El Anti-Evangelio/Malditos sean los hombres

Originalmente enviado por daniel brion:

Simplemente lee el número 818 que tenes arriba de tu mensaje. Contiene la respuesta que buscas.


El número 818 no aplica para mí, yo no nací en una comunidad como la que dice ahí, yo "nací católico", me bautizaron, y luego abrí los ojos. ¿Se puede llamar "hermano" a un "anatema" como yo?
 
Haaz, la Iglesia Católica considera hermanos separados a los que han nacido dentro de las comunidades eclesiales herederas de la Reforma protestante, pero no tengo nada claro que considere igual a los que habiendo sido verdaderamente católicos, por el bautismo y la práctica de la fe católica, han abandonado la Iglesia.
Voy a ver si me entero de este asunto
 
Bendiciones Daniel.

"Estimado OSO:
Intuyo que no comprendes claramente lo que implica anatemizar. La Iglesia, POR AMOR, debe mostrar quien esta dentro de Ella y quien no, para que se enmienda y vaya tras los pasos del Señor. PARA QUE NO SE PIERDA.
Según dice el CATIC:...."

Daniel, eso no melo digas a mi, posiblemente esto lo tengan que argumentar todos aquellos que anatemizan, conciente con tal anatemización o se hacen coopartícipes de tal sistema que anatemiza no al que trae un evangelio diferente, sino que siendo cristiano no comparte algunas desviaciones doctrinales añadidas a las palabras del evangelio de Jesús.

baste con comparar nuestro porpio esquema de iglesia actual con la igelsia primitiva prara darnos cuenta que tanto se parecen y quizas nos demos cuenta de uan buena vez que mas que sofisticar la iglesia deberíamos regresar a las sendas antiguas, antes de anatamizar a alguien que piense distinto a nuestra mala idea de iglesia, pues obviamente en estos últimos años algo hemos estado haciendo mal, tan mal que no se parece ni por asomo la iglesia primitiva a lo que hoy día entendemos los hombres como la iglesia; nos dicen que es por las divisiones ( si son tan ciertas ¿quien nos une?)y otros dicen que es por las desviaciones...lo importante es ¿que dirá el Señor de esto a cada uno de nosotros el día del juicio? en que punto dividimos o en que punto nos desviamos o peor aun en que punto anatemizamos a alguien de su creación.

Finalmente queridísimo Daniel, el catecismo no es la Biblia.

Saludos.
 
Originalmente enviado por OSO:
Bendiciones Daniel.

"Estimado OSO:
Intuyo que no comprendes claramente lo que implica anatemizar. La Iglesia, POR AMOR, debe mostrar quien esta dentro de Ella y quien no, para que se enmienda y vaya tras los pasos del Señor. PARA QUE NO SE PIERDA.
Según dice el CATIC:...."

Daniel, eso no melo digas a mi, posiblemente esto lo tengan que argumentar todos aquellos que anatemizan, conciente con tal anatemización o se hacen coopartícipes de tal sistema que anatemiza no al que trae un evangelio diferente, sino que siendo cristiano no comparte algunas desviaciones doctrinales añadidas a las palabras del evangelio de Jesús.

danirl:
Estimado OSO, algunas acotaciones.

Es evidente que el estilo de relación de los protestantes con la Iglesia Católica es de choque, es enfocado en Ella y es excluyente.

Vos mismo lo denotas en tu escrito. Trasluce tu lamento como si la Iglesia haya anatemizado SOLO a los evangélicos. Y, por supuesto, eso no es así.

Consentirás conmigo en que hasta ahora (y que yo sepa) ningún grupo religioso sectario o comunidad eclesial se da el "lujo" de no "basarse" en la Biblia. Si hasta los que creen en los Ovnis lo hacen !!!!!!

OSO:
baste con comparar nuestro porpio esquema de iglesia actual con la igelsia primitiva prara darnos cuenta que tanto se parecen y quizas nos demos cuenta de uan buena vez que mas que sofisticar la iglesia deberíamos regresar a las sendas antiguas,

daniel:
Es cierto, y por algo es vida de la Iglesia primitiva forma parte de la Biblia.
Comparto tu deseo como que también es el deseo del Señor.
Pero no a cualquier precio. No se pueden "trivializar" los hechos que nos separan bajo el riesgo de perder la identidad como Igleisa de Cristo. Justamente tras esa misma "idea" esta satanás con su Nueva Era (no se si la conoces).
Por ello no debemos "rejuntarnos" sino trabajar para unirnos en una única Iglesia, sabiendo que eso será obra del Señor.

OSO:
antes de anatamizar a alguien que piense distinto a nuestra mala idea de iglesia, pues obviamente en estos últimos años algo hemos estado haciendo mal, tan mal que no se parece ni por asomo la iglesia primitiva a lo que hoy día entendemos los hombres como la iglesia;

daniel:
Bueno OSO, han sido 2.000 años de caminar entre aciertos y errores, certezas e inseguridades, heridas de la vida, que le dicen. Por otra parte, sabemos que satanas SABE que Ella es su enemigo...... y como tal la trata.

OSO:
nos dicen que es por las divisiones ( si son tan ciertas ¿quien nos une?)y otros dicen que es por las desviaciones...lo importante es ¿que dirá el Señor de esto a cada uno de nosotros el día del juicio? en que punto dividimos o en que punto nos desviamos o peor aun en que punto anatemizamos a alguien de su creación.

daniel:
Bueno, que decirte. es un tema delicado. Podría decirse como en el dicho "las cuentas claras conservan la amistad". Por otra parte, si bien en diferente forma, el protestantismo también ha anatemizado a los católicos, así que, desde ese punto de vista estamos igual.
Desde el punto e vista de Cristo, El mismo nos advirtió que vendrían falsos profetas a herir a la Iglesia, tal y como sucedió.
Afortunadamente quien nos juzgará y con Misericordia es el Señor. Ni el Papa, ni Lutero, ni Calvino.

OSO:
Finalmente queridísimo Daniel, el catecismo no es la Biblia.

daniel:
Pero está basado en Ella.

Por cierto, no que la Biblia también "anatemiza"?

Dios te bendiga.
 
OSO:
Finalmente queridísimo Daniel, el catecismo no es la Biblia.

daniel:
Pero está basado en Ella.


También están basados en la Biblia Y EN MUCHOS CASOS CITAN PASAJES BÍBLICOS, Y NO POCOS POR CIERTO:

El libro del mormón (mormones)
Atalaya (Testigos de Jehová)
Despertad (Testigos de Jehová)
Doctrinas y convenios (mormones)
El libro de Urantia.......


........Y otros tantos que desconozco


Daniel: La última y única autoridad ha de ser la Palabra de Dios, dirigida por el Espíritu Santo, NO LAS INTERPRETACIONES Y MANUALES HUMANOS.


Para mí y para muchos, el Catecismo SOLO ES UN MANUAL DE CATOLICISMO


El Catecismo cita las Escrituras, pero te recuerdo que el Corán también lo hace, y eso no implica que lo escrito por Mahoma es Palabra de Dios. ¿o si? ;)


Respondiendo Pedro y los apóstoles dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.(Hechos 5:29)
 
Originalmente enviado por Maripaz:

También están basados en la Biblia Y EN MUCHOS CASOS CITAN PASAJES BÍBLICOS, Y NO POCOS POR CIERTO:

El libro del mormón (mormones)
Atalaya (Testigos de Jehová)
Despertad (Testigos de Jehová)
Doctrinas y convenios (mormones)
El libro de Urantia.......


........Y otros tantos que desconozco


Daniel: La última y única autoridad ha de ser la Palabra de Dios, dirigida por el Espíritu Santo, NO LAS INTERPRETACIONES Y MANUALES HUMANOS.


Para mí y para muchos, el Catecismo SOLO ES UN MANUAL DE CATOLICISMO


El Catecismo cita las Escrituras, pero te recuerdo que el Corán también lo hace, y eso no implica que lo escrito por Mahoma es Palabra de Dios. ¿o si? ;)


Respondiendo Pedro y los apóstoles dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.(Hechos 5:29)

Muy constructivo e ilustrativo lo tuyo, manchas el catecismo comparándolo con el Corán o el libro del mormón. Buscando desacreditarlo.

Sabes a que me haces acordar?. Hace 25 años en Argentina los militares empezaron a llevarse de sus casas a los guerrilleros. Y todos saben ahora en que terminó eso. Sin embargo las "señoras de aquel entonces cada vez que había un "operativo" de aquellos chimorreaban diciendo: "se llevaron" a fulanito, JE "por algo será!!!!!" ES TU MISMA "ESTRATEGIA".

Bendiciones
 
danirl:
Estimado OSO, algunas acotaciones.

Es evidente que el estilo de relación de los protestantes con la Iglesia Católica es de choque, es enfocado en Ella y es excluyente.

Efectivamente Daniel, vemos en la isntitución católico romana no a la iglesia de Jesucristo sino mas bien un ssitema religiosoq ue incluye bastante de cristianismo, de judaismo, de paganismo, marianismo, es decir miu y una corrientes distintas a la Palabra, es entonces no a quien dentro de sus filas pertenece o sepa o no a la igleisa de Jesucristo sino al sistema religioso que abriga tal cantidad de cosas contrarias a la escritura, sistematicamente impuestas muchas de ella a sus feligreses.

