El Anti-Evangelio/Malditos sean los hombres

[Rogelio]

Con la finalidad de dejar de manifiesto la grave desviación de la enseñanza del Evangelio de Jesucristo, se presenta lo que Roma cree y entiende por piedad cristiana:


Los Sacramentos De la Iglesia Católico Romana Declaraciones del Concilio de Trento y su comparación con La Palabra de Dios (Versiones RV/Nacar Colunga)


Roma considera la Gracia como algo en el hombre mismo ( y no como algo fuera del hombre como nos enseña la Palabra de Dios: Dios nos es propicio por medio de la obra redentora de Cristo), por eso Roma enseña que esa Gracia se transmite al hombre por ceremonias (los sacramentos); como consecuencia de que esta Gracia, siendo algo en el hombre, se puede perder y por otro sacramento, como es la confesión, ser de nuevo restituida.

LO QUE ROMA CREE Y PRACTICA

1- Concilio de Trento sesión 7ª :
Si alguno dice que la Gracia no se adquiere por los sacramentos en virtud de su propio poder, sino que la sola fe en la promesa divina es suficiente para alcanzar la gracia: SEA MALDITO ( canon 8)


I - El Bautismo

2- "Si alguien afirma que el bautismo es facultativo, es decir, que no es necesario para la salvación: SEA MALDITO (canon 5).

II - LA CONFIRMACIÓN

3- La confirmación es un sacramento que por su propio poder da la plenitud del Espíritu Santo. " Si alguien dice que es injuriar al Espíritu Santo atribuir al sagrado aceite de la confirmación virtud alguna: SEA MALDITO (canon 2).

III -LA EUCARISTÍA

4- "Si alguien dijere que en el sacramento de la eucaristía permanece la sustancia de pan y vino junto con el cuerpo y la sangre de Nuestro Señor
Jesucristo, y negare la conversión de toda la sustancia del pan en cuerpo y toda la sustencia del vino en sangre, que la iglesia católica llama transubstanciación: SEA MALDITO" (canon 24).

5- "Si alguien negare que en el sacramento de la eucaristía se contiene verdaderamente, realmente y sustancialmente el cuerpo y la sangre de Jesucristo: SEA MALDITO" (canon 1).


b- Sobre la comunión bajo las dos especies (sesión 21).

6- "Si alguien dijere que es precepto divino o necesario para la salvación recibir el sacramento de la eucaristía bajo las dos especies (pan y vino): SEA MALDITO "(canon1) .

c- Sobre la misa como sacrificio (sesión 22).

7-" Si alguien dijere que en la misa no se ofrece a Dios un verdadero y propio sacrificio: SEA MALDITO " (canon 1).

8- " La misa es un sacrificio propiciatorio por los pecados " (canon 3). " Si alguien dijese que Cristo no instituyó a los apostoles sacerdotes y que ellos mismos ordenaron a otros sacerdotes para ofrecer su cuerpo y su sangre: SEA MALDITO" (canon 2).

IV- LA CONFESIÓN

9- Concilio de Trento , (sesión 14) , " Si alguno negare que la confesión sacramental es de derecho divino y necesaria para la salvación: SEA MALDITO (canon 6)".


LO QUE ENSEÑA JESUCRISTO (PALABRA DE DIOS)(VRV/NC)


Contra lo primero: Gálatas 3:13-14/Efesios 3:6

Contra lo segundo: Marcos. 16:16

Contra lo tercero : Hechos 10:44/ 1Co.12:11

Contra lo cuarto : Mat. 11:25/ Juan 6:63

Contra lo quinto: Juan 6:63

Contra lo sexto : Mat. 16:27

Contra lo séptimo: Hebreos 10:14/ Hebreos 9:27-28

Contra lo octavo: Hebreos 9:22 / Hebreos 7:23-24/ Hebreos 10:12

Contra lo noveno: Santiago 5:16
===============================


Comentario:

Es importante que el lector atento y que no se deja engañar con facilidad, revise por si mismo la enseñanza del Evangelio de Jesucristo y la compare con lo que Roma cree y enseña, de manera que puedan entender donde verdaderamente se fundamenta lo que Roma inculca, promueve y empuja a hacer a los suyos, y cual es la verdad que se oculta cada vez que alguno se inclina y somete a Roma, en particular cuando le es depositada en su boca y deglute la hostia consagrada sobre la maldición de los hombres que no se les someten.

También es importante tener en cuenta y evitar la confusión que algunos católicos modernos intentan introducir, al hacer profesión de “piedad” respecto de estas enseñanzas, indicando que estas son cosas del pasado y que el sistema filosófico romano actual no descansa en la negación del Evangelio de Jesucristo y la maldición de los hombres. (ref. 2)

En Cristo
Rogelio

Ref.
(1)Tomado con permiso de los editores de: "In De Rechte Straat"." (En La calle Recta) ,Marzo 1990, Año xxii, Número 105.

