¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

¿Quieres decir que Dios ya sabía que Adán y Eva le iban a fallar?

¿No estaremos culpando a al Creador al decir que la maldad que iba a ocurrir por los milenios venideros ya estaba en la mente de Dios?.

La Biblia dice que Dios es perfecto es su actividad,y cuando Dios creó a la primera pareja humana los bendijo y vió que toda su obra era perfecta.

¿Cómo podemos pensar estas cosas? esto indica que las gente hace más caso a razonamientos humanos que a lo dice propiamente la palabra de Dios.

Prov 10:22 " La bendición de Jehová...eso es lo que enriquece,y él no añade dolor con ella"

Si fuese así como enseña tu doctrina estas palabras sería una falsedad.

Gén 1:28 "Además, los bendijo Dios y les dijo Dios"

Un saludo cordial

Alfageme

NO, no estoy diciendo que Dios ya sabía que Adán y Eva le iban a falla, sino que ya los conocía como eran, luego no necesitaba ponerles a prueba…
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Si se conoce a alguien se le da un voto de confianza, el beneficio de la duda, ¿El Dios omnisciente no sabía a quién había creado? ¿Tan inseguro estaba de la lealtad de Adán y Eva que necesitaba poner una prueba de obediencia?
<o:p></o:p>
Pero lo que más me sorprende es que se pueda creer que nuestro Padre de amor nos regala la eternidad y luego nos la quita…..Dios es un ser inmutable, eterno y absoluto, no cambia sus principios, lo que ha creado por la eternidad existe por la eternidad…
<o:p></o:p>
Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

NO, no estoy diciendo que Dios ya sabía que Adán y Eva le iban a falla, sino que ya los conocía como eran, luego no necesitaba ponerles a prueba…
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Si se conoce a alguien se le da un voto de confianza, el beneficio de la duda, ¿El Dios omnisciente no sabía a quién había creado? ¿Tan inseguro estaba de la lealtad de Adán y Eva que necesitaba poner una prueba de obediencia?
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Pero lo que más me sorprende es que se pueda creer que nuestro Padre de amor nos regala la eternidad y luego nos la quita…..Dios es un ser inmutable, eterno y absoluto, no cambia sus principios, lo que ha creado por la eternidad existe por la eternidad…
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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Si Dios no sabaia que Adan y Eva iban a pecar, como explicas estos pasajes?

<DIR>Eph 1:4 Porque Dios nos escogió en Cristo antes de la fundación del mundo, para que fuéramos santos y sin mancha delante de El. En amor

<DIR>1Pe 1:20 Cristo, a quien Dios escogió antes de la creación del mundo, se ha manifestado en estos últimos tiempos en vuestro beneficio.

parece ser que el plan de salvacion estaba provisto desde antes de que se fundara este mundo...
</DIR>
</DIR>
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Sí, pero nada indica que en cuerpos biológicos inmortales….Dios no creó a superman y superwoman….Adán y Eva eran de la tierra, no de Kryptón…Aún si no hubieran pecado sus cuerpos biológicos siguiendo el ciclo de la vida morirían y sus espíritus vivirían en el eterno hogar, su morada eterna, el mundo espiritual……<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Por ello, no fue ninguna prueba de Dios, el relato nos explica que Adán y Eva hiñeron algo que Dios intentaba evitar. Cundo Dios dice: No comías ni toquéis ese fruto pues vais a morir” está claro que intenta evitar que mueran….quiere salvaguardar sus vidas.
<o:p></o:p>
Además, ¿Qué tipo de fruto comieron? Ese es el quid, si es un fruto creado por Dios que les sustrae lentamente, agónica pero seguramente la inmortalidad hasta producir su desaparición, la aniquilación de su conciencia, de su existencia, de su capacidad de pensar, de sentir, etc. Dios actuaría de manera extraña, contraria a Su naturaleza, Dios lo que crea inmortal es que existe para la eternidad….y no se reserva el derecho de quitárnoslo….
<o:p></o:p>
¿Qué padres ponen a prueba la obediencia de sus hijos dejamos en mitad de la mesa del comedor una tarta envenado diciendo. “Nos vamos de casa, podéis comer todo lo que hay en la nevera, pero el pastel que esa en medio de la mesa no, ni La toques, porque moriréis”….Es absurdo…
<o:p></o:p>
Si Dios no hubiera querido que discerniéramos por nosotros mismos lo que es bueno o malo no nos hubiera dado la conciencia, ¿no te parece?
<o:p></o:p>
Esta parte describe la caída del hombre no es el plan original de Dios, más bien nos relata que al inicio de la historia humana nuestros primeros padres tuvieron un tropiezo, la revelación vino cual el pecado ya se había cometido, era retroactivo, no original….<o:p></o:p>

No hay ningún paseje en el génesis ni en toda la Biblia que hable de la inmortalidad del cuerpo biológico, yo he puesto muchos que sí hablan de que es el espíritu que es inmortal, desde Eclesiastés, por palabras de Jesús, por Pablo, ..Aahora, ¿Dónde en la biblia hay tan sólo un pasaje que se comprenda inequivocadamente que el cuerpo biológico fue creado para ser inmortal? <o:p></o:p>

Es un reto…
<o:p></o:p>
Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Si es ccomo dices, que sentido tendrían estas palabras de Cristo Jesús?