Es como insitución muy mal vista por propios y estraños, no hablo de los cristianos que aun peramecen en ella, dle pecador arrepentido ni del pequeñito que se acerca a Dios, no es el pecador juzgado por nadie, sino al sistema que impone tal cantidad de cosas que a ti -me sorpende - te parecen sanas, pero que a la luz de laescritura terminan siendo mas malas que buenas en tantos aspectos, es pues distinta al iglesia de nuestro Señor Jesucristo al sistema religioso ca´tolcio romano, que si bien en un pincipio pudiera parecer a la humanidad entera como sinónimo, esto al paso del tiempo ha dado mas hacer pensar exáctamente lo contrario por un, un sólo pecado: apartarse de la sana doctrina de Jesús.

Estro es aplicable a cunto sistema rleigioso, comunidad religiosa o conjunto de creyentes quieras tu mencionar.

Y es que la iglesia de nuestro Señor comrada con sus sangre preciosa no es sinónimo de religión, Dios mismo levantó discípulos de la enseñanzas de Jesús...pero muchos dentro del sistema ni siquiera lo conocen.

¿C+ómo puede ser bueno un sistema que niega la salvaicón por gracia? Es mas la ocndena...anatemiza a quien así crea...¿es esto la iglesia del Señor? Vamos...una iglesia no la forman los siglos, si es que quicieras adjuntar o capitalizar aun la iglesia primitiva para las filas de un sistema religioso...cada cual será juzgado; no es por pertencer a una insittución y lo debes empezar a reconocer...el sistema rleigioso ca´tolcio romano NO es la iglesia del Señor.

La iglesia del Señor es en donde dos o mas estemos en Su Nombre...El es quien, no nosotros. No una insitución, no un sistema, no alguien que niega la obra salvifica de nuestro redentor en la cruz del Calvario pensando que se esta ganando el cielo por sus propias obras...no, eso no es cristianismo; será catolicismo, o cualquier otra corriente religiosa y si no podemos comprender el regalo de Dios, si no lo podemos aceptar...si lo cambamos por la sombra de esto, si lo cambiamos por un sistema religioso, o po vcualuier otra cosa estamos cambiando oro por cuentas de vidrio.
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Daniel:
Vos mismo lo denotas en tu escrito. Trasluce tu lamento como si la Iglesia haya anatemizado SOLO a los evangélicos. Y, por supuesto, eso no es así.

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OSO:
No Daniel el sistema religioso en el cual por ahora estás ha anatemizado a mucha mas gente...parece ser su firma, y creme que siento que esto sea realmente cierto. Ya anatamizó a judíos y a evangélicos ¿porque? Buena la pregunta.
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Daniel:
Consentirás conmigo en que hasta ahora (y que yo sepa) ningún grupo religioso sectario o comunidad eclesial se da el "lujo" de no "basarse" en la Biblia. Si hasta los que creen en los Ovnis lo hacen !!!!!!

OSO:
Asíe es Daniel. Ahora hasta los católicos leen la Biblia. Y no es burla, tu sabes que estuvo prohibida por el sistema religioso en el cual militas y esto no lo puedes negar siendo objetivos...pretextos y excusas tendrán preparadas miles..."dejad a los niños que vengan a Mí y no se lo impidais"...los pequeñitos deseando saber de Jesús y las Biblias prohibidas ¿que sistema puede ser ese Daniel?


baste con comparar nuestro porpio esquema de iglesia actual con la igelsia primitiva prara darnos cuenta que tanto se parecen y quizas nos demos cuenta de uan buena vez que mas que sofisticar la iglesia deberíamos regresar a las sendas antiguas,

daniel:
Es cierto, y por algo es vida de la Iglesia primitiva forma parte de la Biblia.
Comparto tu deseo como que también es el deseo del Señor.
Pero no a cualquier precio. No se pueden "trivializar" los hechos que nos separan bajo el riesgo de perder la identidad como Igleisa de Cristo.

OSO:

Curiosamente lo mismo pensamos los evangélicos, no podemos aceptar la idea ecuménica de Roma, por el simple hecho de que sólo a traves de ella hay salvación ¿en donde dice esto Daniel?

Justamente tras esa misma "idea" esta satanás con su Nueva Era (no se si la conoces).

OSO:
La nueva era solo engaña gente realmente muy apartada de la verdad, el verdadero veneno del engaño es la sutileza, el pintarse de invisible, el pasar desapercibido y esta pósima es para gente que cree está en un camino recto y su final es muerte.

Daniel:
Por ello no debemos "rejuntarnos" sino trabajar para unirnos en una única Iglesia, sabiendo que eso será obra del Señor.

Asi es Daniel pero no por los caminos que crees pro ahora que son tan derechos.

continuará.

saludos.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
Muy constructivo e ilustrativo lo tuyo, manchas el catecismo comparándolo con el Corán o el libro del mormón. Buscando desacreditarlo.

Sabes a que me haces acordar?. Hace 25 años en Argentina los militares empezaron a llevarse de sus casas a los guerrilleros. Y todos saben ahora en que terminó eso. Sin embargo las "señoras de aquel entonces cada vez que había un "operativo" de aquellos chimorreaban diciendo: "se llevaron" a fulanito, JE "por algo será!!!!!" ES TU MISMA "ESTRATEGIA".

Bendiciones

Daniel:

Tu Papa, el "infalible" anduvo por ahí besando el Corán, así que preguntale a él por qué lo hizo. :confused:


¿Quieres ver la foto del evento?...está por ahí, la podemos buscar. ;)

Vosotros desacreditais la Palabra de Dios, poniendo a su altura las palabras de los hombres.Pero eso no es nuevo ,en el catolicismo el enemigo tiene un buen aliado, ya que se dicen verdades a medias, como a él le gusta.
<IMG SRC="murcielago.gif" border="0">


La mentira con aire piadoso es más creíble

Maripaz
 
Originalmente enviado por Maripaz:

Tu Papa, el "infalible" anduvo por ahí besando el Corán, así que preguntale a él por qué lo hizo. :confused:

daniel:
Los católicos, como ya manifeste varias veces en este foro vemos en otras confesiones religiosas un presencia parcial del verdadero Dios mas o menos distorsionada. Esto, querida Maripaz no aplica solo al protestantismo, sino también al islamismo ya que, como todos saben, su autor humano se baso en el cristianismo para formar su propia religión (como varios han hecho, jeje).

Tan es así que es harto evidente que solo hay tres religiones monoteístas, el Judaísmo, el cristianismo y el islamismo. Las tres refieren a un único Dios que es el mismo.

A mi juicio es precisamente eso lo que el Papa ha manifestado con tan "promocionado" ósculo al libro que los islámicos consideran fundamental.

Maripaz:
¿Quieres ver la foto del evento?...está por ahí, la podemos buscar. ;)

daniel:
No, no hace falta. Esta incluso en la página de un forista compatriota en Internet (que hace algunos días que no aparece por aquí). Y también la encontré en el sitio de los lefevbristas fundamentalistas ex-católicos.

¿Por qué será que los fundamentalistas, acusan lo mismo, aunque sean de distinto signo? JE,JE.

Maripaz:
Vosotros desacreditais la Palabra de Dios, poniendo a su altura las palabras de los hombres.

daniel:
Claro a ustedes se las inerpreta el Espíritu, verdad?. Empezamos de nuevo con las "diferencias" que EL parece que hace?

Maripaz:
Pero eso no es nuevo ,en el catolicismo el enemigo tiene un buen aliado, ya que se dicen verdades a medias, como a él le gusta.

daniel:
Menos mal que Dios te tiene a vos y a las chiquicientas confesiones protestantes que dicen "LO MISMO" al unísono y a "UNA SOLA VOZ", nocierto?

Maripaz:

La mentira con aire piadoso es más creíble

Daniel:
La mentira con aire de "inspiración por el Espíritu" y "basada en la sola Biblia" y que tiene mil caras es peor.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
Originalmente enviado por Maripaz:

Tu Papa, el "infalible" anduvo por ahí besando el Corán, así que preguntale a él por qué lo hizo. :confused:

daniel:
Los católicos, como ya manifeste varias veces en este foro vemos en otras confesiones religiosas un presencia parcial del verdadero Dios mas o menos distorsionada. Esto, querida Maripaz no aplica solo al protestantismo, sino también al islamismo ya que, como todos saben, su autor humano se baso en el cristianismo para formar su propia religión (como varios han hecho, jeje).

Tan es así que es harto evidente que solo hay tres religiones monoteístas, el Judaísmo, el cristianismo y el islamismo. Las tres refieren a un único Dios que es el mismo.

A mi juicio es precisamente eso lo que el Papa ha manifestado con tan "promocionado" ósculo al libro que los islámicos consideran fundamental.

Maripaz respondeA ver daniel, que yo me aclare, me echas toda la caballeria encima por mis palabras sobre el Corán

Muy constructivo e ilustrativo lo tuyo, manchas el catecismo comparándolo con el Corán o el libro del mormón. Buscando desacreditarlo.

Y cuando te digo que tu Papa lo ha besado lo justificas y explicas su actitud.