(2) Apertura en este foro: La Reforma de los Liberales?/Influencia de los Luteranos?/Abandono de la línea Vaticana

 

[Juan_Manuel]

El título del tema, es blasfemo e insultante, a todo aquel que lo lee, no sólo los católicos.

¿ Cómo se puede escribir "Malditos sean los hombres" , como si nada ?

Estas palabras sólo pueden venir del <IMG SRC="murcielago.gif" border="0">

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por Juan_Manuel:
El título del tema, es blasfemo e insultante, a todo aquel que lo lee, no sólo los católicos.

¿ Cómo se puede escribir "Malditos sean los hombres" , como si nada ?

Estas palabras sólo pueden venir del <IMG SRC="murcielago.gif" border="0">

Juan Manuel:

Vuelve a leer la aportación de Rogelio y luego relee el titulo del epígrafe; sobre todo no saltes la vista por el final de cada declaración católica: SEA MALDITO.

SEA MALDITO O SEA ANATEMA ES COMO TRATA TU IGLESIA A TODOS LOS QUE NIEGAN SUS ENSEÑANZAS DE HOMBRES.

O sea, es tu iglesia la que nos dice: MALDITOS.

Tú lo has dicho, eso solo puede provenir de
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Maripaz

 

[Luis Fernando]

A ver si va a resultar que utilizar el término bíblico "anatema" va a provenir del Tío Camuñas
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[Rogelio]

Hermana Maripaz

¡Gracias por tu intervención, muy clara.¡


En este foro abundan los lectores honestos e inteligentes que leen con calma y meditan los mensajes, revisando si estas cosas son ciertas e investigando diligentemente porque razón se las han ocultado durante tanto tiempo, sin embargo es entendible que sea un asunto complicado y nada deseable para los que quieren evitar a toda costa que las personas se enteren sobre el fundamento y verdadero significado de los ritos y prácticas a los cuales son inducidos por sus maestros y pastores. (ref.1,2,3)


Un abrazo.


En Cristo
Rogelio

 

[OSO-]

Bendiciones.

Quiciera me hicieran una aclaración respecto al contraste entre concilio vaticano II y Trento; el primero anula al II, lo amortigua, lo modifica rotundamente o una vez expresada esta anatemización versus cualquier diferendum de la Roma de Trento perduara por los siglos...hay algun avance en el sentido de que Roma decline de una vez por todas aquellos sentiminentos de intolerancia exacervados muy probablemente por un tiempo historico oscurantista o continua ratificado este sentimiento, hay un acercamiento en el sentido de que no se promueve el ataque, veo un catlicismo distinto al que conocí de niño en donde el mismo sacerdote romano instaba a odiar al protestante y al judío, ahora es una política mens intolerante, mas abierto pero al menos esta generación portestante, aun vemos con recelo las directrices históricas de Trento..vaya en el discurso me siento a salvo pero en ciertos rincones me siento (disculpen el caricaturezco comenatrio guardano las respcetivas diferencias)gato entre amigables perros que no sé cuando ván a cambiar de actitud para reiniciar una cerrazón histórica.

Me gustaria saber muy especialmente este punto pues esto marca el como habremos de conducir nuestras (no nosotros tan solo en un foro cybernético)apreciaciones y diferencias doctrinarias que son muchas por cierto.

Mi idea es que Vaticano II es un intento aun muy insuficiente para contrarrestar tanta anatemización de Trento, es un intento de reconciliación la de Vaticano II con otros sectores del cristianismo, pero para poder decir que van en esa línea realmente tiene que existir la derogación de tal animaversión contra cualquiera que difiera de Roma en estos puntos que señalas Rogelio respecto a Trento, es decir, específicamente decir borron y cuenta nueva, disculpen estabamos errados o su equivalente...sin contar la restitución moral del daño.

Ese sería pienso yo inicio de un ecumenismo de fondo no de forma, por eso pregunto ¿en la práctica es mas difícil cambiar nuestra lastimada relación con Roma o que Roma rompa ciertos esquemas como los de Trento para una reconciliación verdadera?

Saludos.

 

[haaz]

Originalmente enviado por Juan_Manuel:
El título del tema, es blasfemo e insultante, a todo aquel que lo lee, no sólo los católicos.

¿ Cómo se puede escribir "Malditos sean los hombres" , como si nada ?

Estas palabras sólo pueden venir del <IMG SRC="murcielago.gif" border="0">

Dile eso a los que pusieron los anatemas!!!!

Lo de Luis Fernando fue una "aclaración" a ese comentario de Juan Manuel????

 

[Luis Fernando]

Vamos a ver si queda una cosa clara. No hay ninguna retractación de los anatemismos de Trento en el Vaticano II. Siguen vigentes en cuanto a que muestran la esencia de la doctrina católica y condenan los fallos del protestantismo (por supuesto, desde una perspectiva católica que no es compartida por los evangélicos). Punto.

