¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

[smm]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

¿Quieres decir que el destino de Adán y Eva en el Paraiso era morir?, pero Dios les dijo que solo moririan si comian el fruto del arbol, por eso no debia de comerlo, nada indica que algun dia tenian que morir. ¿que opinas?
Saludos.

Hermano, es lo que llevo diciéndote desde el primer mensaje, que la muerte del cuerpo biológico es un proceso natural creado por Dios, no el resultado del pecado. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Date cuenta que el relato de la caída en génesis es una revelación de Dios para indicarnos que algo fue mal en el inicio de nuestro historia con nuestros primeros padres. No es que Dios pusiera allí a propósito un fruto comestible que les causaría lentamente la muerte como castigo a su desobediencia…<o></o>

Que Dios te bendiga

 

[el cristianismo]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Hermano, es lo que llevo diciéndote desde el primer mensaje, que la muerte del cuerpo biológico es un proceso natural creado por Dios, no el resultado del pecado. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Date cuenta que el relato de la caída en génesis es una revelación de Dios para indicarnos que algo fue mal en el inicio de nuestro historia con nuestros primeros padres. No es que Dios pusiera allí a propósito un fruto comestible que les causaría lentamente la muerte como castigo a su desobediencia…<o></o>

Que Dios te bendiga

Yo entendia que la muerte fue causada por la desobediencia de ellos a Dios, y que si no hubieran desobedecido hubieran vivido para siempre.
Saludos.

 

[Jehusiño]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Yo entendia que la muerte fue causada por la desobediencia de ellos a Dios, y que si no hubieran desobedecido hubieran vivido para siempre.
Saludos.

Eso es lo que dice la Biblia, ElCris:

Rom 5:12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado... 13 Porque hasta la Ley había pecado en el mundo, pero a nadie se imputa pecado cuando no hay ley. 14 No obstante, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, aun sobre los que no habían pecado a la semejanza de la transgresión de Adán, el cual tiene un parecido con el que había de venir. 15 Mas no es con el don como fue con la ofensa. Porque si por la ofensa de un solo hombre muchos murieron, mucho más abundaron para los muchos la bondad inmerecida de Dios y su dádiva gratuita con la bondad inmerecida por el solo hombre, Jesucristo. 16 También, no es con la dádiva gratuita como fue con el resultado que se produjo mediante el solo [hombre] que pecó. Porque el juicio resultó de una sola ofensa en condenación, pero el don resultó de muchas ofensas en una declaración de justicia. 17 Porque si por la ofensa del solo [hombre] la muerte reinó mediante aquel solo, mucho más los que reciben la abundancia de la bondad inmerecida y de la dádiva gratuita de la justicia reinarán en vida mediante la sola [persona], Jesucristo. 18 Así, pues, como mediante una sola ofensa el resultado a toda clase de hombres fue la condenación, así mismo también mediante un solo acto de justificación el resultado a toda clase de hombres es el declararlos justos para vida. 19 Porque así como mediante la desobediencia del solo hombre muchos fueron constituidos pecadores, así mismo, también, mediante la obediencia de la sola [persona] muchos serán constituidos justos. 20 Ahora bien, la Ley entró además para que abundara la ofensa. Mas donde abundó el pecado, abundó aún más la bondad inmerecida. 21 ¿Con qué fin? Para que, así como el pecado reinó con la muerte, así mismo también la bondad inmerecida reinara mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor.

 

[Jehusiño]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Eso es lo que dice la Biblia, ElCris:

Rom 5:12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado... 13 Porque hasta la Ley había pecado en el mundo, pero a nadie se imputa pecado cuando no hay ley. 14 No obstante, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, aun sobre los que no habían pecado a la semejanza de la transgresión de Adán, el cual tiene un parecido con el que había de venir. 15 Mas no es con el don como fue con la ofensa. Porque si por la ofensa de un solo hombre muchos murieron, mucho más abundaron para los muchos la bondad inmerecida de Dios y su dádiva gratuita con la bondad inmerecida por el solo hombre, Jesucristo. 16 También, no es con la dádiva gratuita como fue con el resultado que se produjo mediante el solo [hombre] que pecó. Porque el juicio resultó de una sola ofensa en condenación, pero el don resultó de muchas ofensas en una declaración de justicia. 17 Porque si por la ofensa del solo [hombre] la muerte reinó mediante aquel solo, mucho más los que reciben la abundancia de la bondad inmerecida y de la dádiva gratuita de la justicia reinarán en vida mediante la sola [persona], Jesucristo. 18 Así, pues, como mediante una sola ofensa el resultado a toda clase de hombres fue la condenación, así mismo también mediante un solo acto de justificación el resultado a toda clase de hombres es el declararlos justos para vida. 19 Porque así como mediante la desobediencia del solo hombre muchos fueron constituidos pecadores, así mismo, también, mediante la obediencia de la sola [persona] muchos serán constituidos justos. 20 Ahora bien, la Ley entró además para que abundara la ofensa. Mas donde abundó el pecado, abundó aún más la bondad inmerecida. 21 ¿Con qué fin? Para que, así como el pecado reinó con la muerte, así mismo también la bondad inmerecida reinara mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor.