Juan 5:28,29 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29*y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Sí, pero nada indica que en cuerpos biológicos inmortales….Dios no creó a superman y superwoman….Adán y Eva eran de la tierra, no de Kryptón…Aún si no hubieran pecado sus cuerpos biológicos siguiendo el ciclo de la vida morirían y sus espíritus vivirían en el eterno hogar, su morada eterna, el mundo espiritual……<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Por ello, no fue ninguna prueba de Dios, el relato nos explica que Adán y Eva hiñeron algo que Dios intentaba evitar. Cundo Dios dice: No comías ni toquéis ese fruto pues vais a morir” está claro que intenta evitar que mueran….quiere salvaguardar sus vidas.
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Además, ¿Qué tipo de fruto comieron? Ese es el quid, si es un fruto creado por Dios que les sustrae lentamente, agónica pero seguramente la inmortalidad hasta producir su desaparición, la aniquilación de su conciencia, de su existencia, de su capacidad de pensar, de sentir, etc. Dios actuaría de manera extraña, contraria a Su naturaleza, Dios lo que crea inmortal es que existe para la eternidad….y no se reserva el derecho de quitárnoslo….
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¿Qué padres ponen a prueba la obediencia de sus hijos dejamos en mitad de la mesa del comedor una tarta envenado diciendo. “Nos vamos de casa, podéis comer todo lo que hay en la nevera, pero el pastel que esa en medio de la mesa no, ni La toques, porque moriréis”….Es absurdo…
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Si Dios no hubiera querido que discerniéramos por nosotros mismos lo que es bueno o malo no nos hubiera dado la conciencia, ¿no te parece?
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Esta parte describe la caída del hombre no es el plan original de Dios, más bien nos relata que al inicio de la historia humana nuestros primeros padres tuvieron un tropiezo, la revelación vino cual el pecado ya se había cometido, era retroactivo, no original….<o:p></o:p>

No hay ningún paseje en el génesis ni en toda la Biblia que hable de la inmortalidad del cuerpo biológico, yo he puesto muchos que sí hablan de que es el espíritu que es inmortal, desde Eclesiastés, por palabras de Jesús, por Pablo, ..Aahora, ¿Dónde en la biblia hay tan sólo un pasaje que se comprenda inequivocadamente que el cuerpo biológico fue creado para ser inmortal? <o:p></o:p>

Es un reto…
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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Si es ccomo dices, que sentido tendrían estas palabras de Cristo Jesús?


Juan 5:28,29 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29*y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Aun nos debes una explicación en otro epígrafe, de por que dices que Jehová es un ángel.


No has entendido. Jehová es una DIVINIDAD. Dentro de esa DIVINIDAD, está el HIJO, el Ángel de Jehová, quien es VISIBLE y UNO con Jehová Espíritu, es decir, está dentro de la Divinidad de Jehová mismo. Por eso Jehová dice: "Fuera de MÍ, no hay dios" (Isa 44:6).



<DIR>Jdg 6:12 Y el ángel de Jehová se le apareció, y le dijo: Jehová está contigo, varón esforzado y valiente.

Jdg 6:13 Y Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si Jehová está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? ¿Y dónde están todas sus maravillas, que nuestros padres nos han contado, diciendo: ¿No nos sacó Jehová de Egipto? Y ahora Jehová nos ha desamparado, y nos ha entregado en mano de los madianitas.

Jdg 6:14 Y mirándole Jehová, (no: "el Ángel que lleva el nombre de Jehová, ni "el Ángel que Jehová envió"..sino JEHOVÁ MISMO! VISIBLE A GEDEÓN!) le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo? ("JEHOVÁ)
</DIR>




El Ángel de Jehová es la presencia visible de Jehová mismo, en aspecto visible a su creación. No es "Miguel" ni un "dios chiquito" creado para "ayudar" al "Dios grandote"....es JEHOVÁ MISMO..parte de SU DIVINIDAD que el hombre no puede comprender a plenitud!

Por eso Cristo dijo "el que me ha visto a mí (Jehová en la carne, visible), a visto al Padre (Jehová Espíritu, invisible)

Les han mentido despiadadamente!

Luis Alberto42
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

No has entendido. Jehová es una DIVINIDAD. Dentro de esa DIVINIDAD, está el HIJO, el Ángel de Jehová, quien es VISIBLE y UNO con Jehová Espíritu, es decir, está dentro de la Divinidad de Jehová mismo. Por eso Jehová dice: "Fuera de MÍ, no hay dios" (Isa 44:6).
<DIR>Jdg 6:12 Y el ángel de Jehová se le apareció, y le dijo: Jehová está contigo, varón esforzado y valiente.

Jdg 6:13 Y Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si Jehová está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? ¿Y dónde están todas sus maravillas, que nuestros padres nos han contado, diciendo: ¿No nos sacó Jehová de Egipto? Y ahora Jehová nos ha desamparado, y nos ha entregado en mano de los madianitas.