Dicho eso, lo cierto es que desde el Vaticano II se ha intentado buscar más los puntos en común que los de desacuerdo, para ver si de esa manera se podían cancelar algunos de los anatemismos contra sectores del protestantismo, como es el caso de los luteranos. Tales intentos han tenido un éxito relativo con parte de los luteranos pero es imposible que se produzca algo similar con las iglesias de influencia calvinista, por la sencilla razón de que la teología calvinista y la católica, y junto a esta la ortodoxa, son incompatibles y opuestas. Y eso, señores, no va a cambiar.
Trento sigue siendo hoy la respuesta doctrinal católica a las propuestas doctrinales reformadas. El que en el Vaticano II se haya cambiado el tono no disminuye en nada el fondo de las diferencias de criterio.

Y, ya de paso, bueno está decir que los anatemismos de Trento no son, en su tono, muy diferentes de los anatemismos que los calvinistas "pata negra" lanzaron contra los arminianos en el Sínodo de Dordrecht. Era el lenguaje de la época.

 

[El mundo para Cristo]

HERMANOS EN CRISTO JESUS, POR SU SANGRE SOMOS SANADOS...
mIREN, ESTA BATALLA NO ES NUESTRA, ES DEL SEÑOR JESUS.
MAYOR ES EL QUE ESTA EN NOSOTROS QUE EL QUE ESTA EN EL MUNDO.
DOCTRINAS DE DEMONIOS, SON CLARAS.
NO TEMAN NI SE AMEDRENTEN DELANTE DE ESTA MULTITUD TAN GRANDE PORQUE NO ES NUESTRA LA GUERRA, SINO DE DIOS. 2 Cronicas 20:15 [/B/


y por ultimo: esta guerra no es contra SANGRE Y CARNE, SINO CONTRA PRINCIPADOS Y POTESTADES EN LAS REGIONES CELESTES.

LES propongo ORAR POR JUAN MANUEL, Y LUIS FERNANDO, Y TODOS SUS AMIGOS QUE VISITAN ESTE FORO.
Pidamosle al SEÑOR TODO PODEROSO, AL QUE SERVIMOS QUE TOQUE Y TRANSFORME, Y EXPONGA Y SAQUE A LA LUZ, SEGUN SEA SU VOLUNTAD EN LA VIDA DE ELLOS.
OREMOS PIDIENDOLE A DIOS QUE EL SEA EL MARTILLO Y ELLOS SON LA PIEDRA !QUE LOS QUEBRANTE!
PIDAMOSLE, TODOS AL UNISONO, QUE LOS PERDONEN PORQUE ELLOS NO SABEN PARA QUIEN TRABAJAN, Y SI LO SABEN QUE LOS PERDONE TAMBIEN PORQUE SABIENDO ESCOGIERON IRSE CON EL PERDEDOR...
PIDAMOSLE PERDON AL SEÑOR JESUS POR NOSOTROS Y POR ELLOS, PARA QUE EL SE MANIFIESTE CON PODER EN ESTE FORO, Y QUE CADA PALABRA QUE SALGA DE LA BOCA DE DIOS, Y QUE ESTA PLASMADA DE LA BIBLIA, PENETRE HASTA SUS COYUNTURAS Y LAS QUEBRANTE...
PIDAMOS TODO ESTO EN EL NOMBRE DE JESUS, CON AMOR CRISTIANO..PUES ELLOS ESTAN PERDIDOS SIN CRISTO MORANDO EN ELLOS, Y SIN EL ESPIRITU SANTO LLEVANDOLES A TODA VERDAD...

EN EL NOMBRE DE JESUS, HAGO EL LLAMADO.
¿QUE LES PARECE ESTE DOMINGO PONER SUS NOMBRES EN LAS LISTAS DE ORACION DE NUESTRAS IGLESIAS?

EL ENEMIGO TIEMBLA DE PIES A CABEZA...PERO ESTA VENCIDO!! ALELUYA!! TENEMOS EL PODER Y AUTORIDAD DE CRISTO MORANDO EN NOSOTROS, Y LOS DEMONIOS CREEN, Y TIEMBLAN!! <IMG SRC="enfadado.gif" border="0">

A NOSOTROS LA VICTORIA POR MEDIO DE LA SANGRE DEL CORDERO, Y LA PALABRA DE NUESTRO TESTIMONIO...SIEMPRE DANDO GRACIAS A DIOS POR TODO Y ALABANDO Y DANDO HONRA Y GLORIA AL SEÑOR... !ALELUYA!

DIOS LES BENDICE Y LES LLENA DE SU INCONMESURABLE GRACIA...EN CRISTO JESUS
!AMEN!

SAL DE ELLA PUEBLO MIO

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por OSO:
Bendiciones.