Se hace patente que hay muchas personas que con tal de defender sus creencias desoyen muchos pasajes bíblicos.
Cuando Jehová habló de la muerte a Adán, Él le dijo:

Gén.2:17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.

El llegar a morir Adán, dependía de que comiera de aquel fruto. No era el fruto lo que le causaría la muerte, sino la desobediencia, que lo llevaría a ser separado de la fuente de la vida: su Creador. Si Adán no hubiese desobedecido, no habría muerto. Por ello más tarde se le dice:

Gén.3:19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

No se le dijo "tu cuerpo es polvo" sino "POLVO ERES".
La muerte de Adán y la de todos los humanos es una consecuencia directa del pecado:

Rom.6:23 Porque el salario que el pecado paga es muerte ...
8:. 10 Pero si Cristo está en unión con ustedes, el cuerpo verdaderamente está muerto a causa del pecado, pero el espíritu es vida a causa de la justicia.

 

[smm]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Yo entendia que la muerte fue causada por la desobediencia de ellos a Dios, y que si no hubieran desobedecido hubieran vivido para siempre.
Saludos.

¿Qué interés puede tener un Padre de amor de poner la obediencia de sus hijos – a los que por su omnisciencia ya conoce- a prueba y castigarles con la muerte, además una muerte retarda que consumía su inmortalidad?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
La muerte fue causada por comer del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal y Dios les dio el mandamiento para evitar a toda costa su “muerte”.
<o></o>
No había ningún árbol con un fruto envenenado que sustrajera lentamente la inmortalidad del cuerpo inmortal. Dios es un Dios de principios, si nos hubiera creado con un cuerpo inmortal no podría ir contra su principio y luego quitárnoslo.
<o></o>
El resultado de comer del fruto fue la muerte espiritual, que no es dejar de existir,…..<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[Jehusiño]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Se hace patente que hay muchas personas que con tal de defender sus creencias desoyen muchos pasajes bíblicos.
Cuando Jehová habló de la muerte a Adán, Él le dijo:

Gén.2:17 Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día que comas de él, positivamente morirás”.

El llegar a morir Adán, dependía de que comiera de aquel fruto. No era el fruto lo que le causaría la muerte, sino la desobediencia, que lo llevaría a ser separado de la fuente de la vida: su Creador. Si Adán no hubiese desobedecido, no habría muerto. Por ello más tarde se le dice:

Gén.3:19 Con el sudor de tu rostro comerás pan hasta que vuelvas al suelo, porque de él fuiste tomado. Porque polvo eres y a polvo volverás”.

No se le dijo "tu cuerpo es polvo" sino "POLVO ERES".
La muerte de Adán y la de todos los humanos es una consecuencia directa del pecado:

Rom.6:23 Porque el salario que el pecado paga es muerte ...
8:. 10 Pero si Cristo está en unión con ustedes, el cuerpo verdaderamente está muerto a causa del pecado, pero el espíritu es vida a causa de la justicia.

Cuando las personas adoptan esa actitud de desoir la Palabra escrita de Dios, se forman una teología fantasiosa en la que ellos se crean un Dios propio, un Cristo propio, una forma muy aparatosa de explicar la historia y un modo de salvación y una esperanza particulares. En su teología inventada no vale la Biblia ni nada que venga de ella, pues ella se convierte solo en un cuento para ellos, de donde sacan las ideas para su novela teológica.