Jdg 6:14 Y mirándole Jehová, (no: "el Ángel que lleva el nombre de Jehová, ni "el Ángel que Jehová envió"..sino JEHOVÁ MISMO! VISIBLE A GEDEÓN!) le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo? ("JEHOVÁ)
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El Ángel de Jehová es la presencia visible de Jehová mismo, en aspecto visible a su creación. No es "Miguel" ni un "dios chiquito" creado para "ayudar" al "Dios grandote"....es JEHOVÁ MISMO..parte de SU DIVINIDAD que el hombre no puede comprender a plenitud!

Por eso Cristo dijo "el que me ha visto a mí (Jehová en la carne, visible), a visto al Padre (Jehová Espíritu, invisible)

Les han mentido despiadadamente!

Luis Alberto42
Uhmm, de esto no entiendo que este angel sea parte de Dios, sino que es un representante de Dios, asi como le paso a Moises, El ángel que entregó el mensaje de Dios a Moisés en la zarza ardiente era también un vocero. En Éxodo 3:2 se le identifica como el ángel de Jehová, así: “Se le apareció el ángel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza”. El versículo*4 dice: “Cuando Jehová vio que él se desviaba para inspeccionar, en seguida Dios lo llamó de en medio de la zarza”. En el versículo*6, este vocero angelical de Dios dijo: “Yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob”. Por eso Moisés, al hablar con este representante personal de Dios, habló como si estuviera hablando a Jehová mismo. (Éxodo 4:10)
Saludos.
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Si es ccomo dices, que sentido tendrían estas palabras de Cristo Jesús?


Juan 5:28,29 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29*y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

La resurrección se hizo necesaria por la muerte causada por la caída. Si la muerte causada por la caída no es la muerte natural del cuerpo biológico la resurrección no puede ser que los cuerpos muertos y descompuestos se recompongan. La resurrección es el paso de una vida de maldad a una vida de bondad y de paz por medio de Cristo como frutos del espíritu.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Lo que deberías hacer es explicar qué tipo de fruto creó Dios capaz de sustraer la inmortalidad con la que había dotado a Sus hijos Adán y Eva… Y mostrarnos unan sólo cita del la Biblia dónde se entienda sin interpretaciones que el cuerpo biológico fue creado inmortal…..<o:p></o:p>

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Uhmm, de esto no entiendo que este angel sea parte de Dios, sino que es un representante de Dios,.


Lee con calma, pa que entiendas que el Ángel de Jehová y Jehová son UNO: JEHOVÁ.


¿Quién se le apareció y se puso a hablar con Gedeón en esta cita?


Jdg 6:12 Y el ángel de Jehová se le apareció, y le dijo: Jehová está contigo, varón esforzado y valiente.


¿Quién fue el que miró a Gedeón corporalmente y continuó hablando con él?


Jdg 6:14 Y mirándole Jehová, (no: "el Ángel que lleva el nombre de Jehová, ni "el Ángel que Jehová envió"..sino JEHOVÁ MISMO! VISIBLE A GEDEÓN!) le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo? ("JEHOVÁ)




¿Quién es el Ángel de Jehová (Jueces 6:12) según Jueces 6:14 ?

Jehová!

Aprendan a leer y a recibir LO QUE ESTÁ ESCRITO. Los hará libre de la mentira y la confusión.


Porque les han mentído despiadadamente!

Luis Alberto42
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Uhmm, de esto no entiendo que este angel sea parte de Dios, sino que es un representante de Dios, asi como le paso a Moises, El ángel que entregó el mensaje de Dios a Moisés en la zarza ardiente era también un vocero. En Éxodo 3:2 se le identifica como el ángel de Jehová, así: “Se le apareció el ángel de Jehová en una llama de fuego en medio de una zarza”. El versículo*4 dice: “Cuando Jehová vio que él se desviaba para inspeccionar, en seguida Dios lo llamó de en medio de la zarza”. En el versículo*6, este vocero angelical de Dios dijo: “Yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob”. Por eso Moisés, al hablar con este representante personal de Dios, habló como si estuviera hablando a Jehová mismo. (Éxodo 4:10)
Saludos.
Correcto, así de claro es esto, la explicación que Luis Alberto42 nos pone, no tiene ningún fundamento bíblico.
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?


La resurrección se hizo necesaria por la muerte causada por la caída. Si la muerte causada por la caída no es la muerte natural del cuerpo biológico la resurrección no puede ser que los cuerpos muertos y descompuestos se recompongan. La resurrección es el paso de una vida de maldad a una vida de bondad y de paz por medio de Cristo como frutos del espíritu.
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Lo que deberías hacer es explicar qué tipo de fruto creó Dios capaz de sustraer la inmortalidad con la que había dotado a Sus hijos Adán y Eva… Y mostrarnos unan sólo cita del la Biblia dónde se entienda sin interpretaciones que el cuerpo biológico fue creado inmortal…..<o:p></o:p>

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Jesús dijo muy claramente que los muertos volverían a la vida, y dijo que los injustos vendrían a la vida para juicio, que sentido tendía un juicio si según tú, en el mismo momento en que uno muere va al cielo si es bueno y a un lugar de tormento si es malo? No tendrían sentido las palabras de Jesús sobre una resurrección y de un juicio.
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Lee con calma, pa que entiendas que el Ángel de Jehová y Jehová son UNO: JEHOVÁ.


