos dice algo diferente. Los que estén sin ley TAMBIÉN PECAN, y también perecen.

Si los gentiles no tienen ley por consiguiente tampoco pecado, Serian naturalmente menos pecadores que los Israelitas con ley.

Rom 1:18 Porque la ira de DIOS es manifestada desde el Cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que con injusticia retienen la verdad.

Me tengo que imaginar que tus signos de interrogación estén en esta frase de tu mensaje. Sin embargo, la ira de DIOS se manifiesta a toda impiedad de los hombres, no divide en razas, provenga de judíos o gentiles.

 

[Pancho Frijoles]

Rom 2:12 Porque todos los que sin ley pecaron, sin ley también perecerán; y todos los que con la ley pecaron, mediante la ley serán juzgados

La Biblia nos dice algo diferente. Los que estén sin ley TAMBIÉN PECAN, y también perecen.

Rom 1:18 Porque la ira de DIOS es manifestada desde el Cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que con injusticia retienen la verdad.

Me tengo que imaginar que tus signos de interrogación estén en esta frase de tu mensaje. Sin embargo, la ira de DIOS se manifiesta a toda impiedad de los hombres, no divide en razas, provenga de judíos o gentiles.

Uy, ese versículo es poderoso, y abre toda una serie de reflexiones importantes.
Gracias, @León-El por traerlo.

 

[León-El]

Mis Saludos

Jesucristo predicó el arrepentimiento, confiar en la misericordia del Padre, y hacer obras de amor.

Juan el Bautista predicó el arrepentimiento. No Jesús. Jesús se predicó a si mismo en la Cruz por nuestros pecados, para que conociéramos el Nombre de DIOS tanto para su pueblo elegido Israel (no lo quiso aceptar), como para su Iglesia (que lo acepta como DIOS Salvador) .

Si en lugar de enfrascarse en disecar meticulosamente el rol de la Ley y la gracia, volviéramos a las bases de la predicación de Jesús, este debate no tendría sentido.

Es sencillo y simple: muchas veces se le llama Ley a la Palabra de DIOS por ser parte del tiempo de la Ley. Pero, NO toda la Palabra es Ley. También es Gracia, la cual no camina, paralelamente, a la Ley. Nunca lo hizo desde Moisés (cuando la Ley fue dada a Israel) hasta la Cruz. Mucho menos ahora que obtenemos Salvación por Gracia, No por obras de la Ley.

Si los judaizantes no hubieran acosado a los primeros cristianos gentiles con sus exigencias, Pablo ni siquiera se habría molestado en escribir la epístola a los Gálatas o buena parte de Romanos.

Es normal que sucediera, producto del lastre de las tradiciones y de las costumbres que tanto Jesús rechazó ya sea para el Reino de DIOS como para el Reino de los Cielos.

y si @-Marcelino- quiere hablar en específico de la observancia del sábado, podría hacerlo sin recurrir al añejo y delirante debate entre fe y gracia

No se puede hablar de la observancia del shabbat, sin desechar una Salvación tan Grande.

el término “Ley” elijan palabras más descriptivas como “lo que Jesús nos mandó practicar”

Si es como lo que Jesús mandó, tendríamos que hablar de una Ley más RADICAL, aguda y fuerte que la que fue dada a Moisés. Por ejemplo:

Mat 5:27 Oísteis que fue dicho: No adulterarás;
Mat 5:28 pero Yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.

en vez de usar “gracia” escriban “misericordia divina”.

No es lo mismo misericordia que Gracia. Misericordia es un favor al miserable, y todos podemos hacerlo., La Gracia es un don dado por DIOS para Salvación, y sólo la ofrece Jesús SIN LEY..

 

[León-El]

Uy, ese versículo es poderoso, y abre toda una serie de reflexiones importantes.
Gracias, @León-El por traerlo.

Si Ud se acerca más a la Verdad (Biblia), verá mucho más luces que yo.

 

[León-El]

Y aunque lo niegues, la ley y la gracia existen paralelamente

En qué momento hubo Gracia durante el periodo entre Moisés y la Cruz? Ponga un ejemplo. Al menos de excepción. El pueblo de Israel no llena las estrellas de los Cielos, sino que son parte de la arena del mar.

 

[TicoBiblico]

Rom 2:12 Porque todos los que sin ley pecaron, sin ley también perecerán; y todos los que con la ley pecaron, mediante la ley serán juzgados

La Biblia nos dice algo diferente. Los que estén sin ley TAMBIÉN PECAN, y también perecen.

Rom 1:18 Porque la ira de DIOS es manifestada desde el Cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que con injusticia retienen la verdad.

Me tengo que imaginar que tus signos de interrogación estén en esta frase de tu mensaje. Sin embargo, la ira de DIOS se manifiesta a toda impiedad de los hombres, no divide en razas, provenga de judíos o gentiles.

Gracias por demostrarnos que el pecado es transgresion de la ley aun para los que no fue dada la ley​