 

[el cristianismo]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

¿Qué interés puede tener un Padre de amor de poner la obediencia de sus hijos – a los que por su omnisciencia ya conoce- a prueba y castigarles con la muerte, además una muerte retarda que consumía su inmortalidad?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
La muerte fue causada por comer del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal y Dios les dio el mandamiento para evitar a toda costa su “muerte”.
<o></o>
No había ningún árbol con un fruto envenenado que sustrajera lentamente la inmortalidad del cuerpo inmortal. Dios es un Dios de principios, si nos hubiera creado con un cuerpo inmortal no podría ir contra su principio y luego quitárnoslo.
<o></o>
El resultado de comer del fruto fue la muerte espiritual, que no es dejar de existir,…..<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

Lo que entiendo del relato es que fueron desobedientes, y al comer del fruto estarian condenados a muerte, por eso se los saco del Paraiso, y al final murieron, en ningun momento se entiende de ninguna muerte espiritual.
Y este texto que puso Jehusiño confirma esto:
Rom 5:12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado...
Habla que la muerte se extendio por el pecado, el pecado de nuestros primeros padres fue desobedecer a Dios.
Para que Dios nos crearia mortales?, mejor hubiera hecho a Adan y Eva ángeles para que esten con el, sino que Dios queria que nuestros primeros padres vivan en el Paraiso como una familia humana.
Saludos.

 

[smm]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Rom.6:23 Porque el salario que el pecado paga es muerte ...

8:. 10 Pero si Cristo está en unión con ustedes, el cuerpo verdaderamente está muerto a causa del pecado, pero el espíritu es vida a causa de la justicia.

Rom.6:23 Porque el salario que el pecado paga es muerte ...

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Desde luego, pero la cuestión es si se refiere a la muerte biológica del cuerpo o a la muerte espiritual:
<o></o>
Rom 6:19: “12. No reine, pues,1) el pecado en vuestro cuerpo mortal, para que le obedezcáis en sus concupiscencias; 13. Ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado por instrumento de iniquidad; antes presentaos á Dios como vivos de los muertos, y vuestros miembros á Dios por instrumentos de justicia. 14. Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia. 15. ¿Pues qué? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo de la ley, sino bajo de la gracia? En ninguna manera. 16. ¿No sabéis que á quien os prestáis vosotros mismos por siervos para obedecerle, sois siervos de aquel á quien obedecéis, ó 2) del pecado para muerte, ó de la obediencia para justicia? 17. Empero gracias á Dios, que aunque fuiste siervos del pecado, habéis obedecido de corazón á aquella forma de doctrina á la cual sois entregados; 18. Y libertados del pecado, sois hechos siervos de la justicia. 19. ·3) Humana cosa digo, por la flaqueza de vuestra carne: que como para iniquidad presentasteis vuestros miembros á servir á la inmundicia y á la iniquidad, así ahora para santidad presentéis vuestros miembros á servir á la justicia. 20. Porque cuando fuisteis siervos del pecado, erais libres acerca de la justicia. 21. ¿Qué fruto, pues, teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? porque el fin de ellas es muerte. 22. Mas ahora, librados del pecado, y hechos siervos á Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y por fin la vida eterna. 23. 4) Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro
<o></o>
1) Pablo habla del cuerpo mortal donde reina el pecado que es prestar el cuerpo como instrumento a la iniquidad…no que el cuerpo biológico muere por el pecado, ..<o></o>

2) Somos esclavos del pecado a la muerte si a ella nos prestamos, no que el cuerpo biológico muere por el pecado…..<o></o>

3) el fruto de la iniquidad con la que presentamos los miembros del cuerpo por flaqueza de la carne es la muerte, no que el cuerpo biológico muere por el pecado…..<o></o>

4) La paga del pecado es la muerte de de cometer iniquidad, concupiscencias, inmundicia, o sea de hacer cosas malas, no que el cuerpo biológico muere por el pecado<o></o>

8:. 10 Pero si Cristo está en unión con ustedes, el cuerpo verdaderamente está muerto a causa del pecado, pero el espíritu es vida a causa de la justicia. <o></o>

El cuerpo está muerte por el pecado, pero no dice que el cuerpo biológico muere por el pecado: <o></o>