¿Quién se le apareció y se puso a hablar con Gedeón en esta cita?


Jdg 6:12 Y el ángel de Jehová se le apareció, y le dijo: Jehová está contigo, varón esforzado y valiente.


¿Quién fue el que miró a Gedeón corporalmente y continuó hablando con él?


Jdg 6:14 Y mirándole Jehová, (no: "el Ángel que lleva el nombre de Jehová, ni "el Ángel que Jehová envió"..sino JEHOVÁ MISMO! VISIBLE A GEDEÓN!) le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo? ("JEHOVÁ)




¿Quién es el Ángel de Jehová (Jueces 6:12) según Jueces 6:14 ?

Jehová!

Aprendan a leer y a recibir LO QUE ESTÁ ESCRITO. Los hará libre de la mentira y la confusión.


Porque les han mentído despiadadamente!

Luis Alberto42
Lo claro aquí es que no es Jehová quien mira a Gedeon, es el ángel de Jehová, por eso el texto dice al inicio El ángel de Jehová.
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Jesús dijo muy claramente que los muertos volverían a la vida, y dijo que los injustos vendrían a la vida para juicio, que sentido tendía un juicio si según tú, en el mismo momento en que uno muere va al cielo si es bueno y a un lugar de tormento si es malo? No tendrían sentido las palabras de Jesús sobre una resurrección y de un juicio.

Sí, la resurrección es pasar del estado de muerte a la de la vida, ¿Pero a qué estado de muerte y vida se refería Jesús?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Lucas 9: 59: “A otro dijo: Sígueme. Pero él dijo: Señor, permíteme que vaya primero a enterrar a mi padre. Pero Jesús le dijo: Sígueme, y deja que los muertos entierren a sus muertos”.
<o:p></o:p>
¿Al del padre del discípulo que obviamente estaba muerto físicamente, a la resurrección de cadáveres muertos hace siglos o al estado de muerte con la que calificó a los asistentes del funeral de ese discípulo, que obviamente estábamos físicamente activos y vivos?
<o:p></o:p>
Si vemos otros palabras de Jesús sobre la resurrección esta claro que se refiere al segundo estado de muerte y vida: Lucas 15:24 “porque este hijo mío estaba muerto y ha vuelto a la vida; estaba perdido y ha sido hallado. Y comenzaron a regocijarse

Es la parábola del hijo prodigo, el hijo que se lleva la herencia del padre y lo malgastó en prostituías y una vida de iniquidad, que como sabes representa al hombre caído que tomó lo que Dios le dio y hizo toda tipo de maldad que a los ojos de Dios es estar perdido. A eso Jesús lo llamar “estar muerto” y resucitar “volver a la vida “es que el hombre caído vuelva al seno de Dios arrepintiese del mal perpetrado, como hizo el hijo prodigo…. ….
<o:p></o:p>
¿No te parece bastante juicio si en el momento de morir cada uno va al lugar del mundo espiritual que corresponde a qué hizo durante su vida terrenal, recogiendo exactamente aquello que ha sembrado? Jesús dijo que en la casa de su Padre hay mucha moradas, no sólo dos, el cielo y el infierno. Hay tantos como niveles espirituales del hombre existen y cado uno va al lugar que corresponde exactamente con el tipo de vida que ha llevado en la tierra..Eso también lo dijo Jesús, Mat 18:19: : En verdad os digo: todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo <o:p></o:p>

Las leyes celestiales son absolutamente justas, allí no hay enchufes ni trapicheos que valgan…
<o:p></o:p>
Ah, aun estoy esperando que alguien me nuestra alguna cita bíblica que diga que el Dios creó originariamente el cuerpo biológico para ser inmortal <o:p></o:p>

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Sí, la resurrección es pasar del estado de muerte a la de la vida, ¿Pero a qué estado de muerte y vida se refería Jesús?
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Lucas 9: 59: “A otro dijo: Sígueme. Pero él dijo: Señor, permíteme que vaya primero a enterrar a mi padre. Pero Jesús le dijo: Sígueme, y deja que los muertos entierren a sus muertos”.
<o:p></o:p>
¿Al del padre del discípulo que obviamente estaba muerto físicamente, a la resurrección de cadáveres muertos hace siglos o al estado de muerte con la que calificó a los asistentes del funeral de ese discípulo, que obviamente estábamos físicamente activos y vivos?
<o:p></o:p>
Si vemos otros palabras de Jesús sobre la resurrección esta claro que se refiere al segundo estado de muerte y vida: Lucas 15:24 “porque este hijo mío estaba muerto y ha vuelto a la vida; estaba perdido y ha sido hallado. Y comenzaron a regocijarse

Es la parábola del hijo prodigo, el hijo que se lleva la herencia del padre y lo malgastó en prostituías y una vida de iniquidad, que como sabes representa al hombre caído que tomó lo que Dios le dio y hizo toda tipo de maldad que a los ojos de Dios es estar perdido. A eso Jesús lo llamar “estar muerto” y resucitar “volver a la vida “es que el hombre caído vuelva al seno de Dios arrepintiese del mal perpetrado, como hizo el hijo prodigo…. ….
<o:p></o:p>
¿No te parece bastante juicio si en el momento de morir cada uno va al lugar del mundo espiritual que corresponde a qué hizo durante su vida terrenal, recogiendo exactamente aquello que ha sembrado? Jesús dijo que en la casa de su Padre hay mucha moradas, no sólo dos, el cielo y el infierno. Hay tantos como niveles espirituales del hombre existen y cado uno va al lugar que corresponde exactamente con el tipo de vida que ha llevado en la tierra..Eso también lo dijo Jesús, Mat 18:19: : En verdad os digo: todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo <o:p></o:p>