Daniel, lo tuyo me parece ofensivo, y realmente ME HAS DECEPCIONADO Y ENFADADO.

Dejemos que el el lector imparcial vea cual es tu actitud, la cual no quiero ni definir......de verdad, que me has dejado de piedra. :(


*****************************************


Maripaz:
¿Quieres ver la foto del evento?...está por ahí, la podemos buscar. ;)

daniel:
No, no hace falta. Esta incluso en la página de un forista compatriota en Internet (que hace algunos días que no aparece por aquí). Y también la encontré en el sitio de los lefevbristas fundamentalistas ex-católicos.

¿Por qué será que los fundamentalistas, acusan lo mismo, aunque sean de distinto signo? JE,JE.


Maripaz respondeNo te preocupe de lo que te acusen los fundamentalistas, lo que te debe preocupar es lo que piensa Dios sobre tu actitud, a Él NO LE PUEDES ENGAÑAR, y todo lo que siembres segarás.


********************************************

Maripaz:
Vosotros desacreditais la Palabra de Dios, poniendo a su altura las palabras de los hombres.

daniel:
Claro a ustedes se las inerpreta el Espíritu, verdad?. Empezamos de nuevo con las "diferencias" que EL parece que hace?

Maripaz respondeEl no hace diferencias, eres tu el que te niegas a darle por completo tu vida; compartiendola con Maria, santos y Papa. Él NUNCA te obligará.

Pero por favor te pido, que tampoco denigres a los que si hemos decidido que Él lo es TODO EN NUESTRA VIDA :(


*****************************************

Maripaz:
Pero eso no es nuevo ,en el catolicismo el enemigo tiene un buen aliado, ya que se dicen verdades a medias, como a él le gusta.

daniel:
Menos mal que Dios te tiene a vos y a las chiquicientas confesiones protestantes que dicen "LO MISMO" al unísono y a "UNA SOLA VOZ", nocierto?

Maripaz respondeMenos mal que Dios es amor y lo que mira es nuestro corazón, no nuestra afiliación religiosa, ni nuestros ritos, ni nuestras diferencias externas.

Porque no quieres sacrificio, que yo lo daría;
No quieres holocausto.
Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado;
Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios.(Salmo 51:16-17)


******************************************


Maripaz:

La mentira con aire piadoso es más creíble

Daniel:
La mentira con aire de "inspiración por el Espíritu" y "basada en la sola Biblia" y que tiene mil caras es peor.


Maripaz responde¿Estás insinuando que lo que se halla solamente en la Biblia es mentira y que el Espíritu Santo nos habla por medio de Su bendita Palabra?

¿Mil caras? ¿de que estás hablando, de los multiples negocios del Vaticano, o de las violaciones a monjas y misioneras que ahora se está intentando "tapar", o de los millones de personas que han muerto a manos de la IC a lo largo de los siglos.?


Pero eso, claro está, tu no lo ves.

Y las verdades sobre el Espíritu de Dios, hay que estar muy cerca de Él para poder degustarlas con intensidad. Entre tu y Él hay demasiados ritos, virgenes, santos, papas, tradiciones como para que puedas disfrutar de Su presencia; pero Él te ama y te busca, y está deseando que deseches la mentira para acercarte a Él y puedas sentirle, en espíritu y en verdad (que hermosa frase para quien la vive!!!)


¡¡¡Deja las fábulas y tradiciones y VIVE A CRISTO!!!


Todo junto ES INCOMPATIBLE.

<IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> la Biblia y obedece a Dios antes que a los hombres.
 
Hermana Maripaz


Pareciera que muchos católicos no saben que el libro besado por el papa, es decir, el corán pervierte una de las más esenciales verdades del Judío – Cristianismo, a saber:


El corán enseña: Que Abraham no llevó a Isaac al Sacrificio, sino que llevó a Ismael el hijo de Agar la esclava Egipcia.

Para la reflexión de las criaturas temerosas de Dios, se pregunta:


¿Sabiendo, creyendo y entendiendo el hombre cristiano que tal libro contiene la Verdad de Dios de manera pervertida, se atreverá tal hombre cristiano a besarlo ante el público?


¿Cuál es el espíritu que anima a un hombre que diciéndose cristiano se atreve a besar un libro que sabe, entiende y cree, que tal libro contiene la Verdad de Dios pervertida?


En Cristo
Rogelio
 
Rogelio:
¿Cuál es el espíritu que anima a un hombre que diciéndose cristiano se atreve a besar un libro que sabe, entiende y cree, que tal libro contiene la Verdad de Dios pervertida?


Luis:
El de respeto a los musulmanes.
 
Originalmente enviado por Maripaz:

Originalmente enviado por daniel brion:
Originalmente enviado por Maripaz:
Tu Papa, el "infalible" anduvo por ahí besando el Corán, así que preguntale a él por qué lo hizo.

daniel:
Los católicos, como ya manifeste varias veces en este foro vemos en otras confesiones religiosas un presencia parcial del verdadero Dios mas o menos distorsionada. Esto, querida Maripaz no aplica solo al protestantismo, sino también al islamismo ya que, como todos saben, su autor humano se baso en el cristianismo para formar su propia religión (como varios han hecho, jeje).

Tan es así que es harto evidente que solo hay tres religiones monoteístas, el Judaísmo, el cristianismo y el islamismo. Las tres refieren a un único Dios que es el mismo.

A mi juicio es precisamente eso lo que el Papa ha manifestado con tan "promocionado" ósculo al libro que los islámicos consideran fundamental.

Maripaz respondeA ver daniel, que yo me aclare, me echas toda la caballeria encima por mis palabras sobre el Corán

Muy constructivo e ilustrativo lo tuyo, manchas el catecismo comparándolo con el Corán o el libro del mormón. Buscando desacreditarlo.


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Y cuando te digo que tu Papa lo ha besado lo justificas y explicas su actitud.

Daniel, lo tuyo me parece ofensivo, y realmente ME HAS DECEPCIONADO Y ENFADADO.

Dejemos que el el lector imparcial vea cual es tu actitud, la cual no quiero ni definir......de verdad, que me has dejado de piedra.

daniel:
Explícate, mujer, que para eso estan los foros que es lo que te ha "ENFADADO" y "DECEPCIONADO".

Lo único que hago es "desmitificar" un gesto que, a primera vista y a la ligera (como vosalo tomas) es indigno. Puesto ya en su marco real, NO ES LO MISMO., ¿O.K.?


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Maripaz:
¿Quieres ver la foto del evento?...está por ahí, la podemos buscar.

daniel:
No, no hace falta. Esta incluso en la página de un forista compatriota en Internet (que hace algunos días que no aparece por aquí). Y también la encontré en el sitio de los lefevbristas fundamentalistas ex-católicos.

¿Por qué será que los fundamentalistas, acusan lo mismo, aunque sean de distinto signo? JE,JE.


Maripaz respondeNo te preocupe de lo que te acusen los fundamentalistas, lo que te debe preocupar es lo que piensa Dios sobre tu actitud, a Él NO LE PUEDES ENGAÑAR, y todo lo que siembres segarás.

daniel:
Vale para vos también, querida hermana. Y para el Papa.

Por otra parte, doy mi versión particular de los hechos, luego de haber reflexionado.

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Maripaz:
Vosotros desacreditais la Palabra de Dios, poniendo a su altura las palabras de los hombres.

daniel:
Claro a ustedes se las inerpreta el Espíritu, verdad?. Empezamos de nuevo con las "diferencias" que EL parece que hace?

Maripaz respondeEl no hace diferencias, eres tu el que te niegas a darle por completo tu vida; compartiendola con Maria, santos y Papa. Él NUNCA te obligará.

daniel:
Otra vez..... Primero Amo a Dios con todas mis fuerzas, contoda mi alma, con todo mi corazón. Luego amo al prójimo como a mí mismo. Y allí esta todo: María, los Santos, el Papa, mi párroco, vos, todos los del foro, y todos los hombres. Confesando qiue es MUUUUUUcho más fácil lo primero, si no hago lo segunda ES MENTIRA el que ame a Dios, según la Biblia.

Así que me dirás que es eso de "compartir" a que hacés referencia.

Maripaz:
Pero por favor te pido, que tampoco denigres a los que si hemos decidido que Él lo es TODO EN NUESTRA VIDA

daniel:
Me pregunto, ¿en qué denigro yo a nadie?. Solo defiendo mi Fé. Si en ello te ha rozado algo, pues....., lo siento, que no es nada personal. Ahora que si SOLO Dios es todo en tu vida y no hay nada de amor al prójimo.... te recomendaría que leyeras 1Jn4.20

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Maripaz:
Pero eso no es nuevo ,en el catolicismo el enemigo tiene un buen aliado, ya que se dicen verdades a medias, como a él le gusta.

daniel:
Menos mal que Dios te tiene a vos y a las chiquicientas confesiones protestantes que dicen "LO MISMO" al unísono y a "UNA SOLA VOZ", nocierto?

Maripaz respondeMenos mal que Dios es amor y lo que mira es nuestro corazón, no nuestra afiliación religiosa, ni nuestros ritos, ni nuestras diferencias externas.

