El Anti-Evangelio/Malditos sean los hombres

Bendicones Daniel, cuando dices:

Los católicos, como ya manifeste varias veces en este foro vemos en otras confesiones religiosas un presencia parcial del verdadero Dios mas o menos distorsionada. Esto, querida Maripaz no aplica solo al protestantismo, sino también al islamismo ya que, como todos saben, su autor humano se baso en el cristianismo para formar su propia religión (como varios han hecho, jeje).

Esta de hecho es la postura oficial de Roma, motivo de este epígrafe, fuera de Roma o estas mal o estas condenado...mmm aunque Varticano II parezca decir lo contrario, muy interesante; cada creencia asegura ser iluminada así, muy bien.

Estimado Daniel, esto es la postura de tu iglesia, pero no es lamentablemente el cristianismo.

Dios no quiere que nadie se pierda ¿correcto? El anhela que el corazón del hombre se vuelva hacia El a travez del sacrificio perfecto de Su Hijo Jesucristo, no a travez de Roma sino mas bien de Su Hijo.

Que Roma pretenda lo que siempre ha pretendido ser Su ilgersia, ese es un problema de ella, no del cristiano.

Cristiano es aquel individuo que tiene una relación con Dios a traves del Hijo, en este sentido hay dos probabilidades nada mas: ser salvo o no serlo, Si se es salvo eres parte de la iglesia, si no lo eres no eres parte de la iglesia.

La iglelsia de nustro Señor Jesucristo no es la iglelsia de Roma por dos cosas, Fuera de Roma hay personas salvas como la propia Roma reconoce y dentro de Roma no todos son ni han sisdo salvos como varios antipapas y demás "bautizados" que por sus frutos sabemos y reconocemos como no salvos.

Asi es que, no son sinónimos ¿ok? "ni estan todos los que son ni son todos los que están"

Si la salvación dependiera de la iglsia de Roma estariamos malditos de Dios todos los hombres, mujeres y niños no católicos,...ese es el espiritu de Trento. Algunos por no saber, oros por no conocer pero no todos consideran las posturas de Trento como absolutas, te sorprenderías la cantidad de catócicos que por tradición y no por convicción dicen que el Señor Jesús esta en cuerpo presente en la hostia...pero no lo creen ni lo entienden. Este es sólo un ejemplo.

Se es salvo o no se es salvo, se es cristiano o no lo es, se es el arbol bueno o es malo, el fruto bueno o malo, no hay otra prueba de salvaicón

No puede haber o existir tal relación imperfecta con Dios como pretendes...o somos hijos o somos bastardos, no hay términos medios; y esto es independiente a la relaicón parcial, completa o incompleta con o sin Roma.

Es como si pretendo decir que de acuerod a mi perspectiva el que no este en mi iglsia tiene una relación imperfecta con Dios.

Gracias a los catolicos del foro nos hemos dado cuenta del sinistro modo de pensar de esta gran organización humana a la que anhelan que se adhieran todas las confesiones posibles, aunque para ello haya necesidad de besar el coran, inclinarse ante cualquier imágen o hacer todo cuanto sea posible para lograr una egemonía religiosa...¿es esto me pregunto en realidad el cristianismo?

La repsuesta es no, el cristianismo es mucho mas. Es Cristo Jeeús viviendo een el corazón del hombre, Dios viviendo en el creyente esto que parece un reduccionismo es necesario para comprender la magnitud y porfundidad y altura de la obra expiatoria de nustro Señor Jesucristo, no lo podemos limitar a una estructura humana que piensass es la iglesia, esta pretención ni mas de menos es desafortunadamente la pretención de la iglesia de Roma y vaya si conocemos sus frutos, por eso es que fuera del mismo mundo católico el mundo no creee en esta organización...dicen ser uno pero en realidad los une no el amor sino la tradiación, pleitos entre católicos, riñas entre ellos, aun guerras, conflictos políticos...de lo cual no está exenta gran parte del protestantismo, la diferencia es que el protestantismo no pretende ser "la iglsia" si fuera sinónimo de cristianismo la iglsia de Roma la humanidad si que tendría no una respuesta sino mas bien un problema.

Afortunadamente para la humanidad está Cristo Jesús con los brazos abiertos, murió con los brazos abiertos por una causa mas grande aún que este sector que insisto confundes con la iglesia del Señor.

El cristianismo no esta distorcionado, el cristiano puede efectiovamente equvocarse no así la doctrina de Jesús que se basa en una confesión preciosa: El es el Hijo de Dios, El es la respuesta, El es el sacerdote por siempre,El es el autor y consumador de la fe ¿cuanto de Jesús somos y tenemos cada uno en lo particular, como fuimos llamados cada uno?

Los salvos de todos los tiempos conformamos la iglesia de Cristo Jesús...claro que cualquiera que diga que es salvo tampoco se salva dentro del sistema religioso que pregonas, no eres cristiano por lo que opine o no opine le iglelsia de Roma, sino por la obra expiatoria de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

Eres salvo no porque te hayan rociado agua de pequeño sino por haber nacido de lo alto, si tienes el Espiritu Santo morando en tu corazón comprenderas mejor lo que te estoy diciendo.

Estimado Rogelio:

Todos estabamos destituidos de la gloria de Dios, pero una vez llegada la cosumación de los tiempos Dios en su beneplácito y por el puro afecto de Su voluntad envió a Su unigénito Hijo para que todo aquel que en El cree no se piera mas tenga vida eterna, la relación de Dios con el hombre y el hombre con Dios está fundadaa en una Roca de salvación; Cristo Jesús quien quiera cambiar este fundamento lo hace bajo su propio riesgo.

Salduos.
 