Quiciera me hicieran una aclaración respecto al contraste entre concilio vaticano II y Trento; el primero anula al II, lo amortigua, lo modifica rotundamente o una vez expresada esta anatemización versus cualquier diferendum de la Roma de Trento perduara por los siglos...

daniel:
Querido OSO, la Iglesia cree y afirma que lo que un Concilio válidamente reunido y que se expide con aprobación Papal declara es DEFINITIVO.

Por lo tanto Trento sigue siendo válido.

La diferencia con el CV II es que fue celebrado 4 siglos mas tarde. El Espíritu que sopla es el mismo. Pero la Iglesia ha crecido y los tiempos han cambiado. Por lo primero la Iglesia ha visto (en el Espíritu) que no debe encerrarse en sí misma y salir mas y mejor al mundo, a amar. De lo segundo, el léxico y el ambiente es distinto de trento al siglo 20.

OSO:

hay algun avance en el sentido de que Roma decline de una vez por todas aquellos sentiminentos de intolerancia exacervados muy probablemente por un tiempo historico oscurantista o continua ratificado este sentimiento,

daniel:

Yo personalmente creo que la Iglesia de Trento veía como se desmembraba la Iglesia de Cristo e hizo lo que tenía que hacer. Abroquelarse, cerrar filas, aclarar los tantos.
Confieso que es difícil entender esto si no se mira el fenómeno en los términos que propongo.

Y ya no continúa expresando esos sentimientos. Los que lo hacen son "extremistas" como los lefevbristas o los del Palmar de no se donde, que se han quedado FUERA de la Iglesia y muestran su cara al "estilo" Trento. Pero no te preocupes, ellos no son la Iglesia Católica, porque han decidido salir. Evidentemente si no salían deberían haberse rectificado. Pero no ocurrió hasta ahora.

OSO:

hay un acercamiento en el sentido de que no se promueve el ataque, veo un catlicismo distinto al que conocí de niño en donde el mismo sacerdote romano instaba a odiar al protestante y al judío, ahora es una política mens intolerante, mas abierto pero al menos esta generación portestante, aun vemos con recelo las directrices históricas de Trento..vaya en el discurso me siento a salvo pero en ciertos rincones me siento (disculpen el caricaturezco comenatrio guardano las respcetivas diferencias)gato entre amigables perros que no sé cuando ván a cambiar de actitud para reiniciar una cerrazón histórica.

daniel:
Bueno, te dije, el anatemismo es y será por siempre. Pero la Iglesia es otra. Lleva 6 años de catolicismo no-nominal y NUNCA escuché a nadie de la jerarquía hablar contra los protestantes o judíos o nadie.
Es mas SIEMPRE me dicen ellos: Odia el pecado pero AMA al pecador.
Pero, obviamente ellos SI nos señalan los errores doctrinales de aquellos que no estan en la Iglesia. Y de aquellos que estando en la Iglesia enseñen algún error. Eso es el Magisterio.

Es mas, mi sacerdote siempre nos evidencia la tibieza de nuestra Fé falta de compromiso. Y para verguenza nuestra nos habla de los evangelistas (en Argentina evangélicos) como obran de acuerdo a su Fé.

Pero este acercamiento católico NO DEBE confundirse con relajación doctrinal.

El ecumenismo no pretende ser una "negociación de doctrinas" sino un acercamiento personal de cristianos. Por eso la Dominus Iesus salió en el momento y en los términos con los que vio la luz.

Por ello, tu actitud frente al catolicismo depende de vos. Si para sentirte "gato entre gatos" esperas que renunciemos a lo que creemos, vamos mal.

Si crees que ser gato entre perros es que los católicos seguiran con sus doctrinas de siempre, me temo que así será.

Por eso creo que la actitud debe ser "estar " cristianos. Que creo es lo acertado y lo verdadero, ¿qué pensas?

OSO:

Me gustaria saber muy especialmente este punto pues esto marca el como habremos de conducir nuestras (no nosotros tan solo en un foro cybernético)apreciaciones y diferencias doctrinarias que son muchas por cierto.

daniel:
Vos me dirás.

OSO:
Mi idea es que Vaticano II es un intento aun muy insuficiente para contrarrestar tanta anatemización de Trento, es un intento de reconciliación la de Vaticano II con otros sectores del cristianismo, pero para poder decir que van en esa línea realmente tiene que existir la derogación de tal animaversión contra cualquiera que difiera de Roma en estos puntos que señalas Rogelio respecto a Trento, es decir, específicamente decir borron y cuenta nueva, disculpen estabamos errados o su equivalente...sin contar la restitución moral del daño.

daniel:

Nos pides IMPOSIBLES.

He escuchado últimamente que el Papa ha promovido conversaciones entre sectores no católicos y católicos para ver de re-enunciar las mismas doctrinas en términos que sean aceptables para ambas partes PERO NO CAMBIARLOS. Y según se ve, estamos por el buen camino con Luteranos (que ya han firmado declaraciones teológicas conjuntas) y con la Iglesia Ortodoxa (fijate que el Papa irá a Grecia en poco tiempo). Solo el Patriarca ruso esta abiertamente en contra de Roma, ha diferencia del resto.