Porque no quieres sacrificio, que yo lo daría;
No quieres holocausto.
Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado;
Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios.(Salmo 51:16-17)

daniel:
Claro, lo dicho, "cualquier cosa" vale, con tal que DIGA que soy de Dios, ¿sí? PERO NO.

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Maripaz:

La mentira con aire piadoso es más creíble

Daniel:
La mentira con aire de "inspiración por el Espíritu" y "basada en la sola Biblia" y que tiene mil caras es peor.


Maripaz responde¿Estás insinuando que lo que se halla solamente en la Biblia es mentira y que el Espíritu Santo nos habla por medio de Su bendita Palabra?

daniel:
Estoy DICIENDO que lo que dice la Biblia es la SOLA Y PURA verdad, que compartimos. Estoy diciendo que lo que "el Espíritu les habla", se los "habla" distintos por las mil caras del protestantismo en sus incontables confesiones.
Estoy DICIENDO que una sola Iglesia, la de Cristo que El fundó, La Católica es la que tiene el Espíritu y autoridad para interpretar RECTAMENTE las Escrituras.

DIGO y no "sugiero" NADA.

Maripaz:
¿Mil caras? ¿de que estás hablando, de los multiples negocios del Vaticano, o de las violaciones a monjas y misioneras que ahora se está intentando "tapar", o de los millones de personas que han muerto a manos de la IC a lo largo de los siglos.?

daniel:

Claro, desvía la conversión, a ver si obtenés algún rédito en ello. Por cierto que de mí no.
Dejé clarito lo que yo llamo "mil caras".


Maripaz:
Pero eso, claro está, tu no lo ves.

daniel:
Sí lo veo, lo REPUDIO y lo lamento, por mil razones. Pero entiendo que los católicos aún no somos santos, imagen perfecta de Cristo sino que siempre habrá pecado en la Iglesia, COMO LO RECONOCEMOS DESDE SIEMPRE.

Salvo que el que Ud. sean "santos" haga que esto no ocurra entre sus filas, je.

Maripaz:
Y las verdades sobre el Espíritu de Dios, hay que estar muy cerca de Él para poder degustarlas con intensidad. Entre tu y Él hay demasiados ritos, virgenes, santos, papas, tradiciones como para que puedas disfrutar de Su presencia; pero Él te ama y te busca, y está deseando que deseches la mentira para acercarte a Él y puedas sentirle, en espíritu y en verdad (que hermosa frase para quien la vive!!!)

daniel:
Zas, lo que faltaba. Has intervenido Maripaz en el epígrafe del espíritu de adivinación en la iglesia?. Por lo visto puedes dar testimonio.

¿Vos que sabes de como vivo yo o algún miembro e la Iglesia nuestra relación con el espíritu, eh?

¿Quién puso esa ideota en tu cabecita?.

El Espíritu es como el viento, sopla donde quiere, y FUERTE en mi Iglesia, gracias a Dios.

Maripaz:
¡¡¡Deja las fábulas y tradiciones y VIVE A CRISTO!!!

Todo junto ES INCOMPATIBLE.

daniel:
Otra recomendación. Leé el epígrafe de
http://www.forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=003964

En donde hay un aporte de Juan Manuel excelente al respecto de los protestantes y las tradiciones. Es de mucha edificación.


Y leo la Biblia. Y obedezco a Dios en las mociones del Espíritu y en lo que la Iglesia me brinda.

Dios te bendiga.
 
Originalmente enviado por OSO:
danirl:
Estimado OSO, algunas acotaciones.

Es evidente que el estilo de relación de los protestantes con la Iglesia Católica es de choque, es enfocado en Ella y es excluyente.

Efectivamente Daniel, vemos en la isntitución católico romana no a la iglesia de Jesucristo sino mas bien un ssitema religiosoq ue incluye bastante de cristianismo, de judaismo, de paganismo, marianismo, es decir miu y una corrientes distintas a la Palabra, es entonces no a quien dentro de sus filas pertenece o sepa o no a la igleisa de Jesucristo sino al sistema religioso que abriga tal cantidad de cosas contrarias a la escritura, sistematicamente impuestas muchas de ella a sus feligreses.

daniel:
Oso, pareces juicioso, no pretnderás sostener que la Iglesia tiene "bastante" de cristianismo. ES CRISTIANA, de donde "salieron" los que hoy se llaman "cristianos" y nos petenden excluir de tal denominación. Es "tan" judía como las raíces en las que se asienta el cristianismo, ¿pagana?, ¿no empezaras con las panplinas de las imágenes, verdad?, marianista? la misma Palabra dice en Lc. Me llamarán bienaventurada todas las naciones. y eso es lo que hacemos y que Uds. ni cumplen.

OSO:
Es como insitución muy mal vista por propios y estraños, no hablo de los cristianos que aun peramecen en ella, dle pecador arrepentido ni del pequeñito que se acerca a Dios, no es el pecador juzgado por nadie, sino al sistema que impone tal cantidad de cosas que a ti -me sorpende - te parecen sanas,

daniel:
Como que vienen de Dios....

OSO:
pero que a la luz de laescritura terminan siendo mas malas que buenas en tantos aspectos,

daniel:
No a la luz de las Escrituras sino a la luz de lo que VOS INTERPRETAS de ellas, que es bien distinto.

OSO:
es pues distinta al iglesia de nuestro Señor Jesucristo al sistema religioso ca´tolcio romano, que si bien en un pincipio pudiera parecer a la humanidad entera como sinónimo, esto al paso del tiempo ha dado mas hacer pensar exáctamente lo contrario por un, un sólo pecado: apartarse de la sana doctrina de Jesús.

daniel:
Apartarse de la sana doctrina SEGUN TUS CRITERIOS, no de los de la sana doctrina de Jesús que la Iglesai VIVE Y TRANSMITE.

OSO:
Estro es aplicable a cunto sistema rleigioso, comunidad religiosa o conjunto de creyentes quieras tu mencionar.

daniel:
No todos, la Iglesia Oriental también está muy cerca de Cristo.

OSO:
Y es que la iglesia de nuestro Señor comrada con sus sangre preciosa no es sinónimo de religión, Dios mismo levantó discípulos de la enseñanzas de Jesús...pero muchos dentro del sistema ni siquiera lo conocen.

daniel:
Creo no entender claramente lo que decis. Si te referís a que algunos FUERA de la Iglesia pueden ser salvos eso lo manifestamos abiertamente como una POSIBILIDAD. Pero camino seguro de Salvación hay SOLO uno.

OSO:
¿C+ómo puede ser bueno un sistema que niega la salvaicón por gracia?

daniel:
Otro error. La Salvación ES POR GRACIA, pero completada con obras basadas en la Fé que decimos tener. Y estas obras también por Gracia.

OSO:
Es mas la ocndena...anatemiza a quien así crea...¿es esto la iglesia del Señor?

Daniel:
Condena y anatemiza el pecado de creer que solo por Fe SIN obrar de acuerdo a esta Fé podés ser salvo. Y lo hace para que aquellos que lo cometen caigan en la cuenta de ello. Es una Madre que les dice a sus hijos: vas por el mal camino.

OSO:
Vamos...una iglesia no la forman los siglos, si es que quicieras adjuntar o capitalizar aun la iglesia primitiva para las filas de un sistema religioso...cada cual será juzgado;

daniel:
No por cierto, pero mencioname alguna otro organización humana que haya perdurado tanto tiempo. No la hay. Y ello es garantía de que el mismo Cristo cumple su promesa de no abandonarla.

Y por cierto que cada uno será juzgado.

OSO:
no es por pertencer a una insittución y lo debes empezar a reconocer...el sistema rleigioso ca´tolcio romano NO es la iglesia del Señor.

daniel:
Utilizas demasiados calificativos. La Iglesia Católica Apostólica Romana es la Iglesai que fundó el Señor, quien puso a Pedro como autoridad máxima.

OSO:
La iglesia del Señor es en donde dos o mas estemos en Su Nombre...El es quien, no nosotros. No una insitución, no un sistema, no alguien que niega la obra salvifica de nuestro redentor en la cruz del Calvario pensando que se esta ganando el cielo por sus propias obras...no, eso no es cristianismo; será catolicismo, o cualquier otra corriente religiosa

daniel:
La Iglesia de Dios, lo que vemos, ES la Iglesia Católica. Que haya otros cristianos FUERA que puedan ser salvos, ya lo dije, es "asunto" del Señor.

Por otra parte no es cierto que la Iglesia creea que nos salvamos por obras. NO ES LO QUE CREE. Cree que nos salvamos por Fé. Y si somos consecuentes con esa Fé hasta el final, con buenas obras que nacen de la Fé en el Señor, y del amor hacia EL.

OSO:
y si no podemos comprender el regalo de Dios, si no lo podemos aceptar...si lo cambamos por la sombra de esto, si lo cambiamos por un sistema religioso, o po vcualuier otra cosa estamos cambiando oro por cuentas de vidrio.

daniel:
La Igleisa no cambia nada. PRECISAMENTE NO SOMOS NOSOTROS LOS "REFORMADORES"!!!!!

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Daniel:
Vos mismo lo denotas en tu escrito. Trasluce tu lamento como si la Iglesia haya anatemizado SOLO a los evangélicos. Y, por supuesto, eso no es así.