Originalmente enviado por OSO:
Bendicones Daniel, cuando dices:

Los católicos, como ya manifeste varias veces en este foro vemos en otras confesiones religiosas un presencia parcial del verdadero Dios mas o menos distorsionada. Esto, querida Maripaz no aplica solo al protestantismo, sino también al islamismo ya que, como todos saben, su autor humano se baso en el cristianismo para formar su propia religión (como varios han hecho, jeje).

Esta de hecho es la postura oficial de Roma, motivo de este epígrafe, fuera de Roma o estas mal o estas condenado...mmm aunque Varticano II parezca decir lo contrario, muy interesante; cada creencia asegura ser iluminada así, muy bien.

daniel:
Bendiciones OSO.
UNA es la Iglesia que Cristo fundó en Pedro. En Ella esta el Pueblo de Dios. Fuera de Ella, NO SABEMOS QUE OCURRIRA. Eso es todo. Puede que sean salvos, puede que no, Dios dirá. Ese es el "riesgo" de los que van por "fuera".

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OSO:
Estimado Daniel, esto es la postura de tu iglesia, pero no es lamentablemente el cristianismo.

daniel:
OSO, no me digas que vos tampoco nos incluís dentro de los cristianos. Lo espero de cualquiera pero no de vos.

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OSO:
Dios no quiere que nadie se pierda ¿correcto? El anhela que el corazón del hombre se vuelva hacia El a travez del sacrificio perfecto de Su Hijo Jesucristo, no a travez de Roma sino mas bien de Su Hijo.

OSO:
Que Roma pretenda lo que siempre ha pretendido ser Su ilgersia, ese es un problema de ella, no del cristiano.

daniel:
"Roma", si así querés llamar a la Iglesia, fue fundada por Cristo.

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OSO:
Cristiano es aquel individuo que tiene una relación con Dios a traves del Hijo, en este sentido hay dos probabilidades nada mas: ser salvo o no serlo, Si se es salvo eres parte de la iglesia, si no lo eres no eres parte de la iglesia.

La iglelsia de nustro Señor Jesucristo no es la iglelsia de Roma por dos cosas, Fuera de Roma hay personas salvas como la propia Roma reconoce y dentro de Roma no todos son ni han sisdo salvos como varios antipapas y demás "bautizados" que por sus frutos sabemos y reconocemos como no salvos.

Asi es que, no son sinónimos ¿ok? "ni estan todos los que son ni son todos los que están"

daniel:
CASI. En esto último coincidimos.

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OSO:
Si la salvación dependiera de la iglsia de Roma estariamos malditos de Dios todos los hombres, mujeres y niños no católicos,...ese es el espiritu de Trento.

daniel:
El espíritu de Trento es el de la Iglesia: arrojar luz. Dejar las cosas claras. Si es sí, si; si es no, no.

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OSO:
Algunos por no saber, oros por no conocer pero no todos consideran las posturas de Trento como absolutas, te sorprenderías la cantidad de catócicos que por tradición y no por convicción dicen que el Señor Jesús esta en cuerpo presente en la hostia...pero no lo creen ni lo entienden. Este es sólo un ejemplo.

daniel:
Las cosas son como son. No como la gente cree que son.
Lo mismo pasa con la Escritura: dice lo que dice, no lo que la gente cree que dice. Por mas que invoque la "presencia del Espíritu" en cada uno de ellos.

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OSO:

Se es salvo o no se es salvo, se es cristiano o no lo es, se es el arbol bueno o es malo, el fruto bueno o malo, no hay otra prueba de salvaicón

daniel:
Sólo Dios sabe. la Iglesia por medio de discernimiento puede llegar a conocer quien está en el Cielo con seguridad, aunque no sobre TODOS los que allí estén.

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OSO:

No puede haber o existir tal relación imperfecta con Dios como pretendes...o somos hijos o somos bastardos, no hay términos medios; y esto es independiente a la relaicón parcial, completa o incompleta con o sin Roma.

daniel:
Hasta el último momento de tu vida no lo sabrás OSO. Luego, en Su Presencia, ya verás mas claro.

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OSO:

Es como si pretendo decir que de acuerod a mi perspectiva el que no este en mi iglsia tiene una relación imperfecta con Dios.

Gracias a los catolicos del foro nos hemos dado cuenta del sinistro modo de pensar de esta gran organización humana a la que anhelan que se adhieran todas las confesiones posibles, aunque para ello haya necesidad de besar el coran, inclinarse ante cualquier imágen o hacer todo cuanto sea posible para lograr una egemonía religiosa...¿es esto me pregunto en realidad el cristianismo?

daniel:
Parate OSO, tomaste vuelo demasiado pronto. El que pidió la unidad de los cristianos es Cristo al Padre ETERNO. Y la Iglesia no esta dsipuesta a obtener la unidad a cualquier precio. Por ello la Dominus Iesus vió la luz y atrajo varios "saludos".

Así que "no es tan así la cosa" tal cual la exponés.
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OSO:
La repsuesta es no, el cristianismo es mucho mas. Es Cristo Jeeús viviendo een el corazón del hombre, Dios viviendo en el creyente esto que parece un reduccionismo es necesario para comprender la magnitud y porfundidad y altura de la obra expiatoria de nustro Señor Jesucristo, no lo podemos limitar a una estructura humana que piensass es la iglesia, esta pretención ni mas de menos es desafortunadamente la pretención de la iglesia de Roma y vaya si conocemos sus frutos, por eso es que fuera del mismo mundo católico el mundo no creee en esta organización...

daniel:
OSO, me dejas el flanco expuesto, ya sabés lo que Cristo de la relación con el mundo, no? ;)
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OSO:
dicen ser uno pero en realidad los une no el amor sino la tradiación, pleitos entre católicos, riñas entre ellos, aun guerras, conflictos políticos...de lo cual no está exenta gran parte del protestantismo, la diferencia es que el protestantismo no pretende ser "la iglsia" si fuera sinónimo de cristianismo la iglsia de Roma la humanidad si que tendría no una respuesta sino mas bien un problema.

daniel:
El cristianismo tiene una división que es mal testimonio ante el mundo. Presentamos un Cristo "dividido" y flaco favor le hacemos al Señor.