Las leyes celestiales son absolutamente justas, allí no hay enchufes ni trapicheos que valgan…
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Ah, aun estoy esperando que alguien me nuestra alguna cita bíblica que diga que el Dios creó originariamente el cuerpo biológico para ser inmortal <o:p></o:p>

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

No tiene lógica lo que me expones, Si es como dices, que Jesús se estaba refiriendo a una muerte espiritual, entonces no tendría sentido que el dijera que va a ver una resurrección de Justos, por que se supone que los justos están espiritualmente vivos.

Es evidente que Cristo de refería a una resurrección carnal (Biológica como dices tú) una resurrección literal de personas que han muerto. Veamos este ejemplo:



(Lucas 7:11-15) Poco después de esto viajó a una ciudad llamada Naín, y sus discípulos y una gran muchedumbre viajaban con él. 12*Al acercarse él a la puerta de la ciudad, pues ¡mira!, sacaban a un muerto, el hijo unigénito de su madre. Además, ella era viuda. También estaba con ella una muchedumbre bastante numerosa de la ciudad. 13*Y cuando el Señor alcanzó a verla, se enterneció por ella, y le dijo: “Deja de llorar”. 14*En seguida se acercó y tocó el féretro, y los que lo llevaban se detuvieron, y él dijo: “Joven, yo te digo: ¡Levántate!”. 15*Y el muerto se incorporó y comenzó a hablar, y él lo dio a su madre.


(Lucas 8:49-56) Mientras él todavía estaba hablando, vino cierto representante del presidente de la sinagoga, y dijo: “Ha muerto tu hija; no molestes ya al maestro”. 50*Al oír esto, Jesús le contestó: “No temas, solo muestra fe, y ella será salva”. 51*Cuando llegó a la casa, no dejó que nadie entrara con él sino Pedro y Juan y Santiago y el padre y la madre de la muchacha. 52*Pero toda la gente estaba llorando y golpeándose en desconsuelo por ella. De modo que él dijo: “Dejen de llorar, porque no murió, sino que duerme”. 53*Ante esto, empezaron a reírse de él desdeñosamente, porque sabían que ella había muerto. 54*Mas él la tomó de la mano y llamó, diciendo: “Muchacha, ¡levántate!”. 55*Y el espíritu de ella volvió, y ella se levantó al instante, y él ordenó que se le diera algo de comer. 56*Pues bien, sus padres quedaron fuera de sí; pero él les dio instrucciones de que no dijeran a nadie lo que había acontecido.


(Juan 11:38-44) Así que Jesús, después de gemir otra vez en sí mismo, vino a la tumba conmemorativa. Era, de hecho, una cueva, y había una piedra recostada contra ella. 39*Jesús dijo: “Quiten la piedra”. Marta, la hermana del fallecido, le dijo: “Señor, ya debe oler mal, porque hace cuatro días”. 40*Jesús le dijo: “¿No te dije que si creías habrías de ver la gloria de Dios?”. 41*Por lo tanto, quitaron la piedra. Entonces Jesús alzó los ojos hacia el cielo y dijo: “Padre, te doy gracias porque me has oído. 42*Cierto, yo sabía que siempre me oyes; pero a causa de la muchedumbre que está de pie en derredor hablé, a fin de que crean que tú me has enviado”. 43*Y cuando hubo dicho estas cosas, clamó con fuerte voz: “¡Lázaro, sal!”. 44*El [hombre] que había estado muerto salió con los pies y las manos atados con envolturas, y su semblante estaba envuelto en un paño. Jesús les dijo: “Desátenlo y déjenlo ir”.

Cuando Jesús vino a la tierra vino a mostrar en pequeña escala, lo que el Reino de Dios hará por la humanidad, y la resurrección es una de esas cosas, y Cristo Jesús nos mostró claramente y sin lugar a dudas a que clase de resurrección se refería. Todos esos ejemplos anteriores nos muestran que fueron los muertos levantados literalmente, en sus propios cuerpos, incluso hasta el mismo Lazaro, que su cuerpo ya debía de estar en estado de descomposición.

Cristo vino a enseñar a sus discípulos a predicar sobre esta resurrección y para eso les dio muestra de su poder para levantar a los muertos de forma literal.


(1 Corintios 15:12-21) Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos? 13*Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo. 14*Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano. 15*Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16*Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17*Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18*De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19*Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima. 20*Sin embargo, ahora Cristo ha sido levantado de entre los muertos, las primicias de los que se han dormido [en la muerte]. 21*Pues, dado que la muerte es mediante un hombre, la resurrección de los muertos también es mediante un hombre.
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Ah, aun estoy esperando que alguien me nuestra alguna cita bíblica que diga que el Dios creó originariamente el cuerpo biológico para ser inmortal

No es necesario un texto que diga eso que pides, se sobre entiende. El que Dios se esforzara por crear un hermoso paraíso para el Hombre, y que ademas le dijera que si comía del fruto moriría, da a entender que si no comía del fruto no tendría que morir. No te parece lógico?