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OSO:
No Daniel el sistema religioso en el cual por ahora estás ha anatemizado a mucha mas gente...parece ser su firma, y creme que siento que esto sea realmente cierto. Ya anatamizó a judíos y a evangélicos ¿porque? Buena la pregunta.

daniel:
Gracias a Dios Ella nos indica la verdadera Fé. Quien no va en el estrecho Camino del Señor, se pierde. ES DEBER de la Iglesia marcar el error. A quien sea. Como hace hoy.
Sin hacer cuestión de gentes, instituciones o gobiernos.
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Daniel:
Consentirás conmigo en que hasta ahora (y que yo sepa) ningún grupo religioso sectario o comunidad eclesial se da el "lujo" de no "basarse" en la Biblia. Si hasta los que creen en los Ovnis lo hacen !!!!!!

OSO:
Asíe es Daniel. Ahora hasta los católicos leen la Biblia. Y no es burla, tu sabes que estuvo prohibida por el sistema religioso en el cual militas y esto no lo puedes negar siendo objetivos...

daniel:
No lo niego. Estemos de acuerdo o no lo hizo para protegerse de aquellos que, aún hoy, se dicen inspirados para "intrpretar la Biblia" y dar origen a miles de diferentes confesiones religiosas.

OSO:
pretextos y excusas tendrán preparadas miles..."dejad a los niños que vengan a Mí y no se lo impidais"...los pequeñitos deseando saber de Jesús y las Biblias prohibidas ¿que sistema puede ser ese Daniel?

daniel:
NUNCA se dejó de predicar la Palabra. NUNCA se dejó de enseñar la sana doctrina. NUNCA se dejó de obrar siendo por lejos al institución mas Caritativa en todo el mundo. NUNCA dejó de evangelizar.

¿Cómo hicieron los antiguos, los primeros cristianos, QUE NO TENIAN EL NT ESCRITO para perseverar en la Fé?. Simple. Por la predicación de los Apóstoles y de los que ellos (en Dios) ordenaban por la imposición de las manos a tal fin. ¿Ya ves? Nadie discute sin embargo que es mejor que lean la Biblia. Por eso las cosas están como están hoy día.

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OSO:
baste con comparar nuestro porpio esquema de iglesia actual con la igelsia primitiva prara darnos cuenta que tanto se parecen y quizas nos demos cuenta de uan buena vez que mas que sofisticar la iglesia deberíamos regresar a las sendas antiguas,

daniel:
Es cierto, y por algo es vida de la Iglesia primitiva forma parte de la Biblia.
Comparto tu deseo como que también es el deseo del Señor.
Pero no a cualquier precio. No se pueden "trivializar" los hechos que nos separan bajo el riesgo de perder la identidad como Igleisa de Cristo.

OSO:

Curiosamente lo mismo pensamos los evangélicos, no podemos aceptar la idea ecuménica de Roma, por el simple hecho de que sólo a traves de ella hay salvación ¿en donde dice esto Daniel?

daniel:
Y me pregunto yo. ¿Para que Cristo habrá fundado su Iglesia?. Para que va a ser sino para Salvación, OSO, para qué?
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Justamente tras esa misma "idea" esta satanás con su Nueva Era (no se si la conoces).

OSO:
La nueva era solo engaña gente realmente muy apartada de la verdad, el verdadero veneno del engaño es la sutileza, el pintarse de invisible, el pasar desapercibido y esta pósima es para gente que cree está en un camino recto y su final es muerte.

daniel:
Algo de eso percibo en algunos que se dicen llenos del Espíritu, amados por Dios, etc, etc, pero de obrar de acuerdo a esa fé NADA. Si buscas "liviandad" deberías empezar por allí.

Y digo algunos porque doy testimonio que muchos evangálicos en Argentina hacen mucho, como verdaderos cristianos.

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Daniel:
Por ello no debemos "rejuntarnos" sino trabajar para unirnos en una única Iglesia, sabiendo que eso será obra del Señor.

Asi es Daniel pero no por los caminos que crees pro ahora que son tan derechos.

OSO:
Ya dije, confiamos en Dios, para quien NADA es imposible.

Dios te bendiga.
 
Bendiciones Daniel.

Recuerda que la iglsia de nuestro Señor Jesucristo, sin mancha y sin arruga está formada por las personas salvas de todo el mundo, de todos los tiempos; no esta formada por todos los correligionairos de ninguna congregación que diga "Señor...etc"

Es muy importante que comrendas que la salvación es dada por fe como un regalo de Dios...esto es inadmisible para la -no debo decir iglisia, pues no toda la iglesia piensa así, sino digámoslo de otro modo -"normatividad católica romana"- Ahora bien, la salvación no es para otro que no sea nacido de lo alto, ese nacido de nuevo, arrepentido y convertido debe hacer una decisión personal por Jesucrsito no por una iglesia. El Señor es quien lo escribe en el libro de la vida en los cielos y a Su iglesia aquí en la tierra....asi en los cielos como en la tierra.

¿Como podemos rezar el Padre nuestro si no hemos nacido del cielo pretender que aquí en la tierra estamos en Su iglesia?

Invertir el orden es peligrosísimo Daniel, muchos correligionariso tuyos se mueren sin un encuentro personal con el autor de la vida siguiendo únicamente doctrinas de hombres y no solo de hombres lamentablemente.

Confundir al iglesia con una orgnización tan grande, es demeritar el evangelio de Jesucristo y llevarlo a nivel de ladrillos y trabes...la Igesia de nuestro Señor Jesucristo no es una organización humana, es un organismo vivo por favor, expicaselo a los cientos de católicos romanos que se arrojan sobre un fetro que tiene parte de los restos de un mortal "para que interceda" por ellos; No, eso no es el evangelio de nuestro Señor y Salvador Jesucristo...Su Iglesia no hace eso.

Su iglesia no interpreta colegialmente Su Palabra, Su ilgesia se sujeta a su Palabra, no la cuestiona, no le quita, no le añade...no hace tantas cosas estrañas que solo contaminan el corazón del hombre, tanto rito, tanta superstición, mezcla de rituales, paganismo...¿que es eso asi?

Nehemias vio todo esto y no disculpó nada, se reformó y punto...estamos cayendo en lo mismo que cayó Israel su nación santa, su pueblo escogido...Cristo se pregunta ¡y cuando regrese ¿hallaré fe en la tierra? Fe en El no en el crucifijo, no en la iglesia, no en el hombrem no en el lider, no en el catecismo sino en Su Palabra.

¿Es dificil entender esto? Como Nicodemo quizas, eres maestro en la iglesiay no conoces todas estas cosas, que te es necesario nacer de nuevo dice el Señor. Al que nace de nuevo Dios lo enviste desde lo alto. le dá su Espiritu, quien nos enseña y revela todas las cosas pues El conoce el corazón de Dios y nos lo hace conocer.

Confiemos en El, no en el hombre.

Para Dios todo ee posible, si nosotros dejanos que El haga la obra en nosotros.

Saludos.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
Originalmente enviado por Maripaz:

Originalmente enviado por daniel brion:
Originalmente enviado por Maripaz:
Tu Papa, el "infalible" anduvo por ahí besando el Corán, así que preguntale a él por qué lo hizo.

daniel:
Los católicos, como ya manifeste varias veces en este foro vemos en otras confesiones religiosas un presencia parcial del verdadero Dios mas o menos distorsionada. Esto, querida Maripaz no aplica solo al protestantismo, sino también al islamismo ya que, como todos saben, su autor humano se baso en el cristianismo para formar su propia religión (como varios han hecho, jeje).

Tan es así que es harto evidente que solo hay tres religiones monoteístas, el Judaísmo, el cristianismo y el islamismo. Las tres refieren a un único Dios que es el mismo.

A mi juicio es precisamente eso lo que el Papa ha manifestado con tan "promocionado" ósculo al libro que los islámicos consideran fundamental.

Muy constructivo e ilustrativo lo tuyo, manchas el catecismo comparándolo con el Corán o el libro del mormón. Buscando desacreditarlo.


Maripaz respondeA ver daniel, que yo me aclare, me echas toda la caballeria encima por mis palabras sobre el Corán

Y cuando te digo que tu Papa lo ha besado lo justificas y explicas su actitud.

Daniel, lo tuyo me parece ofensivo, y realmente ME HAS DECEPCIONADO Y ENFADADO.

Dejemos que el el lector imparcial vea cual es tu actitud, la cual no quiero ni definir......de verdad, que me has dejado de piedra.

daniel:
Explícate, mujer, que para eso estan los foros que es lo que te ha "ENFADADO" y "DECEPCIONADO".

Lo único que hago es "desmitificar" un gesto que, a primera vista y a la ligera (como vosalo tomas) es indigno. Puesto ya en su marco real, NO ES LO MISMO., ¿O.K.?


¿Te parece poco acusarme a mí por hablar del Corán y del Catecismo y luego defender a Karol por besar el Coran?. Me parce indignante tu falsedad Daniel


*****************************************


Maripaz:
¿Quieres ver la foto del evento?...está por ahí, la podemos buscar.

daniel:
No, no hace falta. Esta incluso en la página de un forista compatriota en Internet (que hace algunos días que no aparece por aquí). Y también la encontré en el sitio de los lefevbristas fundamentalistas ex-católicos.