Rom 8 1. 1) AHORA pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme á la carne, mas conforme al espíritu. 2. 2) Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte. 3. Porque lo que era imposible á la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios enviando á su Hijo en semejanza de carne de pecado, y á causa del pecado, condenó al pecado en la carne; 4. Para que la justicia de la ley fuese cumplida en nosotros, que no andamos conforme á la carne, mas conforme al espíritu. 5. 3) Porque los que viven conforme á la carne, de las cosas que son de la carne se ocupan; mas los que conforme al espíritu, de las cosas del espíritu. 6. Porque la intención de la carne es muerte; mas la intención del espíritu, vida y paz: 7. Por cuanto la intención de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede. 8. Así que, los que están en la carne no pueden agradar á Dios. 9. Mas vosotros no estáis en la carne, sino en el espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, el tal no es de él. 10. Empero si Cristo está en vosotros, 4) el cuerpo á la verdad está muerto á causa del pecado; mas el espíritu vive á causa de la justicia. 11. Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos á Jesús mora en vosotros, el que levantó á Cristo Jesús de los muertos, vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros. <o></o>

1) Se condenan aquellos que andan según la carne, y los que viven conforme al espíritu no,…<o></o>

2) nos libera de la muerte del pecado vivir según la ley del espíritu en Cristo….<o></o>

3) Vivir conforme a la carne e la muerte, es estar en enemistad con Dios, no que el cuerpo biológico muere por el pecado

4) el cuerpo esta muerte a causa del pecado, no que el cuerpo biológico muere por el pecado, <o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[Jehusiño]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Se refiere a muerte espiritual y posteriormente la muerte física.
Nadie que ha muerto espiritualmente vivirá eternamente en sentido físico.
Su dilema carce de todo sentido; la Biblia es clara: toda persona que nace, ya tiene en sí misma la maldición de la muerte física heredada. A medida que pasa el tiempo la muerte se acerca más y más, hasta que finalmente fallece.
La vida eterna es una alternativa que no llega a cumplirse en toda la humanidad. La persona que sirve a Dios está "muriendo" físicamente, pero ganando una vida eterna en el Reino de Dios, por medio de Jesucristo:

Rom 5:14 No obstante, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, aun sobre los que no habían pecado a la semejanza de la transgresión de Adán, el cual tiene un parecido con el que había de venir. 15 Mas no es con el don como fue con la ofensa. Porque si por la ofensa de un solo hombre muchos murieron, mucho más abundaron para los muchos la bondad inmerecida de Dios y su dádiva gratuita con la bondad inmerecida por el solo hombre, Jesucristo. 16 También, no es con la dádiva gratuita como fue con el resultado que se produjo mediante el solo [hombre] que pecó. Porque el juicio resultó de una sola ofensa en condenación, pero el don resultó de muchas ofensas en una declaración de justicia. 17 Porque si por la ofensa del solo [hombre] la muerte reinó mediante aquel solo, mucho más los que reciben la abundancia de la bondad inmerecida y de la dádiva gratuita de la justicia reinarán en vida mediante la sola [persona], Jesucristo. 18 Así, pues, como mediante una sola ofensa el resultado a toda clase de hombres fue la condenación, así mismo también mediante un solo acto de justificación el resultado a toda clase de hombres es el declararlos justos para vida. 19 Porque así como mediante la desobediencia del solo hombre muchos fueron constituidos pecadores, así mismo, también, mediante la obediencia de la sola [persona] muchos serán constituidos justos. 20 Ahora bien, la Ley entró además para que abundara la ofensa. Mas donde abundó el pecado, abundó aún más la bondad inmerecida. 21 ¿Con qué fin? Para que, así como el pecado reinó con la muerte, así mismo también la bondad inmerecida reinara mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor.

 

[smm]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Lo que entiendo del relato es que fueron desobedientes, y al comer del fruto estarian condenados a muerte, por eso se los saco del Paraiso, y al final murieron, en ningun momento se entiende de ninguna muerte espiritual.
Y este texto que puso Jehusiño confirma esto:
Rom 5:12 Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado...
Habla que la muerte se extendio por el pecado, el pecado de nuestros primeros padres fue desobedecer a Dios.
Para que Dios nos crearia mortales?, mejor hubiera hecho a Adan y Eva ángeles para que esten con el, sino que Dios queria que nuestros primeros padres vivan en el Paraiso como una familia humana.
Saludos.