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OSO:

Afortunadamente para la humanidad está Cristo Jesús con los brazos abiertos, murió con los brazos abiertos por una causa mas grande aún que este sector que insisto confundes con la iglesia del Señor.


daniel:
De la Cruz nos vino el Espíritu Santo y de El la razón de La Iglesia, porque nos dió la fuerza necesaria para la Misión. La Iglesia debe hacer conocer a Cristo al Mundo, bautizando en la Santísima Trinidad a todos los que crean (Fé) como producto de la Escucha de la Palabra.

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OSO:
El cristianismo no esta distorcionado, el cristiano puede efectiovamente equvocarse no así la doctrina de Jesús que se basa en una confesión preciosa: El es el Hijo de Dios, El es la respuesta, El es el sacerdote por siempre,El es el autor y consumador de la fe ¿cuanto de Jesús somos y tenemos cada uno en lo particular, como fuimos llamados cada uno?

daniel:
Básicamente de acuerdo.

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OSO:

Los salvos de todos los tiempos conformamos la iglesia de Cristo Jesús...claro que cualquiera que diga que es salvo tampoco se salva dentro del sistema religioso que pregonas, no eres cristiano por lo que opine o no opine le iglelsia de Roma, sino por la obra expiatoria de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.

daniel:
Todos los bautizados forman parte de la Iglesia. Ciertos bautismos son considerados válidos por la Iglesia, y en ese caso, se les reconoce como cristianos. Y no se les "niega" la Salvación, sino que se proclama que, fuera, es mas compleja.

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OSO:

Eres salvo no porque te hayan rociado agua de pequeño sino por haber nacido de lo alto, si tienes el Espiritu Santo morando en tu corazón comprenderas mejor lo que te estoy diciendo.

daniel:
Si te has bautizado o no de pequeño tienes un compromiso con Dios, un Pacto Nuevo y Eterno. De como te comportes, por estA Alianza nueva en Cristo dependerá tu Salvación.

Dios te bendiga
 
Bendiciones.

Daniel, estoy un poco retrazado en tiempo.

pero me enfocaré en algo que em parece es crucial:
daniel:
OSO, no me digas que vos tampoco nos incluís dentro de los cristianos. Lo espero de cualquiera pero no de vos.

Invocas el Nombre del Señor, crees en El, te esfuerzas cada día en seguirlo, tienes una relación personal con El. Eres para mi cristiano y eres mi hermano; por favor no lo dudes

¿que tengo contigo? Una carga enorme.

Mira queridisimo Daniel si eres salvo perteneces a all igleisa del Señor. Ahora bien. por tus convicciones, oportuniades de valorar loq bueno y malo tu libre albeldrio has decidido militar dentro de un sistema que me parece bastante peligroso, el sistema no los crisitianos que hay ahí, dentrod e tal sistema hay iglelsia Daniel , hay pueblo mucho puebo que de acuerdo a lo que se y comprendo tienen un riesgo alto de ser contaminados por doctrinas de hombres; para poder comprender esto tendrias que salir de ahí pero eso que te pido es imposible para tí, te sentirías un traidor, un apóstata y mil cosas mas, asi de fieles somos los hombres a la religión y no se puede evitar.

Cuandel el Señor nos llama a reecorrer las sendas antiguas, nos hace un llamado a la fuentes mismas del cristianismo,a una persona Cristo Jessús. Platica con El, pregúntale a El en la intimidad, si tu le preguntas a un protestante lo único que conseguirás es aferrarte mas a la religión y tu postrer estado será peor que el primero. No hablaré pro ahora del sistema rleigioso protestante que como sistema religioso tiene cada cosa que molesta tambien a propios y estraños, ambos sitemas no nos hacen por si mimso discípulos de Jeús yo tend´re que lidiar con mi maquinaria religiosa pero por favor Daniel tu también escapa de los excesos y sofisticaciones de tu sistema religioso, no podemos ambos comaprtir cosas de hombres, doctrinas de hombres ni debemos sconcentir tales excesos, tales desviaciones pues nos hacemos inmediatamente coparticipes.

El sistema religioso del hombre hechiza literalmente y nos hace creer todo tipo de premisas sobre bases que no son precisamnte la Palabra de Dios.

Esforcémonos por entrar por la puerta angosta pues muchos lo intentarán y no lo lograrán...y esos que estamos luchando por entrar por la puerta angosta no son los agnósticos ni los ateos, sino somos los cristianos, tu y yo. Y por cierto la puerta angosta no se llama pastor, ni predicador, ni Roma, ni portestantismo, se llama Yeshua, Jesús de Nazaret Rey de los judíos.

Saludos Daniel.
 
Originalmente enviado por OSO:
Bendiciones.

Daniel, estoy un poco retrazado en tiempo.

pero me enfocaré en algo que em parece es crucial:
daniel:
OSO, no me digas que vos tampoco nos incluís dentro de los cristianos. Lo espero de cualquiera pero no de vos.

Invocas el Nombre del Señor, crees en El, te esfuerzas cada día en seguirlo, tienes una relación personal con El. Eres para mi cristiano y eres mi hermano; por favor no lo dudes

daniel:
Gracias, no esperaba otra cosa de vos, querido OSO.

OSO:
¿que tengo contigo? Una carga enorme.

daniel:
Vive tranquilo hombre!!!, que cada quien tiene su propia cruz para llevar. Aunque de un modo misterioso podemos compartir las cargas, como dice Pablo, no tenés que cargar vos sólo con la mía, que ya Cristo hizo bastante.