¿Por qué será que los fundamentalistas, acusan lo mismo, aunque sean de distinto signo? JE,JE.


Maripaz respondeNo te preocupe de lo que te acusen los fundamentalistas, lo que te debe preocupar es lo que piensa Dios sobre tu actitud, a Él NO LE PUEDES ENGAÑAR, y todo lo que siembres segarás.

daniel:
Vale para vos también, querida hermana. Y para el Papa.

Por otra parte, doy mi versión particular de los hechos, luego de haber reflexionado.

Reflexiona algo más, te irá bien, y te ayudará a no juzgar a los demás con tu misma medida

********************************************

Maripaz:
Vosotros desacreditais la Palabra de Dios, poniendo a su altura las palabras de los hombres.

daniel:
Claro a ustedes se las inerpreta el Espíritu, verdad?. Empezamos de nuevo con las "diferencias" que EL parece que hace?

Maripaz respondeEl no hace diferencias, eres tu el que te niegas a darle por completo tu vida; compartiendola con Maria, santos y Papa. Él NUNCA te obligará.

daniel:
Otra vez..... Primero Amo a Dios con todas mis fuerzas, contoda mi alma, con todo mi corazón. Luego amo al prójimo como a mí mismo. Y allí esta todo: María, los Santos, el Papa, mi párroco, vos, todos los del foro, y todos los hombres. Confesando qiue es MUUUUUUcho más fácil lo primero, si no hago lo segunda ES MENTIRA el que ame a Dios, según la Biblia.

Así que me dirás que es eso de "compartir" a que hacés referencia.

Maripaz:
Pero por favor te pido, que tampoco denigres a los que si hemos decidido que Él lo es TODO EN NUESTRA VIDA

daniel:
Me pregunto, ¿en qué denigro yo a nadie?. Solo defiendo mi Fé. Si en ello te ha rozado algo, pues....., lo siento, que no es nada personal. Ahora que si SOLO Dios es todo en tu vida y no hay nada de amor al prójimo.... te recomendaría que leyeras 1Jn4.20

Ese último comentario sobra y no te voy a andar explicando la forma práctica en que amo a mi prójimo; amando a Dios, seré un reflejo de Su Amor, como lo es la luna del sol

*****************************************

Maripaz:
Pero eso no es nuevo ,en el catolicismo el enemigo tiene un buen aliado, ya que se dicen verdades a medias, como a él le gusta.

daniel:
Menos mal que Dios te tiene a vos y a las chiquicientas confesiones protestantes que dicen "LO MISMO" al unísono y a "UNA SOLA VOZ", nocierto?

Maripaz respondeMenos mal que Dios es amor y lo que mira es nuestro corazón, no nuestra afiliación religiosa, ni nuestros ritos, ni nuestras diferencias externas.

Porque no quieres sacrificio, que yo lo daría;
No quieres holocausto.
Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado;
Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios.(Salmo 51:16-17)

daniel:
Claro, lo dicho, "cualquier cosa" vale, con tal que DIGA que soy de Dios, ¿sí? PERO NO.


MP: No he entendido este punto, ¿me lo explicas por favor?

******************************************


Maripaz:

La mentira con aire piadoso es más creíble

Daniel:
La mentira con aire de "inspiración por el Espíritu" y "basada en la sola Biblia" y que tiene mil caras es peor.


Maripaz responde¿Estás insinuando que lo que se halla solamente en la Biblia es mentira y que el Espíritu Santo nos habla por medio de Su bendita Palabra?

daniel:
Estoy DICIENDO que lo que dice la Biblia es la SOLA Y PURA verdad, que compartimos. Estoy diciendo que lo que "el Espíritu les habla", se los "habla" distintos por las mil caras del protestantismo en sus incontables confesiones.
Estoy DICIENDO que una sola Iglesia, la de Cristo que El fundó, La Católica es la que tiene el Espíritu y autoridad para interpretar RECTAMENTE las Escrituras.

DIGO y no "sugiero" NADA.

MP: Ya, claro; pero eso es lo que dice la organización romana; al parecer Dios bendice a Su pueblo evangélico tanto o más que al católico

Maripaz:
¿Mil caras? ¿de que estás hablando, de los multiples negocios del Vaticano, o de las violaciones a monjas y misioneras que ahora se está intentando "tapar", o de los millones de personas que han muerto a manos de la IC a lo largo de los siglos.?

daniel:

Claro, desvía la conversión, a ver si obtenés algún rédito en ello. Por cierto que de mí no.
Dejé clarito lo que yo llamo "mil caras".

MP: Vuelvo a repetir, lo que tu Y TU IGLESIA decís, puede NO COINCIDIR CON LO QUE DIOS DICE; como suele ocurrir en la mayoría de casos.


Maripaz:
Pero eso, claro está, tu no lo ves.

daniel:
Sí lo veo, lo REPUDIO y lo lamento, por mil razones. Pero entiendo que los católicos aún no somos santos, imagen perfecta de Cristo sino que siempre habrá pecado en la Iglesia, COMO LO RECONOCEMOS DESDE SIEMPRE.

Salvo que el que Ud. sean "santos" haga que esto no ocurra entre sus filas, je.

MP: ¿Ves?, creo que no entiendes lo que es ser santo; ser santo no es ser perfecto; te recomiendo que visites el epígrafe sobre la Santidad, quizá puedas aprender algo de lo que Dios dice, aparte de lo que te enseña tu organización ;)


Maripaz:
Y las verdades sobre el Espíritu de Dios, hay que estar muy cerca de Él para poder degustarlas con intensidad. Entre tu y Él hay demasiados ritos, virgenes, santos, papas, tradiciones como para que puedas disfrutar de Su presencia; pero Él te ama y te busca, y está deseando que deseches la mentira para acercarte a Él y puedas sentirle, en espíritu y en verdad (que hermosa frase para quien la vive!!!)

daniel:
Zas, lo que faltaba. Has intervenido Maripaz en el epígrafe del espíritu de adivinación en la iglesia?. Por lo visto puedes dar testimonio.

¿Vos que sabes de como vivo yo o algún miembro e la Iglesia nuestra relación con el espíritu, eh?

MP: Es evidente, se nota solo leerte; y sobre los miembros de tu iglesia, lamentablemente conozco demasiados :( (de momento has puesto "espíritu" con minúscula, y no sé si te refieres al Espíritu (con mayúscula)

¿Quién puso esa ideota en tu cabecita?.


Por sus frutos los conocereis

El Espíritu es como el viento, sopla donde quiere, y FUERTE en mi Iglesia, gracias a Dios.


¿Y que dice: que Maria es co-redentora y mediadora, quitandole la honra a Jesucristo? Ese <IMG SRC="no.gif" border="0"> puede ser el Espíritu de Dios, que exalta y dignifica al Hijo


Maripaz:
¡¡¡Deja las fábulas y tradiciones y VIVE A CRISTO!!!

Todo junto ES INCOMPATIBLE.

daniel:
Otra recomendación. Leé el epígrafe de
http://www.forocristiano.com/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=003964

En donde hay un aporte de Juan Manuel excelente al respecto de los protestantes y las tradiciones. Es de mucha edificación.


Si, ya lo he visto, que no teneis NADA CLARO lo que es la Tradición y de que está formada :D


Y leo la Biblia. Y obedezco a Dios en las mociones del Espíritu y en lo que la Iglesia me brinda.

No basta solo con leerla, hay que obedecerla, practicarla, y anteponerla a cualquier palabra de hombres; ES LA PALABRA DE DIOS

Dios te bendiga.
 
Se preguntó:

¿Cuál es el espíritu que anima a un hombre que diciéndose cristiano se atreve a besar un libro que sabe, entiende y cree, que tal libro contiene la Verdad de Dios pervertida?

Uno respondió:
El de respeto a los musulmanes

Observe el lector la cohabitación:

Espíritu de respeto a los Musulmanes, los cuales tienen complacencia y deleite en la perversión de la Palabra de Dios.


Pero, a la vez espíritu de maldición contra los que no se complacen en sus filosofías y prácticas anticristianas.

Se pregunta:

¿Besaría El Señor Jesucristo un libro que contiene la perversión de la Palabra de Dios, desde sus mismos fundamentos y en el cual no se le reconoce a El como Señor y Dios?


Se consulta esto último, para poder adéntranos en el tema de lo que roma llama “vicario de Jesucristo”, titulo con el cual el catolicismo, de sí misma, adorna al anciano de Polonia, y que está muy relacionado con el anti –evangelio. (ref. 1,2,3)


En Cristo
Rogelio

Ref.


1. Apertura en este foro: ”El Sistema Romano – católico/¿Iglesia de Jesucristo?”

2. Apertura en este foro: ”Ocultar lo Divino con términos nuevos y oscuros/Tomas de Aquino”

3. Apertura en este foro; “Predicación de un Evangelio Diferente/Esto no es un juego”
 
Originalmente enviado por OSO:
Bendiciones Daniel.

Recuerda que la iglsia de nuestro Señor Jesucristo, sin mancha y sin arruga está formada por las personas salvas de todo el mundo, de todos los tiempos

daniel:
Ni tan salvas. Debes perseverar hasta el fin.