OSO:

Ese sería pienso yo inicio de un ecumenismo de fondo no de forma, por eso pregunto ¿en la práctica es mas difícil cambiar nuestra lastimada relación con Roma o que Roma rompa ciertos esquemas como los de Trento para una reconciliación verdadera?

daniel:
Si "ecumenismo de fondo" es abrazar las doctrinas protestantes entonces no estamos de acuerdo. Si ecumenismo es RE-expresar ciertos términos que nos lleven a acercarnos, entonces BIENVENIDO SEA.

Yo creo que el ecumenismo servirá para que seamos mas tolerantes entre los cristianos y que el mundo de fuera VEA CONCRETAMENTE que el Cristianismo ES la única religión del Dios Verdadero.

Fijate como es la relación de hoy día entre nosotros y en este foro: Al otro día de haber nuevas reglas ya hay un católico y un no católico fuera (espero que sea momentáneo y no definitivo si se cumplen las reglas).

¿Entendés lo que trato de decir? Me gustaría saber tu punto de vista ante esto que digo.

Dios te bendiga y te de Su PAz.

 

[OSO-]

Bendiciones Daniel.

El panorama no parece muy alentador. Siento tanto tal separación creeme en el fondo me duele y no sé porque; es como cuando dos hermanos se pelean o se separan, no importa al menos es mi caso como padre de familia quien de la hijas tiene la razón sino el porque se perdió la paz.

Tu me amas y lo sé, pero algo de mi te incomoda...son mis ideas, pero al tiempo mis idea son parte de mí, mis ideas no son ya mías sin de aquel del que voy tomando su mente pues tenemos la mente de Cristo, ¿hasta donde nuestras ideas son divinas y hasta donde sean humanas? Tenemos sólo un punto de referencia, para nosotros la Palabra sola, para "vos" otras cosas mas. Mas en mi corazón en el centro mismo de él oigo una voz , veo una luz, sigo una sóla verdad: Cristo Jesús; no se si soy buen o mal protestante tan sólo sé que quiero ser discípulo de Jesús...cuando no lo conocía pensba que todos pensaban igual, cuando lo conocí me dí cuenta que en torno a El, en referencia a El, en comparacón con El todos, tu y yo y todos los demas junto con nosotros somos tan distintos a El, sólo El puede transformarnos, sól El puede moldearnos, sólo El puede saciar mi sed y mi locura de estar prendido de El...lo demás Daniel lo veo y siento a veces tan ajeno a mí, la costumbre, la tradición y otros asuntos mas...en fín, bien has dicho cuando recuerdas "lo que es imposible para el hombre es posible para Dios"

Saludos desde algun tiempo de este nuestro mutuo peregrinar. Dios te bendiga Daniel.

 

[victor]

Originalmente enviado por Luis Fernando:
Vamos a ver si queda una cosa clara. No hay ninguna retractación de los anatemismos de Trento en el Vaticano II. Siguen vigentes en cuanto a que muestran la esencia de la doctrina católica y condenan los fallos del protestantismo (por supuesto, desde una perspectiva católica que no es compartida por los evangélicos). Punto.

Dicho eso, lo cierto es que desde el Vaticano II se ha intentado buscar más los puntos en común que los de desacuerdo, para ver si de esa manera se podían cancelar algunos de los anatemismos contra sectores del protestantismo, como es el caso de los luteranos. Tales intentos han tenido un éxito relativo con parte de los luteranos pero es imposible que se produzca algo similar con las iglesias de influencia calvinista, por la sencilla razón de que la teología calvinista y la católica, y junto a esta la ortodoxa, son incompatibles y opuestas. Y eso, señores, no va a cambiar.
Trento sigue siendo hoy la respuesta doctrinal católica a las propuestas doctrinales reformadas. El que en el Vaticano II se haya cambiado el tono no disminuye en nada el fondo de las diferencias de criterio.

Y, ya de paso, bueno está decir que los anatemismos de Trento no son, en su tono, muy diferentes de los anatemismos que los calvinistas "pata negra" lanzaron contra los arminianos en el Sínodo de Dordrecht. Era el lenguaje de la época.

Estimado Luis Fernando:

No es con los luteranos o con ninguna denominacion con la que la Iglesia Catolica tiene que buscar puntos en comun para quitar sus anatemas, que a la verdad ningun efecto tienen contra los creen en la verdad.

Pues maldiciendo a los que creen en lo verdadero se maldicen asi mismo, pues la escritura dice:"Bendito el que te bendiga y maldito el que te maldiga"

Igualarse con la verdad y tener la verdad en el corazon es lo importante y eso solo proviene de Dios.