Además, el que el hombre viva en la tierra para siempre en perfección es evidente en la misma oración que Jesús enseñó a sus seguidores (El Padre Nuestro) registrada en Mateo 6:9-10 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre. 10*Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

Si es como tú dices que todos vamos al cielo, entonces para que Jesús pide que VENGA tú Reino y por que dice que se haga tu voluntad aquí en la tierra? Esto es por que el propósito de Dios no ha cambiado, y mediante el Reino de Dios, el propósito original de Dios de que la Tierra sea un paraíso donde los justos vivan para siempre, no ha cambiado. Fuimos hechos de carne, nuestra naturaleza es humana, estamos hechos para vivir en la tierra.
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

No tiene lógica lo que me expones, Si es como dices, que Jesús se estaba refiriendo a una muerte espiritual, entonces no tendría sentido que el dijera que va a ver una resurrección de Justos, por que se supone que los justos están espiritualmente vivos.

Es evidente que Cristo de refería a una resurrección carnal (Biológica como dices tú) una resurrección literal de personas que han muerto. Veamos este ejemplo:


(Lucas 7:11-15) Poco después de esto viajó a una ciudad llamada Naín, y sus discípulos y una gran muchedumbre viajaban con él. 12*Al acercarse él a la puerta de la ciudad, pues ¡mira!, sacaban a un muerto, el hijo unigénito de su madre. Además, ella era viuda. También estaba con ella una muchedumbre bastante numerosa de la ciudad. 13*Y cuando el Señor alcanzó a verla, se enterneció por ella, y le dijo: “Deja de llorar”. 14*En seguida se acercó y tocó el féretro, y los que lo llevaban se detuvieron, y él dijo: “Joven, yo te digo: ¡Levántate!”. 15*Y el muerto se incorporó y comenzó a hablar, y él lo dio a su madre.


(Lucas 8:49-56) Mientras él todavía estaba hablando, vino cierto representante del presidente de la sinagoga, y dijo: “Ha muerto tu hija; no molestes ya al maestro”. 50*Al oír esto, Jesús le contestó: “No temas, solo muestra fe, y ella será salva”. 51*Cuando llegó a la casa, no dejó que nadie entrara con él sino Pedro y Juan y Santiago y el padre y la madre de la muchacha. 52*Pero toda la gente estaba llorando y golpeándose en desconsuelo por ella. De modo que él dijo: “Dejen de llorar, porque no murió, sino que duerme”. 53*Ante esto, empezaron a reírse de él desdeñosamente, porque sabían que ella había muerto. 54*Mas él la tomó de la mano y llamó, diciendo: “Muchacha, ¡levántate!”. 55*Y el espíritu de ella volvió, y ella se levantó al instante, y él ordenó que se le diera algo de comer. 56*Pues bien, sus padres quedaron fuera de sí; pero él les dio instrucciones de que no dijeran a nadie lo que había acontecido.


(Juan 11:38-44) Así que Jesús, después de gemir otra vez en sí mismo, vino a la tumba conmemorativa. Era, de hecho, una cueva, y había una piedra recostada contra ella. 39*Jesús dijo: “Quiten la piedra”. Marta, la hermana del fallecido, le dijo: “Señor, ya debe oler mal, porque hace cuatro días”. 40*Jesús le dijo: “¿No te dije que si creías habrías de ver la gloria de Dios?”. 41*Por lo tanto, quitaron la piedra. Entonces Jesús alzó los ojos hacia el cielo y dijo: “Padre, te doy gracias porque me has oído. 42*Cierto, yo sabía que siempre me oyes; pero a causa de la muchedumbre que está de pie en derredor hablé, a fin de que crean que tú me has enviado”. 43*Y cuando hubo dicho estas cosas, clamó con fuerte voz: “¡Lázaro, sal!”. 44*El [hombre] que había estado muerto salió con los pies y las manos atados con envolturas, y su semblante estaba envuelto en un paño. Jesús les dijo: “Desátenlo y déjenlo ir”.

Cuando Jesús vino a la tierra vino a mostrar en pequeña escala, lo que el Reino de Dios hará por la humanidad, y la resurrección es una de esas cosas, y Cristo Jesús nos mostró claramente y sin lugar a dudas a que clase de resurrección se refería. Todos esos ejemplos anteriores nos muestran que fueron los muertos levantados literalmente, en sus propios cuerpos, incluso hasta el mismo Lazaro, que su cuerpo ya debía de estar en estado de descomposición.

Cristo vino a enseñar a sus discípulos a predicar sobre esta resurrección y para eso les dio muestra de su poder para levantar a los muertos de forma literal.


(1 Corintios 15:12-21) Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos? 13*Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo. 14*Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano. 15*Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16*Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17*Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18*De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19*Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima. 20*Sin embargo, ahora Cristo ha sido levantado de entre los muertos, las primicias de los que se han dormido [en la muerte]. 21*Pues, dado que la muerte es mediante un hombre, la resurrección de los muertos también es mediante un hombre.