OSO:
Mira queridisimo Daniel si eres salvo perteneces a all igleisa del Señor. Ahora bien. por tus convicciones, oportuniades de valorar loq bueno y malo tu libre albeldrio has decidido militar dentro de un sistema que me parece bastante peligroso, el sistema no los crisitianos que hay ahí, dentrod e tal sistema hay iglelsia Daniel , hay pueblo mucho puebo que de acuerdo a lo que se y comprendo tienen un riesgo alto de ser contaminados por doctrinas de hombres; para poder comprender esto tendrias que salir de ahí pero eso que te pido es imposible para tí, te sentirías un traidor, un apóstata y mil cosas mas, asi de fieles somos los hombres a la religión y no se puede evitar.

daniel:
Es que no elegí nada. POR GRACIA Cristo mismo me llevó y me dejó en su Iglesia.

OSO:
Cuandel el Señor nos llama a reecorrer las sendas antiguas, nos hace un llamado a la fuentes mismas del cristianismo,a una persona Cristo Jessús. Platica con El, pregúntale a El en la intimidad, si tu le preguntas a un protestante lo único que conseguirás es aferrarte mas a la religión y tu postrer estado será peor que el primero.

daniel:
Lo que te digo.... El me llevó a Su Iglesia.

OSO:
No hablaré pro ahora del sistema rleigioso protestante que como sistema religioso tiene cada cosa que molesta tambien a propios y estraños, ambos sitemas no nos hacen por si mimso discípulos de Jeús yo tend´re que lidiar con mi maquinaria religiosa pero por favor Daniel tu también escapa de los excesos y sofisticaciones de tu sistema religioso, no podemos ambos comaprtir cosas de hombres, doctrinas de hombres ni debemos sconcentir tales excesos, tales desviaciones pues nos hacemos inmediatamente coparticipes.

El sistema religioso del hombre hechiza literalmente y nos hace creer todo tipo de premisas sobre bases que no son precisamnte la Palabra de Dios.

Esforcémonos por entrar por la puerta angosta pues muchos lo intentarán y no lo lograrán...y esos que estamos luchando por entrar por la puerta angosta no son los agnósticos ni los ateos, sino somos los cristianos, tu y yo. Y por cierto la puerta angosta no se llama pastor, ni predicador, ni Roma, ni portestantismo, se llama Yeshua, Jesús de Nazaret Rey de los judíos.

Saludos Daniel.

Daniel:
OSO, quisiera mencionarte, para cuando tengas tiempo, que consideres que tu "relación" con Cristo debe ser cosntruída sobre bases espirituales y concretarse en hechos concretos. Esos hechos se manifestarán en tu vida cotidiana.

Lo que me preocupa, (en otras palabras) la "carga" que siento de vos, es que pareciera que haces de la relación con Cristo, con la salvación y con la Iglesia hechos meramente espirituales, dentro de los cuales el "hombre" es mala palabra.

Seguramente fallo en la interpretación, pero me gustaría compartir con vos que para alejarse de la tentación de "creerse" infalible, la Iglesia es el medio idóneopara ello.

Con demasiada displicencia, a mi juicio, veo como los hermanos no católicos del foro ( y seguramente en general, que no que todos), se "someten" al Espíritu y la Palabra, lo cual es de por sí absolutamente necesario y excluyente. Pero el problema es que se erigen en árbitros como si fueran los "dueños" de la verdad.

Síntoma claro de ello es la "variedad" de credos que uno se encuentra. ¿Cómo pueden entonces discernir objetivamente si van por la buena senda?.

En cambio, un humilde servidor, cuenta POR GRACIA, con esta segura COLUMNA y fundamento de la verdad. (1Tm 3,15).

Dios te bendiga.
 
Daniel Brion dice:


Con demasiada displicencia, a mi juicio, veo como los hermanos no católicos del foro ( y seguramente en general, que no que todos), se "someten" al Espíritu y la Palabra, lo cual es de por sí absolutamente necesario y excluyente. Pero el problema es que se erigen en árbitros como si fueran los "dueños" de la verdad.


No es que seamos dueños de la verdad, LA VERDAD, QUE ES CRISTO, ES NUESTRO DUEÑO Y SEÑOR (AL MENOS ESE ES MI CASO) ;)


¿Entendés ché ? :D


Maripaz
 
Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres. (Juan 8:31-32)

Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad.(Juan 17:17)


Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.(Juan 14:6)
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel Brion dice:



No es que seamos dueños de la verdad, LA VERDAD, QUE ES CRISTO, ES NUESTRO DUEÑO Y SEÑOR (AL MENOS ESE ES MI CASO) ;)


¿Entendés ché ? :D


Maripaz

Ajá, y ¿quién "interpreta" lo que las Escrituras dicen?: Maripaz, paquita, luchito, conchita y manolete, siempre según "el Espíritu", por supu.

VALE? :D ;)

El problema NO ESTA en Cristo o en las Escrituras. ESTA EN LOS "INTERPRETANTES".

¿La tienes Chabal?
 
El problema NO ESTA en Cristo o en las Escrituras. ESTA EN LOS "INTERPRETANTES".