Dios le guarde

Victor

 

[Luis Fernando]

Victor, el que utilizó la palabra anatema fue Pablo en la Escritura. Creo que hay anatemas que podría ser considerados como innecesarios mientras que otros son necesariamente obligados si queremos mantener la pureza de la doctrina cristiana.
Por lo que he podido estudiar de este asunto y meditar sobre él, creo que los anatemismos servían más para delimitar lo que quedaba dentro de la Iglesia que para condenar lo que quedaba fuera, aunque esta última función, desde luego, era importante.

Bendiciones

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por OSO:
Bendiciones Daniel.

El panorama no parece muy alentador. Siento tanto tal separación creeme en el fondo me duele y no sé porque; es como cuando dos hermanos se pelean o se separan, no importa al menos es mi caso como padre de familia quien de la hijas tiene la razón sino el porque se perdió la paz.

daniel:
Bendiciones OSO:
Es verdad, OSO. Sólo que, como alguna vez he pensado, imagínate como se sienta el mismo Cristo al respecto. Inimaginable, verdad?

OSO:
Tu me amas y lo sé, pero algo de mi te incomoda...son mis ideas,

daniel:
OSO, nada de vos me incomoda. Me alegro que podamos comunicarnos en este tono. Lo mismo desearía para con el resto de los cristianos. Pero ya ves........ en la forma en que se "debate" sobre la Iglesia, no me queda mas remedio que defender aquello en que creo.
Mi "incomodidad" respecto de vos es que, como sabras, creo que la SAlvacion esta en la Iglesia.Aunque fuera de Ella también la haya....... no es lo mismo. Pero bueno, encamendémosnos al Señor que es eterno su AMOR.

OSO:
pero al tiempo mis idea son parte de mí, mis ideas no son ya mías sin de aquel del que voy tomando su mente pues tenemos la mente de Cristo, ¿hasta donde nuestras ideas son divinas y hasta donde sean humanas? Tenemos sólo un punto de referencia, para nosotros la Palabra sola, para "vos" otras cosas mas.

daniel:
Es mas o menos así. Salvo que no son "otras cosas"

OSO:

Mas en mi corazón en el centro mismo de él oigo una voz , veo una luz, sigo una sóla verdad: Cristo Jesús; no se si soy buen o mal protestante tan sólo sé que quiero ser discípulo de Jesús...cuando no lo conocía pensba que todos pensaban igual, cuando lo conocí me dí cuenta que en torno a El, en referencia a El, en comparacón con El todos, tu y yo y todos los demas junto con nosotros somos tan distintos a El, sólo El puede transformarnos, sól El puede moldearnos, sólo El puede saciar mi sed y mi locura de estar prendido de El...lo demás Daniel lo veo y siento a veces tan ajeno a mí, la costumbre, la tradición y otros asuntos mas...en fín, bien has dicho cuando recuerdas "lo que es imposible para el hombre es posible para Dios"

daniel:
Admito que tal vez te cueste entenderlo. Pero la Iglesia es SOLO cristocéntrica. Hay infinidad de errores, de pecados, de heridas. Pero también hay infinidad de santos (célibes!!!), de personas que en silencio sirven al prójimo, de personas que buscan darle a Cristo a otros que sufren porque no lo conocen. EN fin. Vos sabes. Una noticia lo es cuando hay escándalo. Lo bueno NO ES noticia. Y si mi idea (prejuicio) e intención es "demostrarle al mundo" mi punto de vista (en este caso los no católicos contra la Iglesia), NADA será de Ella rescatable. Y no puede ser que la Iglesia sea 100% mala, como muchos lo quieren "demostrar". Así que hermano OSO, vos seguirás tu camino y yo el mío, si somos fieles, y si Dios no dispone lo contrario. Y me gustaría muchísimo que en el Cielo, tu asiento en la mesa del banquete este junto al mío

Dios te bendiga !!!

 

[Timoteo]

Magnìfico mensaje y enseñanza, Rogelio!

Es evidente que no puede ser cristiana una instituciòn que maldice a los hombres que creen en la Palabra de Dios escrita.

Tampoco puede ser cristiana una instituciòn que piensa que la gracia salvadora la confieren ellos mismos a travès de ceremonias y no Dios directamente al que cree.

Felicitaciones y Dios le bendiga. Timoteo.

 

[Rogelio]

Es necesario que el hombre cristiano, aquel que permanece sujeto a la Palabra de Dios y que no se inclina ante los hombres, tenga mucho cuidado cuando el sistema romano hace profesión de piedad respecto de la maledicencia de Trento en su argumentación, porque el contenido y el alcance del verdadero, Poderoso y Santo Anatema, es decir, la maldición verdadera, efectiva e ineludible que viene del Dios Vivo, no es asunto para tomarse a la ligera, ya que está dado de tal forma que la Iglesia de Jesucristo ha de sujetarse a su enseñanza y por su intermedio ser librada ella misma de proferir maldición sobre los hombres.


Veamos,

El Apóstol Pablo por encargo del Señor Jesucristo enseñó para toda la eternidad, tanto a Judíos como a gentiles:


Mas si aun nosotros, O UN ANGEL DEL CIELO, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, SEA ANATEMA.

Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema" (Gàlatas 1 : 6-10)


Es creencia cristiana cierta, que el Apóstol en modo alguno estaba jugando cuando enseñó esto a los Gálatas, sino que con total seriedad estaba dejando caer Santa y Poderosa Maldición del Cielo por Orden de Dios en Su Cristo, sobre los pervertidores del Único Evangelio Revelado.

Ahora bien, la importancia de esta eterna y perfecta sentencia tan actual como en los días de Pablo, es el Poder que en ella misma se refleja, porque no solo está destinada y cae de manera ineludible sobre los hombres, grupos de hombres y religiones que pervierten y tuercen El Evangelio de Jesucristo enseñando mentiras, sino que también esta sentencia alcanza a los ángeles que engañan a los hombres que no se sujetan a la Palabra de Dios y que en su extravió se creen con poder de juicio sobre ella.

Además de lo anterior, El Señor Jesucristo Misericordiosamente, libra a todos los cristianos verdaderos que permanecen en Su Cuerpo de proferir maldición contra otros hombres, simplemente porque cualquiera que es digno de ser Verdadera y Santamente Maldito por Dios y Su Cristo, a causa de perversión del Evangelio, es inoficioso que sea maldito por pensamiento y boca de hombre, pues, el desgraciado ya tiene maldición de Dios Mismo y sin ninguna duda esta caerá sobre el, ya en esta vida o en la venidera.

Además, observe cuidadosamente el cristiano que el Apóstol maravillosamente, se sujeta el mismo y a toda la Iglesia Viva en ese momento, al Poder de la Divina, Poderosa, Verdadera y Santa Maldición de Dios, de manera que absolutamente ninguno diciéndose que es Iglesia de Jesucristo tiene autoridad para predicar un Evangelio diferente al Revelado, ante esto el pervertidor, sea hombre, ángel, grupo o sistema queda sin excusa.



He mencionado esto con la finalidad de que las personas, que no conocen el Evangelio de Jesucristo, sean en extremo cuidadosas, en cuanto a verificar cada una de las cosas que parecen piadosas y que se atribuyen Al Evangelio de Jesucristo, pero que revisando estos asuntos en la Palabra de Dios, se verifica que la contradicen abierta y deliberadamente. (ref. 1)


En Cristo
Rogelio


Ref.

(1) Ver apertura en este foro: “Predicación de un Evangelio Diferente/Esto no es un juego”

 

[OSO-]

"Oisteis que fue dicho a los antiguos No matarás y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano será culpable de juicio y cualquiera que que diga necio a su hermano será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga fatuo quedára expuesto al lago de fuego"

Jesús de Nazaret, Rey de los judíos.

Cuanto mas anatemizar a tantos, cuanto mas maldecir si ni siquiera podemos maldecir a quienes nos aborrecen...

"Pero yo os digo: Amad a vustros enemigos, bendecid a los que os maldicen y haced bien a quienes os aborrecen y orad por quienes os ultrajan y os persiguen"

Jesús de Nazart, Rey y Señor.

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por OSO:
"Oisteis que fue dicho a los antiguos No matarás y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano será culpable de juicio y cualquiera que que diga necio a su hermano será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga fatuo quedára expuesto al lago de fuego"

Jesús de Nazaret, Rey de los judíos.

Cuanto mas anatemizar a tantos, cuanto mas maldecir si ni siquiera podemos maldecir a quienes nos aborrecen...

"Pero yo os digo: Amad a vustros enemigos, bendecid a los que os maldicen y haced bien a quienes os aborrecen y orad por quienes os ultrajan y os persiguen"

Jesús de Nazart, Rey y Señor.

Estimado OSO:
Intuyo que no comprendes claramente lo que implica anatemizar. La Iglesia, POR AMOR, debe mostrar quien esta dentro de Ella y quien no, para que se enmienda y vaya tras los pasos del Señor. PARA QUE NO SE PIERDA.
Según dice el CATIC:


1033. "Salvo que elijamos libremente amarle no podemos estar unidos con Dios. Pero no podemos amar a Dios si pecamos gravemente contra EL, contra nuestro prójimo o contra nosotros mismos: 'Quien no ama permanece en la muerte. Todo EL que ABORRECE a su hermano es un asesino; y sabéis que ningún asesino tiene vida eterna permanente en él' [] Jn 3,15.]. Nuestro Señor nos advierte que estaremos separados de EL si omitimos socorrer las necesidades graves de los pobres y de los pequeños que son sus hermanos. Morir en PECADO mortal sin estar arrepentidos ni acoger EL amor misericordioso de Dios, significa permanecer separados de EL para siempre por nuestra propia y libre elección. Este estado de autoexclusión definitiva de la comunión con Dios y con los bienaventurados es lo que se designa con la palabra 'infierno'."