OSO:
; no esta formada por todos los correligionairos de ninguna congregación que diga "Señor...etc"

daniel:
Bueno, veo lo que vos decis. Pero también veo que Cristo fundó una Iglesia bien concretita, de carne y hueso, en Pedro y los Apóstoles. Y esa es a la que yo, por gracia,
pertenezco.

OSO:
Es muy importante que comrendas que la salvación es dada por fe como un regalo de Dios...

daniel:
En principio si: Fé, pero después las obras que por esta Fé haces. Recorda que debes perseverar hasta el fin.

OSO:
esto es inadmisible para la -no debo decir iglisia, pues no toda la iglesia piensa así, sino digámoslo de otro modo -"normatividad católica romana"-

daniel:
¿Qué cosa?, ¿Que somos salvos SOLO por Fé?, Quien sostenga eso anda lejos del catolicismo. Mas vale que medite y pregunte.

OSO:
Ahora bien, la salvación no es para otro que no sea nacido de lo alto, ese nacido de nuevo, arrepentido y convertido debe hacer una decisión personal por Jesucrsito no por una iglesia.

daniel:
Coincidimos en el arranque y el medio, pero se mangó el zaino al llegar a la meta. Te repito, Cristo fundó una Iglesia BIEN concreta. Por algo será....

OSO:
El Señor es quien lo escribe en el libro de la vida en los cielos y a Su iglesia aquí en la tierra....asi en los cielos como en la tierra.

daniel:
Si pero la Iglesia tiene las llaves, y el poder de atar y desatar así en la Tierra COMO EN EL CIELO. ¿Lo entendes, no?

OSO:
¿Como podemos rezar el Padre nuestro si no hemos nacido del cielo pretender que aquí en la tierra estamos en Su iglesia?

daniel:
Por supuesto.

OSO:
Invertir el orden es peligrosísimo Daniel, muchos correligionariso tuyos se mueren sin un encuentro personal con el autor de la vida siguiendo únicamente doctrinas de hombres y no solo de hombres lamentablemente.

daniel:
Lo mismo pasará con tus correligionarios. Mueren CREYENDO conocer un tal Cristo según "iluminación del Espíritu", y terminan algunos hasta negando la divinidd de Cristo.

OSO:
Confundir al iglesia con una orgnización tan grande, es demeritar el evangelio de Jesucristo y llevarlo a nivel de ladrillos y trabes...la Igesia de nuestro Señor Jesucristo no es una organización humana, es un organismo vivo

daniel:
Tan vivo y humano como que ha estado bajo la autoridad de Pedro y de los Apóstoles desde el día de su fundación hasta ahora.

OSO:
por favor, expicaselo a los cientos de católicos romanos que se arrojan sobre un fetro que tiene parte de los restos de un mortal "para que interceda" por ellos;

daniel:
Bueno, mucho eso no me agrada pero no todso tenemos los mismos tiempos y capacidades para crecer en gracia.

OSO:
No, eso no es el evangelio de nuestro Señor y Salvador Jesucristo...Su Iglesia no hace eso.

daniel:
Si, tienes razón, no todos lo hacen. Yo tampoco.

OSO:
Su iglesia no interpreta colegialmente Su Palabra,

daniel:
No claro, la interpreta cada uno según su leal saber y entender. Que te ilumina el Espíritu para ello !!!. Lástima lo que se ve. De tanto iluminado terminan encandilados y ciegos. Y ya sabes que pasa con ciegos guiando a ciegos.

OSO:
Su ilgesia se sujeta a su Palabra, no la cuestiona, no le quita, no le añade...

daniel:
¿Sí verdad?. Y ¿Cómo hizo su iglesia criatiana primitiva para sujetarse a la Palkabra si aún no estaba escrito en N.T? POR TRADICION APOSTOLICA.

OSO:
no hace tantas cosas estrañas que solo contaminan el corazón del hombre, tanto rito, tanta superstición, mezcla de rituales, paganismo...¿que es eso asi?

daniel:
Perdón, hablas de la Iglesia Católica ???. ¿En dónde extravié la hilación de tu escrito?

OSO:
Nehemias vio todo esto y no disculpó nada, se reformó y punto...estamos cayendo en lo mismo que cayó Israel su nación santa, su pueblo escogido...Cristo se pregunta ¡y cuando regrese ¿hallaré fe en la tierra? Fe en El no en el crucifijo, no en la iglesia, no en el hombrem no en el lider, no en el catecismo sino en Su Palabra.

daniel:
Si fuera un discurso ¡este es el momebnto de ponerse de pie a aplaudir!!!.

Oso, Cristo es la Palabra eterna. NO SOLO LA QUE ESTA ESCRITA en un libro. Cristo EXCEDE la Escritura. Esta vivo en medio nuestro y habla por el Espíritu a través de la Tradición y del Magisterio también.

OSO:
¿Es dificil entender esto?

daniel:
Eso es lo que digo!!!

OSO:
Como Nicodemo quizas, eres maestro en la iglesiay no conoces todas estas cosas, que te es necesario nacer de nuevo dice el Señor. Al que nace de nuevo Dios lo enviste desde lo alto. le dá su Espiritu, quien nos enseña y revela todas las cosas pues El conoce el corazón de Dios y nos lo hace conocer.

daniel:
Y por que crees que he sido bautizado?. Y que recibí el Espíritu Santo !!!

OSO:

Confiemos en El, no en el hombre.

daniel:
Confío en El y en aquellos que El puso para dirigir su Iglesia.

OSO:
Para Dios todo ee posible, si nosotros dejanos que El haga la obra en nosotros.

daniel:
Amen. Lo mismo aplica para vos.

Dios te bendiga.

P.D.: Hermano OSO, hemos coincidido en y coincidimos en no pocos temas. Pero si vas de frente contra mi Iglesia no me queda mas remedio que cantar la verdad en tu cara, contra mi gusto. Realmente lo siento.

Sabes y ya te he dicho que creemos que PUEDE HABER salvación fuera de la Iglesia. Que no somos excluyentes. Pero la Iglesia, es LA IGLESIA. No es nada etéreo indefinido, invisible, sin autoridad, sin organizaciones humanas, sin ritos (por supuesto que no me refiero a los huecos).

Te saludo fraternalmente Hermano OSO. Bendiciones.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
OSO:

Recuerda que la iglsia de nuestro Señor Jesucristo, sin mancha y sin arruga está formada por las personas salvas de todo el mundo, de todos los tiempos

daniel:
Ni tan salvas. Debes perseverar hasta el fin.

OSO:
Estimado Daniel. o eres salvo o nunca lo fuiste, no hay términos medios en esto, si gustas podemos hablar al respecto de esto que creo debemos comprender ambas partes.

; no esta formada por todos los correligionairos de ninguna congregación que diga "Señor...etc"

daniel:
Bueno, veo lo que vos decis. Pero también veo que Cristo fundó una Iglesia bien concretita, de carne y hueso, en Pedro y los Apóstoles. Y esa es a la que yo, por gracia,
pertenezco.

OSO: me agarda que así lo pienses. Espero tan solo que no confundas esta igleesia ocn un sistema religioso.

OSO:
Es muy importante que comrendas que la salvación es dada por fe como un regalo de Dios...

daniel:
En principio si: Fé, pero después las obras que por esta Fé haces. Recorda que debes perseverar hasta el fin.

OSO: Fe y obras no estan separads, divorciadas ni distanciadas, pero primero lo primero, primero la salvación como regalo se acepta o se rechaza por fe...la prueba o loos frutos como mejor prefieras de esa conversión son obras querido Daniel


OSO:
esto es inadmisible para la -no debo decir iglisia, pues no toda la iglesia piensa así, sino digámoslo de otro modo -"normatividad católica romana"-

daniel:
¿Qué cosa?, ¿Que somos salvos SOLO por Fé?, Quien sostenga eso anda lejos del catolicismo. Mas vale que medite y pregunte.

OSO: Se precisamente que anda lejos del catolicismo, pero catlicismo no es sinónimo de critianismo. En el cristianismo la salvación se recibe por fe no por obras recuerda...eso lo dice Pablo, no solo yo.

OSO:
Ahora bien, la salvación no es para otro que no sea nacido de lo alto, ese nacido de nuevo, arrepentido y convertido debe hacer una decisión personal por Jesucrsito no por una iglesia.

daniel:
Coincidimos en el arranque y el medio, pero se mangó el zaino al llegar a la meta. Te repito, Cristo fundó una Iglesia BIEN concreta. Por algo será....

OSO: Así es querido Daniel ¿la puedes ver?

OSO:
El Señor es quien lo escribe en el libro de la vida en los cielos y a Su iglesia aquí en la tierra....asi en los cielos como en la tierra.

daniel:
Si pero la Iglesia tiene las llaves, y el poder de atar y desatar así en la Tierra COMO EN EL CIELO. ¿Lo entendes, no?

OSO:

Tu tambien tienes esas llaves que abren el reino de los cielos, se llama evangelio de salvacón el que creyere y fuere bautizado será salvo...tampoco son palabras mias solamente, puedes invetigarlo.