Entonces realmente crees que el Padre Celestial, el Dios de amor acababa de crear a Sus primeros hijos como antecesores y padres de la raza humana, Sus hijos, puso a prueba su obediencia y creó un fruto mortífero que sustraía lentamente el aliento de vida que Él había soplado en sus narices dándole inmortalidad?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
¿Crees en un dios caprichoso que primero nos regala la inmortalidad y después nos castiga quitándonoslo, lentamente además dejando que tengan hijos y transmitiéndoles la muerte?
<o></o>
Piénsalo bien y ora sobre ello,….
<o></o>
¿Que por qué no nos creó como los ángeles para vivir en el mundo espiritual directamente? Lo dices tú mismo, el plan de Dios es que seamos una familia humana que es Su familia, en el mundo espiritual no es posible la reproducción, no se pueden tener hijos allí, por eso debemos pasar una temporada en la tierra, así podemos tener la misma experiencia que Dios que nos creó como Sus hijos y perfecciónanos en nuestra capacidad de amar al pasar por la etapas de hijos, hermanos, marido o mujer, padres y abuelos, lo que agrandaría nuestro corazón acercándole al de Dios<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[Jehusiño]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Entonces realmente crees que el Padre Celestial, el Dios de amor acababa de crear a Sus primeros hijos como antecesores y padres de la raza humana, Sus hijos, puso a prueba su obediencia y creó un fruto mortífero que sustraía lentamente el aliento de vida que Él había soplado en sus narices dándole inmortalidad?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
¿Crees en un dios caprichoso que primero nos regala la inmortalidad y después nos castiga quitándonoslo, lentamente además dejando que tengan hijos y transmitiéndoles la muerte?
<o></o>
Piénsalo bien y ora sobre ello,….
<o></o>
¿Que por qué no nos creó como los ángeles para vivir en el mundo espiritual directamente? Lo dices tú mismo, el plan de Dios es que seamos una familia humana que es Su familia, en el mundo espiritual no es posible la reproducción, no se pueden tener hijos allí, por eso debemos pasar una temporada en la tierra, así podemos tener la misma experiencia que Dios que nos creó como Sus hijos y perfecciónanos en nuestra capacidad de amar al pasar por la etapas de hijos, hermanos, marido o mujer, padres y abuelos, lo que agrandaría nuestro corazón acercándole al de Dios<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

Deja de inventar un dios a tu antojo; el Dios de la Biblia es el que la Biblia describe, no uno que se invente nadie a partir de sus convicciones particulares:

Rom.9:19 Por tanto me dirás: “¿Por qué señala falta todavía? Pues, ¿quién ha resistido su voluntad expresa?”. 20 Oh hombre, ¿quién, pues, eres tú, realmente, para que repliques contra Dios? ¿Acaso la cosa moldeada dirá al que la moldeó: “¿Por qué me hiciste de esta manera?”? 21 ¿Qué? ¿No tiene el alfarero autoridad sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para uso honroso, otro para uso deshonroso? 22 Pues, si Dios, aunque tiene la voluntad de demostrar su ira y de dar a conocer su poder, toleró con mucha [y] gran paciencia vasos de ira hechos a propósito para la destrucción, 23 a fin de dar a conocer las riquezas de su gloria sobre vasos de misericordia, que él preparó de antemano para gloria

 

[el cristianismo]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

¿Que por qué no nos creó como los ángeles para vivir en el mundo espiritual directamente? Lo dices tú mismo, el plan de Dios es que seamos una familia humana que es Su familia, en el mundo espiritual no es posible la reproducción, no se pueden tener hijos allí, por eso debemos pasar una temporada en la tierra, así podemos tener la misma experiencia que Dios que nos creó como Sus hijos y perfecciónanos en nuestra capacidad de amar al pasar por la etapas de hijos, hermanos, marido o mujer, padres y abuelos, lo que agrandaría nuestro corazón acercándole al de Dios<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

Bueno, el génesis no indica nada que Adan y Evan debieran morir en un futuro para ir al cielo, mas bien les adivierte que no sean desobedientes comiendo de tal árbol, era una manera de que ellos aprendan a respetar algo de Dios, algo que Dios les habia dicho.
Es lo que dice genesis, pero no veo donde dice: "por eso debemos pasar una temporada en la tierra, así podemos tener la misma experiencia que Dios que nos creó como Sus hijos y perfecciónanos en nuestra capacidad de amar al pasar por la etapas de hijos, hermanos, marido o mujer, padres y abuelos, lo que agrandaría nuestro corazón acercándole al de Dios".
No encuentro textos biblicos que mencionen esto.
Saludos muy cordiales.

 

[Troyano]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

¿Quieres decir que el destino de Adán y Eva en el Paraiso era morir?, pero Dios les dijo que solo moririan si comian el fruto del arbol, por eso no debia de comerlo, nada indica que algun dia tenian que morir. ¿que opinas?
Saludos.