Por supuesto, la IC entre todos aquellos (incluídos algunos llamados protestantes)que tuercen las Escrituras para hacerlas decir lo que ellos quieran, sin tener en cuenta el resto de la Palabra de Dios <IMG SRC="clown.gif" border="0">


Y todo por creer que el Magisterio es heredero de loa apóstoles, cuando de eso NO HAY UNA SOLA PRUEBA, y de que los Papas tengan la "exclusiva", te dejo unos deberes; busca en internet, infórmate sobre las "Decretales pseudoisidorianas" , la gran mentira sobre la que Roma se asienta. ;)

Maripaz <IMG SRC="clown.gif" border="0">
 
Originalmente enviado por Maripaz:

Por supuesto, la IC entre todos aquellos (incluídos algunos llamados protestantes)que tuercen las Escrituras para hacerlas decir lo que ellos quieran, sin tener en cuenta el resto de la Palabra de Dios <IMG SRC="clown.gif" border="0">


Y todo por creer que el Magisterio es heredero de loa apóstoles, cuando de eso NO HAY UNA SOLA PRUEBA, y de que los Papas tengan la "exclusiva", te dejo unos deberes; busca en internet, infórmate sobre las "Decretales pseudoisidorianas" , la gran mentira sobre la que Roma se asienta. ;)

Maripaz <IMG SRC="clown.gif" border="0">


Oye Maripaz, ¿que no creías sólo en las Escrituras?. ¿Qué haces ahora mezclada con don Isidoro alias el "pseudo"? <IMG SRC="no.gif" border="0">

Te aviso como buen amigo antes que se enteren el resto de los hermanos.

¿Decías?, Ahh, sí, sí. El Isidoro pseudo dorianas. Mira, mujer, Dios hace las cosas mas simples. Vé, agarra la biblia que no muerde y fijate a quien le da Cristo la manija, que digo las llaves, el poder de atar y desatar, lo que se dice la supremacía en la Iglesia y me cuentas que le viene a agregar el tío Isidoro u 80 pseudos mas. Te ayudo Mt. 16-17,19. <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0">

Que como debe DOLER este texto que le han pedido ayuda a Isidoro, JEJEJE.

Bendiciones desde Argentina.
 
Daniel:

Parece que NO LO HAS ENTENDIDO <IMG SRC="no.gif" border="0">


Nosotros nos basamos en la Palabra de DIos.

Es tu iglesia la que se basa en esas falsas decretales para montar toda su parafernalia. Busca e infórmate.


Pero de fuentes fidedignas ¿eh? ;)


Maripaz
 
Originalmente enviado por Maripaz:
Daniel:

Parece que NO LO HAS ENTENDIDO <IMG SRC="no.gif" border="0">


Nosotros nos basamos en la Palabra de DIos.

Es tu iglesia la que se basa en esas falsas decretales para montar toda su parafernalia. Busca e infórmate.


Pero de fuentes fidedignas ¿eh? ;)


Maripaz


Maripaz, la que no entendiste sos vos (me parece). Vamos de vuelta.

Desde las sectas mas retrógradas, cerradas y dañinas, hasta la Santa Iglesia Católica se basan en la Palabra.

¿Y cómo es esto? Es sencillo. El problema NO ESTA en la Palabra (Gracias a Dios), sino en el "interpretante".

Tenemos desde el (in)feliz sujeto al cual Dios se le ha "revelado" y ha escrito su propio Vadenecum de la fé y que lastimosamente NUNCA le falta algún "discípulo", pasando por cristianos a los cuales el Espíritu "les sopla" y "les revela" el "verdadero" sentido de la Escritura (TODO ENTRE COMILLAS) con el espectro tan conocido de las diferentes conclusiones (aunque ahora se disfracen de que no hay diferencias "para la Salvación", JEJEJE) hasta, finalmente, la verdadera Iglesia en la cual por 20 siglos el sentido de la Escritura HA SIDO SIEMPRE IGUAL, aunque en constante descubrimiento de nuevos significados en lo ya revelado, a la luz de los acontecimientos que se van viviendo en cada época.

Ya ves, NUNCA me ha resultado difícil la elección. Pero parece que no a todos se le es dada esta posibilidad. A lo mejor sí, pero eligen "escuchar" sus propios ruidos internos y no el susurro de la brisa del Espíritu Santo.

Y para esto no me hace falta ningún Isidoro para ver con los ojos de la Fé.

Dios te bendiga, Maripaz.
 
Ásí que la Iglesia Católica se basa en esas decretales, ¿eh, Maripaz?
:D :D :D

Desde luego, hay que oir cada cosa....
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
Ásí que la Iglesia Católica se basa en esas decretales, ¿eh, Maripaz?
:D :D :D

Desde luego, hay que oir cada cosa....


Eso no es lo que yo he dicho, y tu sabes muy bien lo que hay montado alrededor de las falsas decretales, ¡¡¡y si no lo sabes lo buscas y te informas!!!, para que luego no digan que yo traigo informaciones extrañas, encargaros vosotros de indagar las mentiras de vuestra iglesia, pero esta es grave, ya que la primacia petrina y la sucesión papal giran alrededor de esas falsas decretales.


Informaros, el tema ES GRAVE y yo buscaría en fuentes externas confiables, ya que dentro no creo que encontréis información imparcial.

Si preferís seguir creyendo una gran mentira, allá vosotros.Pero desengañaros, vuestra iglesia NO ESTA BASADA EN LA PALABRA, NI EN CRISTO. Sino en normas humanas y en hombres.


Lamentablemente :(

Maripaz
 
Originalmente enviado por Luis Fernando:
Ásí que la Iglesia Católica se basa en esas decretales, ¿eh, Maripaz?
:D :D :D

Desde luego, hay que oir cada cosa....

Luis Fernando:
Y qué te parece si traes al foro lo que hizo la SCR con las falsas decretales y de paso le explicas a daniel el asunto? porque el hombre está un poco extraviado en ese tema.
 
Originalmente enviado por haaz:
Luis Fernando:
Y qué te parece si traes al foro lo que hizo la SCR con las falsas decretales y de paso le explicas a daniel el asunto? porque el hombre está un poco extraviado en ese tema.

Enteraos todos, queridos hermanos foristas. A Daniel Brión le importan UN COMINO las isidorianas o isidoriales o lo que quieran. SON EXCUSAS que LOGICAMENTE esgrimen los "estudiosos iluminados" enemigos de la Iglesia, y de todos aquellos que SOLO se unen para atacarla.