OSO:
¿Como podemos rezar el Padre nuestro si no hemos nacido del cielo pretender que aquí en la tierra estamos en Su iglesia?

daniel:
Por supuesto.

OSO:
Invertir el orden es peligrosísimo Daniel, muchos correligionariso tuyos se mueren sin un encuentro personal con el autor de la vida siguiendo únicamente doctrinas de hombres y no solo de hombres lamentablemente.

daniel:
Lo mismo pasará con tus correligionarios. Mueren CREYENDO conocer un tal Cristo según "iluminación del Espíritu", y terminan algunos hasta negando la divinidd de Cristo.

OSO:

No sé a quienes te refieras, ¿pordrías especificar?

Confundir al iglesia con una orgnización tan grande, es demeritar el evangelio de Jesucristo y llevarlo a nivel de ladrillos y trabes...la Igesia de nuestro Señor Jesucristo no es una organización humana, es un organismo vivo

daniel:
Tan vivo y humano como que ha estado bajo la autoridad de Pedro y de los Apóstoles desde el día de su fundación hasta ahora.

OSO:
Estimado Daniel, Jesús le encargó a Pedro a sus ovejas perdidas de Israel (judíos), a Pablo le encargó a los gentiles, si pudieras al menos investigar un porquitin mas al respecto te daras cuenta que así es.

OSO:
por favor, expicaselo a los cientos de católicos romanos que se arrojan sobre un fetro que tiene parte de los restos de un mortal "para que interceda" por ellos;

daniel:
Bueno, mucho eso no me agrada pero no todso tenemos los mismos tiempos y capacidades para crecer en gracia.

OSO:
¿Despues de 20 años de católico?
No estoy hablando de pequeñitos qu eno sepan, sino aun de maestros que así enseñan lamentablemente. Me dá gusto que te quedes alejado de tal costumbre y es bueno saberlo de tí.

...No, eso no es el evangelio de nuestro Señor y Salvador Jesucristo...Su Iglesia no hace eso.

daniel:
Si, tienes razón, no todos lo hacen. Yo tampoco.

OSO:
Que bueno daniel, Dios te bendiga por hacer así.

Su iglesia no interpreta colegialmente Su Palabra,

daniel:
No claro, la interpreta cada uno según su leal saber y entender. Que te ilumina el Espíritu para ello !!!. Lástima lo que se ve. De tanto iluminado terminan encandilados y ciegos. Y ya sabes que pasa con ciegos guiando a ciegos.

OSO:

Lo siento, pero así es. El Espie´ritu de Dios, genuino representante de Jepsucristo en la tierra nos enseña todas las cosas y como guardarlas, El nos lleva a toda verdad, conduce por pastos verdes a sus ovejas.

Su ilgesia se sujeta a su Palabra, no la cuestiona, no le quita, no le añade...

daniel:
¿Sí verdad?. Y ¿Cómo hizo su iglesia criatiana primitiva para sujetarse a la Palkabra si aún no estaba escrito en N.T? POR TRADICION APOSTOLICA.

OSO:

Efectivamente, al principio testigos presenciales sin tradición pero con el mensaje vivo de su fe trasmitieron fielmente las enseñanzas de Jesús, mas "escrito está" no ha perecido, continua vigente, pues escritas están.

no hace tantas cosas estrañas que solo contaminan el corazón del hombre, tanto rito, tanta superstición, mezcla de rituales, paganismo...¿que es eso asi?

daniel:
Perdón, hablas de la Iglesia Católica ???. ¿En dónde extravié la hilación de tu escrito?

OSO:
La religión se fue incrsutando al cristianismo y trayendo hacia ella un sinfin de contaminantes de todos orígenes ocmo los que cito arriba ¿necesitas pruebas de ello? No es motivo del siguiente epígrafe...el hilo conductor es el siguiente: No todo lo dicho por el hombre es bueno, pero lo dicho por la Boca de Dios es para siempre.

Nehemias vio todo esto y no disculpó nada, se reformó y punto...estamos cayendo en lo mismo que cayó Israel su nación santa, su pueblo escogido...Cristo se pregunta ¡y cuando regrese ¿hallaré fe en la tierra? Fe en El no en el crucifijo, no en la iglesia, no en el hombrem no en el lider, no en el catecismo sino en Su Palabra.

daniel:
Si fuera un discurso ¡este es el momebnto de ponerse de pie a aplaudir!!!.

OSO:
O de llorar, cuestión de enfoques.

Oso, Cristo es la Palabra eterna. NO SOLO LA QUE ESTA ESCRITA en un libro. Cristo EXCEDE la Escritura. Esta vivo en medio nuestro y habla por el Espíritu a través de la Tradición y del Magisterio también.

OSO:

Si el magisteiro se sujeta a la Palabra, si la tadición es conforme a la Palabra...pero el hombre tiende a anular el mandamiento de Dios y la maquinaria religiosa a pervertir lq ue Dios manda al hombre...nada ha cambiado en este sentido Daniel, hay que observar los frutos de tal supuesto...y creeme hay mucho de donde cortar para aprender que la diferencia ya es abismal entre lo enseñado por Jesús y el supuesto magisterio.

¿Es dificil entender esto?

daniel:
Eso es lo que digo!!!

OSO:
Como Nicodemo quizas, eres maestro en la iglesiay no conoces todas estas cosas, que te es necesario nacer de nuevo dice el Señor. Al que nace de nuevo Dios lo enviste desde lo alto. le dá su Espiritu, quien nos enseña y revela todas las cosas pues El conoce el corazón de Dios y nos lo hace conocer.

daniel:
Y por que crees que he sido bautizado?. Y que recibí el Espíritu Santo !!!

OSO:
¿Como recibste el Espiritu Santo? y ¿cómo fuiste bautizado? Te predicaron, te arrpentiste, te cnvertiste y vlñviste a nacer...porque si asi no fuera ¿de que nuevo nacimiento me hablas?


Confiemos en El, no en el hombre.

daniel:
Confío en El y en aquellos que El puso para dirigir su Iglesia.


OSO:
"Maldito aquel que confía en el hombre" dice el Señor...yo no me confiaría tanto en el hombre.

Para Dios todo ee posible, si nosotros dejanos que El haga la obra en nosotros.

daniel:
Amen. Lo mismo aplica para vos.

OSO:
Gracias Daniel, hago lo posible, al menos la parte que me corresponde.

Dios te bendiga.

P.D.: Hermano OSO, hemos coincidido en y coincidimos en no pocos temas. Pero si vas de frente contra mi Iglesia no me queda mas remedio que cantar la verdad en tu cara, contra mi gusto. Realmente lo siento.

OSO:
No lo te sientas mal, te agradezco como siempre tu sinceridad, eso que no estemos de acuerdo quizas en nada no evita que te siga queriendo y anhelando mi alma el que la verdad de Dios sea sobre nosotros.

Daniel:
Sabes y ya te he dicho que creemos que PUEDE HABER salvación fuera de la Iglesia. Que no somos excluyentes. Pero la Iglesia, es LA IGLESIA. No es nada etéreo indefinido, invisible, sin autoridad, sin organizaciones humanas, sin ritos (por supuesto que no me refiero a los huecos).

OSO:
Daniel, se que como católcio deseas eso y mas buenas cosas para mí. Lamentablemente nos engañaríamos si pretendemos decir que en algun modo Roma piensa así.

Te saludo fraternalmente Hermano OSO. Bendiciones.

Bendiciones hermano Daniel. Veo tu celo por la iglesia católica grandemente...pero hay un punto en que es ella o Dios. Mi idea de ilgesia es muy difernente, ahora entiendo la diferencia de perspectivas tan grande que tenemos

Saludos.
 
A vosotros, Católicos:
Abandonad la falacia de vuestra doctrina, mirad vuestra historia, llena de crímenes y de tanta desverguenza.
ABRAZAD MAS BIEN EL EVANGELIO DE CRISTO Y SU IGLESIA, la cual no tiene nombre, solo un dueño.

A vosotros Protestantes:
Reconoced a Dios en todos sus caminos, y abandonad todas vuestras sectas, olvidense de vosotros mismos y haced justicia.

Personalmente creo que los protestantes debieran aprender de los Católicos, pues los Católicos son una sola Iglesia, en cambio los protestantes ... miles.
Y ustedes Católicos, también debieran aprender de los Protestantes, pues sus conocimientos de Las Escrituras son mas acertados. Vosotros adoráis estatuas y crucifijos, mantos y veneráis almas de muertos, que son demonios.
Vosotros Protestantes, gracias a hombres que recibieron un rayo de luz, sois participes del rayo de luz; mas os habéis vuelto necios, siguiendo al hombre, al rayo de luz y no a La Luz, que mora en las regiones inaccesibles al hombre.

Finalmente, a todos vosotros os exorto a dejar en esta arena vuestros argumentos, arrepentios, pues el gobierno de Dios, el Reino de Dios está aquí, ahora, haced por tanto frutos dignos de arrepentimiento y ya no digan mas: soy católico o evangélico. Pues que es Pablo, o Cefas, sino siervos por medio de los cuales habéis creido?
Rompan yugo de esclavitud, sea la luz y Cristo penetre en vosotros. Si no os arrepentis, pereceréis igualmente.