Muy bien cristianismo, vas por la lógica correcta, es lo que le trato de explicar a smm, si creemos en un alma inmortal, nada cuadraría. Por razones de tiempo no puedo opinar en este momento, cuando regrese daré mi opinión al respecto.

Saludos

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

¡Claro que el alma es inmortal! El verdadero problema es que, si va al castigo eterno, donde la llama no se extingue ni el gusano no muere, pues será lo mismo que si fuese destruida.

 

[smm]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Se refiere a muerte espiritual y posteriormente la muerte física.
Nadie que ha muerto espiritualmente vivirá eternamente en sentido físico.
Su dilema carce de todo sentido; la Biblia es clara: toda persona que nace, ya tiene en sí misma la maldición de la muerte física heredada. A medida que pasa el tiempo la muerte se acerca más y más, hasta que finalmente fallece.
La vida eterna es una alternativa que no llega a cumplirse en toda la humanidad. La persona que sirve a Dios está "muriendo" físicamente, pero ganando una vida eterna en el Reino de Dios, por medio de Jesucristo:

Rom 5:14 No obstante, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, aun sobre los que no habían pecado a la semejanza de la transgresión de Adán, el cual tiene un parecido con el que había de venir. 15 Mas no es con el don como fue con la ofensa. Porque si por la ofensa de un solo hombre muchos murieron, mucho más abundaron para los muchos la bondad inmerecida de Dios y su dádiva gratuita con la bondad inmerecida por el solo hombre, Jesucristo. 16 También, no es con la dádiva gratuita como fue con el resultado que se produjo mediante el solo [hombre] que pecó. Porque el juicio resultó de una sola ofensa en condenación, pero el don resultó de muchas ofensas en una declaración de justicia. 17 Porque si por la ofensa del solo [hombre] la muerte reinó mediante aquel solo, mucho más los que reciben la abundancia de la bondad inmerecida y de la dádiva gratuita de la justicia reinarán en vida mediante la sola [persona], Jesucristo. 18 Así, pues, como mediante una sola ofensa el resultado a toda clase de hombres fue la condenación, así mismo también mediante un solo acto de justificación el resultado a toda clase de hombres es el declararlos justos para vida. 19 Porque así como mediante la desobediencia del solo hombre muchos fueron constituidos pecadores, así mismo, también, mediante la obediencia de la sola [persona] muchos serán constituidos justos. 20 Ahora bien, la Ley entró además para que abundara la ofensa. Mas donde abundó el pecado, abundó aún más la bondad inmerecida. 21 ¿Con qué fin? Para que, así como el pecado reinó con la muerte, así mismo también la bondad inmerecida reinara mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor.

¿Entonces muerte espiritual equivale a muerte fisca? No es eso lo que Pablo esta diciéndonos, es más él habla del cuerpo mortal asumiendo que el cuerpo biológico muere de manera espiritual, lo que le preocupa es que los cristianos sigan pecando y haciendo iniquidad, lo que sería la muerte de no vivir según el espíritu y no tener vida eterna. Nada de lo que dice Pablo indica que la muerte biológica sea el salario del pecado….
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Oh sí, no sólo Dios sustrae la inmortalidad del cuerpo de superman poniéndole kriptonita a su alcance, sino que va a elegir un grupo selecto para la vida eterna…
Rom 5:14 … Así, pues, como mediante una sola ofensa el resultado a toda clase de hombres fue la condenación, así mismo también mediante un solo acto de justificación el resultado a toda clase de hombres es el declararlos justos para vida. 19 Porque así como mediante la desobediencia del solo hombre muchos fueron constituidos pecadores, así mismo, también, mediante la obediencia de la sola [persona] muchos serán constituidos justos. 20 Ahora bien, la Ley entró además para que abundara la ofensa. Mas donde abundó el pecado, abundó aún más la bondad inmerecida. 21 ¿Con qué fin? Para que, así como el pecado reinó con la muerte, así mismo también la bondad inmerecida reinara mediante la justicia con vida eterna en mira mediante Jesucristo nuestro Señor.
<o></o>
Ya veo, enfatizas este parte, la que está en negrita ¿Verdad? lo curioso es que justa antes en otras traducciones de la biblia dice:
<o></o>
Rom 5:18:”Así pues, tal como por una transgresión resultó la condenación de todos los hombres, así también por un acto de justicia resultó la justificación de vida para todos los hombres”
<o></o>
Más claro el agua, el Mesías viene a salvar a toda la humanidad , no a un grupo selecto de verdaderos creyentes,,,
<o></o>
Vosotros sabrás porque habéis traducido a TODA clase de hombres….pero se ve el plumero de lejos<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