Pretendo ser de los humildes y sencillos por los cuales Jesús alabó al Padre y no de los sabios y soberbios.

Lo que de ningún modo significa ser CIEGO. VEO, con los ojos de la Fé a Mi Iglesia, la de Cristo, y quedo extasiado, embelezado, enamorado de la Esposa de Cristo, por la que El dió su Vida.

Escucho, lo que dice en mi corazón el Espíritu, que vive en mí, y que me conduce con seguridad y Amor, como lo hace con su Iglesia.

Canto, finalmente con María Su Magnificat:

Lc. 1
46. Y dijo María: «Engrandece mi alma al Señor


47. y mi espíritu se alegra en Dios mi salvador


48. porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada,


49. porque ha hecho en mi favor maravillas el Poderoso, Santo es su nombre


50. y su misericordia alcanza de generación en generación a los que le temen.


51. Desplegó la fuerza de su brazo, dispersó a los que son soberbios en su propio corazón.


52. Derribó a los potentados de sus tronos y exaltó a los humildes.


53. A los hambrientos colmó de bienes y despidió a los ricos sin nada.


54. Acogió a Israel, su siervo, acordándose de la misericordia


55. - como había anunciado a nuestros padres - en favor de Abraham y de su linaje por los siglos.»


Y Dios quiera que así sea para siempre.

AMEN.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
Enteraos todos, queridos hermanos foristas. A Daniel Brión le importan UN COMINO las isidorianas o isidoriales o lo que quieran. SON EXCUSAS que LOGICAMENTE esgrimen los "estudiosos iluminados" enemigos de la Iglesia, y de todos aquellos que SOLO se unen para atacarla.

Pretendo ser de los humildes y sencillos por los cuales Jesús alabó al Padre y no de los sabios y soberbios.

Lo que de ningún modo significa ser CIEGO. VEO, con los ojos de la Fé a Mi Iglesia, la de Cristo, y quedo extasiado, embelezado, enamorado de la Esposa de Cristo, por la que El dió su Vida.

Escucho, lo que dice en mi corazón el Espíritu, que vive en mí, y que me conduce con seguridad y Amor, como lo hace con su Iglesia.


Hombre, pues cómo has cambiado!!!!!
Hasta hace poco me decías que amabas la verdad!!!! Y ahora sin tener ni siquiera idea del asunto ya calificas las decretales como EXCUSAS!!!
Vaya amor por la verdad!!!
Ahora si que te manifestaste!!!
No que si alguien (que no fuera yo, lógicamente), te mostraba el asunto tú le creerías???? (y yo de burro tratando de mostrarte el asunto para darme cuenta ahora que, como "dijo" Abraham, ni aunque un muerto resucitase tú le creerías). Ahora un mismo hermano tuyo te lo puede mostrar, pero no quieres verlo. Es claro que lo que llamas amor a la verdad es una ceguera de las peores, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Finalmente, Jesús alabó a los mansos y humildes de corazón, no la IGNORANCIA, que es MUUUUUYYYYYYYY diferente.
 
Originalmente enviado por haaz:

Hombre, pues cómo has cambiado!!!!!
Hasta hace poco me decías que amabas la verdad!!!! Y ahora sin tener ni siquiera idea del asunto ya calificas las decretales como EXCUSAS!!!
Vaya amor por la verdad!!!
Ahora si que te manifestaste!!!
No que si alguien (que no fuera yo, lógicamente), te mostraba el asunto tú le creerías???? (y yo de burro tratando de mostrarte el asunto para darme cuenta ahora que, como "dijo" Abraham, ni aunque un muerto resucitase tú le creerías). Ahora un mismo hermano tuyo te lo puede mostrar, pero no quieres verlo. Es claro que lo que llamas amor a la verdad es una ceguera de las peores, porque no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Finalmente, Jesús alabó a los mansos y humildes de corazón, no la IGNORANCIA, que es MUUUUUYYYYYYYY diferente.


O.K., Haaz, ahora te entiendo!!

Bueno, tal vez tengas razón.....

He recapacitado y debo reconocerlo: se me ha escapado "el indio".

En fin...., llevo poco tiempo en el foro y NUNCA antes había estado expuesto ante personas de credos diferentes que SOLO hicieran foco en las doctrinas de la Iglesia. Estoy acostumbrado a relacionarme con católicos, ateos o personas mas "abiertas" que no venían a atacar DIRECTAMENTE a mi Iglesia, (jeje, salvo los tj que te tocan timbre el Domingo a las 08.00 A.M) con las cuales, en fin, se podía entablar relación "SIN ESTAR EN LA TRINCHERA".

Además sí tengo idea del asunto, de isidorito, algo he escuchado.

Lo que si tengo firme es que HASTA AHORA creo FIRMEMENTE que la Verdad ES la Iglesia y eso no lo puedo evitar.

A fin de mantener el intercambio con los foristas pido disculpas por la apología que hice de la Iglesia, pero no por ella en sí sino por evitar enconos con los hermanos que piensen distinto.

Distinto es que vos, Haaz, te llames "burro" a vos mismo. Si me permitís una opinión te viene mejor el "zorro", para mejor describirte y no menoscabarte. ;)

Para terminar, aclaro lo que dijo Jesús:

Mt 11

25. En aquel tiempo, tomando Jesús la palabra, dijo: «Yo te bendigo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has ocultado estas cosas a sabios e inteligentes, y se las has revelado a pequeños.


26. Sí, Padre, pues tal ha sido tu beneplácito.


Como yo no soy sabio en el sentido mundano de la palabra (el mismo sentido que la dá Jesús) y poco inteligente, me anoto en el rubro "pequeño". Y como tal desconfío de todo lo que traiga aroma a "sabiduría" (humana por supuesto).