¿Si existen justos que no necesitan pasar un juicio para qué van a ser resucitados, para darles un cuerpo de superman y que sean físicamente inmortales? No nos engañemos hermanos, que quien dice que no tiene pecado es mentiroso….más si ha recibido la gracia divina de la salvación de Cristo, no es algo para jactarse y creer que se es intocable..
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¿Y dime alguno de esas personas que fueron resucitaos aún existen hoy en día o volvieron a morir y fueron sepultados? Entonces no se trataba de una resurrección como la que decís, pues sus cuerpos no fueron revestidos de inmortalidad, fueron reanimados.
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¿Quién te dice que Pablo está hablando de la muerte y vida del cuerpo biológico? Ya he demostrado antes que se refería a la muerte y vida que es salario del pecado o fruto del espíritu, de vida eterna en Cristo…
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Jesús dijo: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque muera, viviráy todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás.
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Si esto lo interpretamos lateralmente deberíamos creer que quien crea de verdad en Jesús no morirían nunca físicamente. ¿Algún cristiano no ha muerto? Pedro, pablo, cualquier, ¡Todos han muerto físicamente! Luego no es literal..
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Jaun 5: 21. Porque como el Padre levanta los muertos, y les da vida, así también el Hijo á los que quiere da vida. 22. Porque el Padre á nadie juzga, mas todo el juicio dio al Hijo;
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De nuevo aquí si se toma literal parece que Dios y Jesús devuelven vida a cadáveres…
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23. Para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió. 24. De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me ha enviado, tiene vida eterna; y no vendrá á condenación, mas pasó de muerte á vida. 25. De cierto, de cierto os digo: Vendrá hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios: y los que oyeren vivirán. 26. Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así dio también al Hijo que tuviese vida en sí mismo:
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Se pasa de la vida a la muerte e al escuchar la palabra de Dios por medio de Jesús, pero si por definición los muertos no tienen conciencia ni piensan ni hacen anda por han dejado de existir, como van a escuchar las palabras de Jesús? …
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Jesús no estaba hablando de cadáveres sino de la gente muerte espiritualmente pero activos físicamente, como los asistentes al funeral de aquel discípulo suyo a los que llamó muertos…
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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

No es necesario un texto que diga eso que pides, se sobre entiende. El que Dios se esforzara por crear un hermoso paraíso para el Hombre, y que ademas le dijera que si comía del fruto moriría, da a entender que si no comía del fruto no tendría que morir. No te parece lógico?

Además, el que el hombre viva en la tierra para siempre en perfección es evidente en la misma oración que Jesús enseñó a sus seguidores (El Padre Nuestro) registrada en Mateo 6:9-10 ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera:
”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre. 10*Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

Si es como tú dices que todos vamos al cielo, entonces para que Jesús pide que VENGA tú Reino y por que dice que se haga tu voluntad aquí en la tierra? Esto es por que el propósito de Dios no ha cambiado, y mediante el Reino de Dios, el propósito original de Dios de que la Tierra sea un paraíso donde los justos vivan para siempre, no ha cambiado. Fuimos hechos de carne, nuestra naturaleza es humana, estamos hechos para vivir en la tierra.
O sea que no existe ninguna cita bíblica que lo diga, es solamente una interpretación que puede estar en lo cierto o equivocado<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
El que Dios se esforzara por crear un hermoso paraíso para el Hombre, y que ademas le dijera que si comía del fruto moriría, da a entender que si no comía del fruto no tendría que morir. No te parece lógico?

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Como te dijo es cuestión de interpretar muerte como la muerte biológico o la muerte espiritual, a estas alturas creo que ya he demostrado que la muerte que le preocupa a Dios es la muerte de estar alejados de Él, de Su amor, la muerte espiritual..Adán y Eva “murieron” espiritualmente, dejar de ser sensibles al amor de Dios, fuente de vida eterna.
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El reino de los cielos en la tierra será eterno, pero de allí a interpretar que la vida individual de las personas es inmortal, hay mucho trecho, es eterno mediante las generaciones….
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Fuimos hechos de carne que es vida temporal hecho par vivir en el mundo material, como cualquier otro ser vivo, y de espíritu que es vida eterna, hecho para vivir en el mundo espiritual.
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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

¿Si existen justos que no necesitan pasar un juicio para qué van a ser resucitados, para darles un cuerpo de superman y que sean físicamente inmortales? No nos engañemos hermanos, que quien dice que no tiene pecado es mentiroso….más si ha recibido la gracia divina de la salvación de Cristo, no es algo para jactarse y creer que se es intocable..

La resurrección de JUSTOS es para aquellas personas que han muerto haciendo la voluntad de Dios segun las palabras de Cristo en:

(Juan 5:28-29) No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29*y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.