 

[Troyano]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

¿Qué interés puede tener un Padre de amor de poner la obediencia de sus hijos – a los que por su omnisciencia ya conoce- a prueba y castigarles con la muerte, además una muerte retarda que consumía su inmortalidad?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
La muerte fue causada por comer del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal y Dios les dio el mandamiento para evitar a toda costa su “muerte”.
<o></o>
No había ningún árbol con un fruto envenenado que sustrajera lentamente la inmortalidad del cuerpo inmortal. Dios es un Dios de principios, si nos hubiera creado con un cuerpo inmortal no podría ir contra su principio y luego quitárnoslo.
<o></o>
El resultado de comer del fruto fue la muerte espiritual, que no es dejar de existir,…..<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

Creo que no comprendes cual fue el proposito original de Dios.

Dios creo a Adan Y Eva para que vivieran eternamente. La voluntad de Dios dada a conocer a Adán y a su esposa era ante todo positiva, pues enumeraba cosas que tenían que hacer. (Gé 1:26-29; 2:15.) Adán recibió un solo mandato prohibitorio: no comer (ni siquiera tocar) del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo. (Gé 2:16, 17; 3:2, 3.) La prueba de obediencia y devoción que Dios le puso al hombre se destaca por el respeto que mostró a su dignidad. Con ella Dios no le atribuyó a Adán nada malo; no utilizó como prueba la prohibición de cometer, por ejemplo, bestialidad, asesinato ni ninguna otra acción vil o degradada similar. Dios sabía que Adán no tenía inclinaciones depravadas. El comer era normal, apropiado, y a Adán se le había dicho que “[comiese] hasta quedar satisfecho” de lo que Dios le había dado. (Gé 2:16.) De modo que Dios probó a Adán al prohibirle comer del fruto de este árbol en concreto, y así convirtió su ingestión en un símbolo del conocimiento que permitía decidir por uno mismo lo que era “bueno” y lo que era “malo” para el hombre. Por consiguiente, Dios no le impuso ninguna penalidad a Adán ni le atribuyó nada que desmereciera su dignidad como hijo humano de Dios.

Cuando Dios le dijo a Adan y Eva en Gé 1:28. "Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”" Que nos muestran estas palabras, que el propósito de Dios para el Hombre era que viviera para siempre en la tierra, en ningún momento sugiere la escritura que Dios pretendiera que viviéramos en el cielo, si eso hubiese querido nos habría creado como ángeles igual a los que el creó en el cielo. Y el Propósito de Dios de que el hombre viva en la tierra se mantiene, por eso esta escrito en Revelación 21:4-5 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.
5*Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas”.

 

[alfageme]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

smm;1053004]
¿Qué interés puede tener un Padre de amor de poner la obediencia de sus hijos – a los que por su omnisciencia ya conoce- a prueba y castigarles con la muerte, además una muerte retarda que consumía su inmortalidad? [/COLOR]

¿Quieres decir que Dios ya sabía que Adán y Eva le iban a fallar?

¿No estaremos culpando a al Creador al decir que la maldad que iba a ocurrir por los milenios venideros ya estaba en la mente de Dios?.

La Biblia dice que Dios es perfecto es su actividad,y cuando Dios creó a la primera pareja humana los bendijo y vió que toda su obra era perfecta.

¿Cómo podemos pensar estas cosas? esto indica que las gente hace más caso a razonamientos humanos que a lo dice propiamente la palabra de Dios.

Prov 10:22 " La bendición de Jehová...eso es lo que enriquece,y él no añade dolor con ella"

Si fuese así como enseña tu doctrina estas palabras sería una falsedad.