Lo siento y espero se me sepa entender. ;)

Bendiciones
 
Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida
 
Estimado Daniel.

El problema es que pareces continuar confundiendo tu religión con la Iglesia de nustro Señor Jesucristo...te confundes por amor a tu religión , la ves con bellos ojos, todo lo esperas de ella, todo lo crees de ella, todo lo sopartas de ella...muy bien, ahora extiende tu mirada un poco mas lejos con la mente de Cristo, asi un mucho mas lejos y podrás ver a Cristo crucificado por tí y por mi, por nosotros y es posible que ese amor que profesas por tu religión lo extiendas aun a tus enemigos y verás posiblemente que la iglesia es una relación eminentemente espiritual, es la novia de nustro Señor y el cuerpo mistico de nuestro común salvador; asi es que si yo no pertenezco a tu religión ¿como es que incvoco el Nombre del Señor? ¿Estaré clamando a otro Dios distinto al tuyo? ¿Y que tal si El de su buena voluntad decidiera salvarme, pues yo no lo merezco y mi alma lo sabe muy bien?¿que contigo?¿que con tu religión?

Como ves la relación de Dios con el hombre no está mediada por una religión y menos por un cúmulo de religiosos que han querido hacer de la religión el asiento de la iglesia...nada mas contrario al pensamiento del Maestro.

Piensa un poco...que mas quiciera yo estar equivocado y que los millones de católicos esténe en la verdad, cuantos no se salvarían de verdad eso sería mucho mejor, por amor a los miles que mueren a dirario sin saber a ciencia cierta a donde van sus almas a parar...pero mientars tenga un dejo de aliento mientras en mi huimilde posiición de cristiano esté decir o hablar llamaré al arrepentimiento y la conversión del alma a Cristo Jesús y si por la buena voluntad del Señor el los agrega a Su igesia columna y valuarte de le verdad podré pienso yo, morir en paz.

Porque la verdad es una persona, asi es que decir de la ilgesia valuarte de tal verdad, querría decir valuarte de Jesucristo y este es el gran regalo de Dios, que El desea que seamos hechos a la imágen y semejanza de El que todo lo llena en todos...en tí, en mí.

Mas si creo a los hombres, tendré que pensar entonces Jeús mi Señor, no dejó una iglesia sino dejó una institución que haremos bien en escuchar pues hablaría lo que Jesús hablaría, haría lo que Jesús haría y viviría como Jesús viviría y haría las cosas y maravillas que Jesús hacía...¿conoces una istitución así?

No. Encambio su puedo ver al pecador humilde y transformado, al que por garcia ha sido alcanzado por Dios desde la fundación del mundo. Al cristiano que cree no en tal insitución, sino que cree en aquel que le llamó de las tinieblas a Su luz admirable..en el podremos ver tu y yo a Cristo Jesús morando en su corazón...pues no es el que se esfuerza o el que pertenece a una insitución o grupo, sino aquel que ha sido nacido de nuevo y esto no por la propia mano o por su propio deseo de aquel hombre pecador como tu o como yo, sino de aquel que ha sido llamado a Su luz admirable e inmarcesible, por el puro afecto de Su voluntad.

Mas los hombre prefirieron la oscuridad y las tinieblas, la religión y la falsa piedad, Barrabás y no a Jesús y continuamos cambiando con nustros miopes ojos la obra redentora del maestro en el corazón de aquel pecador arrepentido que anhela estar entre los brazon del Señor.

Por eso es que no todo nuestros coreligionarios son salvos, ni todos los que van pasando por la calle fuera de nuestra iglesia estan condenados.

La iglesia de Nustro Señor Jesucristo, valuarte de la verdad está cimentada sobre un sólo fundamento y una sola verdad, fundamento el cual nadie puede cambiar y el fundamento es Cristo Jesús.

Dios nos bendiga.
 
Originalmente enviado por OSO:
Estimado Daniel.

El problema es que pareces continuar confundiendo tu religión con la Iglesia de nustro Señor Jesucristo

daniel:
Querido OSO. Me es difícil separar ambas cosas. Vos sabés, yo creo que la Iglesia es la que él fundó en Pedro... pero sigamos adelante, no nos detengamos en esto, O.K.?

OSO:
...te confundes por amor a tu religión , la ves con bellos ojos, todo lo esperas de ella, todo lo crees de ella, todo lo sopartas de ella...muy bien, ahora extiende tu mirada un poco mas lejos con la mente de Cristo, asi un mucho mas lejos y podrás ver a Cristo crucificado por tí y por mi, por nosotros y es posible que ese amor que profesas por tu religión lo extiendas aun a tus enemigos

daniel:
Primero que nada lamento que hayas usado el término "enemigos" con el sentido que interpreto. Mi enemigo es Satanás y los hijos de las tinieblas. No considero enemigo a ningún hombre ya que Jesús quiere que el trigo crezca junto a la cizaña hasta el fin. Y yo quiero lo mismo. Quien sabe el hombre en el último instante antes de morir se arrepienta y se salve....

Dicho esto, te digo que si miro al Cristo crucificado. He dicho y repito que se puede ser salvo fuera del catolicismo. Incluso fuera del cristianismo. Esto lo digo no para debatir con vos acerca de si estas de acuerdo o no sino, simplemente, para demostrarte que "miro" un poco mas allá de la Iglesia.