Los justos van a ser resucitados para vivir eternamente.
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

¿Si existen justos que no necesitan pasar un juicio para qué van a ser resucitados, para darles un cuerpo de superman y que sean físicamente inmortales? No nos engañemos hermanos, que quien dice que no tiene pecado es mentiroso….más si ha recibido la gracia divina de la salvación de Cristo, no es algo para jactarse y creer que se es intocable..
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¿Y dime alguno de esas personas que fueron resucitaos aún existen hoy en día o volvieron a morir y fueron sepultados? Entonces no se trataba de una resurrección como la que decís, pues sus cuerpos no fueron revestidos de inmortalidad, fueron reanimados.
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¿Quién te dice que Pablo está hablando de la muerte y vida del cuerpo biológico? Ya he demostrado antes que se refería a la muerte y vida que es salario del pecado o fruto del espíritu, de vida eterna en Cristo…
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Jesús dijo: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque muera, viviráy todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás.
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Si esto lo interpretamos lateralmente deberíamos creer que quien crea de verdad en Jesús no morirían nunca físicamente. ¿Algún cristiano no ha muerto? Pedro, pablo, cualquier, ¡Todos han muerto físicamente! Luego no es literal..
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Jaun 5: 21. Porque como el Padre levanta los muertos, y les da vida, así también el Hijo á los que quiere da vida. 22. Porque el Padre á nadie juzga, mas todo el juicio dio al Hijo;
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De nuevo aquí si se toma literal parece que Dios y Jesús devuelven vida a cadáveres…
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23. Para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió. 24. De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me ha enviado, tiene vida eterna; y no vendrá á condenación, mas pasó de muerte á vida. 25. De cierto, de cierto os digo: Vendrá hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios: y los que oyeren vivirán. 26. Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así dio también al Hijo que tuviese vida en sí mismo:
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Se pasa de la vida a la muerte e al escuchar la palabra de Dios por medio de Jesús, pero si por definición los muertos no tienen conciencia ni piensan ni hacen anda por han dejado de existir, como van a escuchar las palabras de Jesús? …
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Jesús no estaba hablando de cadáveres sino de la gente muerte espiritualmente pero activos físicamente, como los asistentes al funeral de aquel discípulo suyo a los que llamó muertos…
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Que Dios te bendiga<o:p></o:p>

Aquí estás perdiendo el punto de vista principal smm.

Si Adán y Eva no llegan a desobedecer, (con la desobediencia llega la muerte física y espiritual) Jesús no tendría que dar su vida como rescate por los humanos, ¿verdad?

Entonces...si esto es así,Adán y Eva vivirían aquí en el planeta tierra sin morir.

¿ No indica este razonamiento que el rescate de Jesús es para que los descendientes de Adán y Eva,(o Eva y Adán), podamos nuevamente vivir eternamente en la tierra hecha un paraíso?

Y no me vengas diciendo que era el plan de Dios el que pecaran, porque este razonamiento indica que la maldad nace en la mente de Dios.

Con cosas malas Dios no prueba a nadie.Sant 1:13

La Biblia dice de Dios que "la bendición de Dios enriquece y no añade dolor con ella" Pro 10:22.

No olvides que Dios bendijo a la primer pareja humana, y luego al terminar su creación volvió hacerlo.

No hay un tal plan de Dios para que las cosas fuesen así como las vemos hoy,todo fué consecuencia a la rebelión de un ángel y después de Adán y Eva que se unieron a esa rebelión.

Saludos cordiales

alfageme
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

La resurrección de JUSTOS es para aquellas personas que han muerto haciendo la voluntad de Dios segun las palabras de Cristo en:

(Juan 5:28-29) No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29*y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

Los justos van a ser resucitados para vivir eternamente.

Pero veamos, hermano, ¿Si se supone que los muertos han dejado de existir y hace siglos que sus cadáveres se han descompuesto y reciclado en la energía de la tierra, como eso “muertos” van a oír la voz de Cristo? Me hablar de falta de lógico, pues reflexiona, no dice que primero va a ser resucitados y luego escuchen su voz, sino que resucitan al escuchar su voz, sus palabras de verdad:

Juan 5: 23. Para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió. 24. De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me ha enviado, tiene vida eterna; y no vendrá á condenación, mas pasó de muerte á vida
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Ahora si te hace ilusión creer que Dios te va a dar el cuerpo de superman, allá tú, puedes creerlo pero eso nunca ocurrir literalmente….…
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Aparte de que justos no hay ni uno:

Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; No hay quien entienda, no hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; no hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno”. Rom 3:10-12
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Y Jesús nos enseña a ser humildes y no arrogantes:
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“Hubo un fariseo que, orando consigo mismo, daba gracias a Dios porque consideraba que no era pecador como los demás; se consideraba justo por lo que hacía o dejaba de hacer. No muy lejos de él, un publicano hacía todo lo contrario: Se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. "Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece será humillado; y el que se humilla, será enaltecido." Marc 18:11-14<o:p></o:p>

Donde pone fariseo se puede poner cristiano, la lección es la misma….

Que Dios te bendiga<o:p></o:p>
 
Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Pero veamos, hermano, ¿Si se supone que los muertos han dejado de existir y hace siglos que sus cadáveres se han descompuesto y reciclado en la energía de la tierra, como eso “muertos” van a oír la voz de Cristo? Me hablar de falta de lógico, pues reflexiona, no dice que primero va a ser resucitados y luego escuchen su voz, sino que resucitan al escuchar su voz, sus palabras de verdad:

Lazaro estaba muerto, Jesús le dijo, Lazaro levántate y anda, y Lazaro salio de su tumba, le escucho si o no?