Sin embargo La Iglesia espera que el pecador se arrepienta y se salve. Para completar el panorama te propongo lo que la Iglesia dice al respecto en el CATIC:


817. "De hecho, 'en esta una y única Iglesia de Dios, aparecieron ya desde los primeros tiempos algunas escisiones que el apóstol reprueba severamente como condenables; y en siglos posteriores surgieron disensiones más amplias y comunidades no pequeñas se separaron de la comunión plena con la Iglesia católica y, a veces, no sin culpa de los hombres de ambas partes'. Tales rupturas que lesionan la unidad del Cuerpo de Cristo [se distingue la herejía, la apostasía y el cisma] no se producen sin el pecado de los hombres:
Ubi peccata sunt, ibi est multitudo, ibi schismata, ibi haereses, ibi discussiones. Ubi autem virtus, ibi singularitas, ibi unio, ex quo omnium credentium erat cor unum et anima una ['Donde hay pecados, allí hay desunión, cismas, herejías, discusiones. Pero donde hay virtud, allí hay unión, de donde resultaba que todos los creyentes tenían un solo corazón y una sola alma']. [Orígenes]"


818. "Los que nacen hoy en las comunidades surgidas de tales rupturas 'y son instruidos en la fe de Cristo, no pueden ser acusados del pecado de la separación y la Iglesia católica los abraza con respeto y amor fraternos... justificados por la fe en el bautismo, se han incorporado a Cristo; por tanto, con todo derecho se honran con el nombre de cristianos y son reconocidos con razón por los hijos de la Iglesia católica como hermanos en el Señor'."


819. "Además, 'muchos elementos de santificación y de verdad' existen fuera de los límites visibles de la Iglesia católica: 'la palabra de Dios escrita, la vida de la gracia, la fe, la esperanza y la caridad y otros dones interiores del Espíritu Santo y los elementos visibles'. El Espíritu de Cristo se sirve de estas Iglesias y comunidades eclesiales como medios de salvación cuya fuerza viene de la plenitud de gracia y de verdad que Cristo ha confiado a la Iglesia católica. Todos estos bienes provienen de Cristo y conducen a El y de por sí impelen a 'la unidad católica'."


820. "Aquella unidad 'que Cristo concedió desde el principio a la Iglesia... creemos que subsiste indefectible en la Iglesia católica y esperamos que crezca hasta la consumación de los tiempos'. Cristo da permanentemente a su Iglesia el don de la unidad, pero la Iglesia debe orar y trabajar siempre para mantener, reforzar y perfeccionar la unidad que Cristo quiere para ella. Por eso Cristo mismo rogó en la hora de su Pasión, y no cesa de rogar al Padre por la unidad de sus discípulos: 'Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos sean también uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado' [Jn 17,21 .]. El deseo de volver a encontrar la unidad de todos los cristianos es un don de Cristo y un llamamiento del Espíritu Santo."


821. "Para responder adecuadamente a este llamamiento se exige:
- una renovación permanente de la Iglesia en una fidelidad mayor a su vocación. Esta renovación es el alma del movimiento hacia la unidad;
- la conversión del corazón para 'llevar una vida más pura, según el Evangelio', porque la infidelidad de los miembros al don de Cristo es la causa de las divisiones;
- la oración en común, porque 'esta conversión del corazón y santidad de vida, junto con las oraciones privadas y públicas por la unidad de los cristianos, deben considerarse como el alma de todo el movimiento ecuménico, y pueden llamarse con razón ecumenismo espiritual';
- el fraterno conocimiento recíproco;
- la formación ecuménica de los fieles y especialmente de los sacerdotes;
- el diálogo entre los teólogos y los encuentros entre los cristianos de diferentes Iglesias y comunidades;
- la colaboración entre cristianos en los diferentes campos de servicio a los hombres."


822. "'La preocupación por el restablecimiento de la unión atañe a la Iglesia entera, tanto a los fieles como a los pastores'. Pero hay que ser 'conocedor de que este santo propósito de reconciliar a todos los cristianos en la unidad de la única Iglesia de Jesucristo excede las fuerzas y la capacidad humana'. Por eso hay que poner toda la esperanza 'en la oración de Cristo por la Iglesia, en el amor del Padre para con nosotros, y en el poder del Espíritu Santo'."

Dios te bendiga.

 

[haaz]

Tengo una pregunta:
¿Puede alguien como yo (y creo que muchos más en este foro), al que le caen algunos de los anatemas de los decretos de algunos concilios católicos, ser considerado un "hermano separado"? Es decir, ¿puede un "anatemizado" ser considerado "hermano"?

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por haaz:
Tengo una pregunta:
¿Puede alguien como yo (y creo que muchos más en este foro), al que le caen algunos de los anatemas de los decretos de algunos concilios católicos, ser considerado un "hermano separado"? Es decir, ¿puede un "anatemizado" ser considerado "hermano"?

Simplemente lee el número 818 que tenes arriba de tu mensaje. Contiene la respuesta que buscas.