OSO:
y verás posiblemente que la iglesia es una relación eminentemente espiritual, es la novia de nustro Señor y el cuerpo mistico de nuestro común salvador; asi es que si yo no pertenezco a tu religión ¿como es que incvoco el Nombre del Señor? ¿Estaré clamando a otro Dios distinto al tuyo? ¿Y que tal si El de su buena voluntad decidiera salvarme, pues yo no lo merezco y mi alma lo sabe muy bien?¿que contigo?¿que con tu religión?

daniel:
Lo dicho, OSO, lo dicho. Dios quiera que así sea. POR SU ETERNO AMOR QUE ASI SEA. PERO NO LO PUEDO ASEGURAR, y ese es el punto.

Tampoco digo que TODO católico se salva, depende de su adhesión verdadera a Cristo.

El texto que siempre me ha alentado a pensar en lo que sostengo es

Mc9.38. Juan le dijo: «Maestro, hemos visto a uno que expulsaba demonios en tu nombre y no viene con nosotros y tratamos de impedírselo porque no venía con nosotros.»


39. Pero Jesús dijo: «No se lo impidáis, pues no hay nadie que obre un milagro invocando mi nombre y que luego sea capaz de hablar mal de mí.


40. Pues el que no está contra nosotros, está por nosotros.»


41. «Todo aquel que os dé de beber un vaso de agua por el hecho de que sois de Cristo, os aseguro que no perderá su recompensa.»

OSO:
Como ves la relación de Dios con el hombre no está mediada por una religión y menos por un cúmulo de religiosos que han querido hacer de la religión el asiento de la iglesia...nada mas contrario al pensamiento del Maestro.

daniel:
Bueno, honestamente parece que Cristo fundó Su Iglesia en Pedro. Si así no lo creyera manifestaría otra cosa.

La Iglesia tiene una dimensión espiritual, no visible, de cuya composición SOLO podemos especular. Y la otra dimensión es la física, visible, que yo veo en la ICA.

OSO:
Piensa un poco...que mas quiciera yo estar equivocado y que los millones de católicos esténe en la verdad, cuantos no se salvarían de verdad eso sería mucho mejor, por amor a los miles que mueren a dirario sin saber a ciencia cierta a donde van sus almas a parar...pero mientars tenga un dejo de aliento mientras en mi huimilde posiición de cristiano esté decir o hablar llamaré al arrepentimiento y la conversión del alma a Cristo Jesús y si por la buena voluntad del Señor el los agrega a Su igesia columna y valuarte de le verdad podré pienso yo, morir en paz.

daniel:
Nobilísimo propósito y, creo yo, mandato del Señor también. Para que no nos pida cuentas por la sangre derramada del hermano que se perdió SIN que lo llamaramos a Cristo.

Comparto con vos esta tarea.

Y de la salvación de millones de católicos, dejémoslo a la Divina Misericordia, que no se perderán por el "pecado" de ser católicos....

OSO:
Porque la verdad es una persona, asi es que decir de la ilgesia valuarte de tal verdad, querría decir valuarte de Jesucristo y este es el gran regalo de Dios, que El desea que seamos hechos a la imágen y semejanza de El que todo lo llena en todos...en tí, en mí.

daniel:
Mas aún. El desea que seamos perfectos como el Padre es Perfecto. Já, menudo proyecto, no?

OSO:
Mas si creo a los hombres, tendré que pensar entonces Jeús mi Señor, no dejó una iglesia sino dejó una institución que haremos bien en escuchar pues hablaría lo que Jesús hablaría, haría lo que Jesús haría y viviría como Jesús viviría y haría las cosas y maravillas que Jesús hacía...¿conoces una istitución así?

daniel:
Bueno, no me tientes que esta prohibido hacer proselitismo.

Respecto de la tan remanida dualidad hombres vs. Dios, ¿acaso no eligió el a hombres (Apóstoles) para la Misión de acrentar el Reino?. ¿Realmente creen que SOLO los Apostoles y NINGUN sucesor puede gobernar EN CRISTO la Iglesia?, o sea, ¿el mandato de Cristo hacia los Apóstoles murió con ellos?

OSO:
No. Encambio su puedo ver al pecador humilde y transformado, al que por garcia ha sido alcanzado por Dios desde la fundación del mundo. Al cristiano que cree no en tal insitución, sino que cree en aquel que le llamó de las tinieblas a Su luz admirable..en el podremos ver tu y yo a Cristo Jesús morando en su corazón...pues no es el que se esfuerza o el que pertenece a una insitución o grupo, sino aquel que ha sido nacido de nuevo y esto no por la propia mano o por su propio deseo de aquel hombre pecador como tu o como yo, sino de aquel que ha sido llamado a Su luz admirable e inmarcesible, por el puro afecto de Su voluntad.

daniel:
Bueno, ahora invertis los términos. ¿Porque los que "militan en esa institución" estan excluídos de la Salvación?

OSO:
Mas los hombre prefirieron la oscuridad y las tinieblas, la religión y la falsa piedad, Barrabás y no a Jesús y continuamos cambiando con nustros miopes ojos la obra redentora del maestro en el corazón de aquel pecador arrepentido que anhela estar entre los brazon del Señor.

daniel:
Otro error: ¿por qué "religión" es "mala palabra?. Significa re-ligarse a Dios y no veo nada malo en ello, sino todo lo contrario. Yo estoy LIGADO a Dios.
Por eso es que no todo nuestros coreligionarios son salvos, ni todos los que van pasando por la calle fuera de nuestra iglesia estan condenados.

Además conozco muchos católicos "pecadores arrepentidos que anhelan estar en los brazos del Señor, por gracia, a través Y POR LA IGLESIA. Uno soy yo.

OSO:
La iglesia de Nustro Señor Jesucristo, valuarte de la verdad está cimentada sobre un sólo fundamento y una sola verdad, fundamento el cual nadie puede cambiar y el fundamento es Cristo Jesús.

daniel:
Pero el la fundó sobre los 12 Apóstoles también y le dió una autoridad, que proviene de El, y que legó a Pedro.

Dios te bendiga.