Gén 1:28 "Además, los bendijo Dios y les dijo Dios"

Un saludo cordial

Alfageme

 

[smm]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Deja de inventar un dios a tu antojo; el Dios de la Biblia es el que la Biblia describe, no uno que se invente nadie a partir de sus convicciones particulares:

Rom.9:19 Por tanto me dirás: “¿Por qué señala falta todavía? Pues, ¿quién ha resistido su voluntad expresa?”. 20 Oh hombre, ¿quién, pues, eres tú, realmente, para que repliques contra Dios? ¿Acaso la cosa moldeada dirá al que la moldeó: “¿Por qué me hiciste de esta manera?”? 21 ¿Qué? ¿No tiene el alfarero autoridad sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para uso honroso, otro para uso deshonroso? 22 Pues, si Dios, aunque tiene la voluntad de demostrar su ira y de dar a conocer su poder, toleró con mucha [y] gran paciencia vasos de ira hechos a propósito para la destrucción, 23 a fin de dar a conocer las riquezas de su gloria sobre vasos de misericordia, que él preparó de antemano para gloria

Lo mismo es aplicable a ti…porque la Biblia no describe a un Señor todopoderoso que hace lo que se le antoja, que nos crea con cuerpos de superman invulnerables inmortales pero crea la kriptonita para despojarnos lentamente de esa inmortalidad si no le obedecemos….
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No hay nada que indique que el árbol de la vida se refiere a la inmortalidad del cuerpo biológico, que el polvo vuelva al polvo es un proceso natural creado por Dios, los animales que tienen cuerpos similares al nuestro también mueren y sin embargo no han pecado….…el salario del pecado es la muerte, la muerte de no vivir en el espíritu, que es vida eterna, no la biológica. <o></o>

Que Dios te bendiga

 

[Troyano]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Lo mismo es aplicable a ti…porque la Biblia no describe a un Señor todopoderoso que hace lo que se le antoja, que nos crea con cuerpos de superman invulnerables inmortales pero crea la kriptonita para despojarnos lentamente de esa inmortalidad si no le obedecemos….
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No hay nada que indique que el árbol de la vida se refiere a la inmortalidad del cuerpo biológico, que el polvo vuelva al polvo es un proceso natural creado por Dios, los animales que tienen cuerpos similares al nuestro también mueren y sin embargo no han pecado….…el salario del pecado es la muerte, la muerte de no vivir en el espíritu, que es vida eterna, no la biológica. <o></o>

Que Dios te bendiga

Discúlpame, pero todo lo que enseñas no encaja con lo que enseña la Biblia. En tu rompecabezas esta poniendo piezas donde no encajan.

Saludos.

 

[smm]

Re: ¿EL ALMA PUEDE MORIR (EZEQUIEL 18:4)?

Creo que no comprendes cual fue el proposito original de Dios.

Dios creo a Adan Y Eva para que vivieran eternamente. La voluntad de Dios dada a conocer a Adán y a su esposa era ante todo positiva, pues enumeraba cosas que tenían que hacer. (Gé 1:26-29; 2:15.) Adán recibió un solo mandato prohibitorio: no comer (ni siquiera tocar) del árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo. (Gé 2:16, 17; 3:2, 3.) La prueba de obediencia y devoción que Dios le puso al hombre se destaca por el respeto que mostró a su dignidad. Con ella Dios no le atribuyó a Adán nada malo; no utilizó como prueba la prohibición de cometer, por ejemplo, bestialidad, asesinato ni ninguna otra acción vil o degradada similar. Dios sabía que Adán no tenía inclinaciones depravadas. El comer era normal, apropiado, y a Adán se le había dicho que “[comiese] hasta quedar satisfecho” de lo que Dios le había dado. (Gé 2:16.) De modo que Dios probó a Adán al prohibirle comer del fruto de este árbol en concreto, y así convirtió su ingestión en un símbolo del conocimiento que permitía decidir por uno mismo lo que era “bueno” y lo que era “malo” para el hombre. Por consiguiente, Dios no le impuso ninguna penalidad a Adán ni le atribuyó nada que desmereciera su dignidad como hijo humano de Dios.

Cuando Dios le dijo a Adan y Eva en Gé 1:28. "Además, los bendijo Dios y les dijo Dios: “Sean fructíferos y háganse muchos y llenen la tierra y sojúzguenla, y tengan en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y toda criatura viviente que se mueve sobre la tierra”" Que nos muestran estas palabras, que el propósito de Dios para el Hombre era que viviera para siempre en la tierra, en ningún momento sugiere la escritura que Dios pretendiera que viviéramos en el cielo, si eso hubiese querido nos habría creado como ángeles igual a los que el creó en el cielo. Y el Propósito de Dios de que el hombre viva en la tierra se mantiene, por eso esta escrito en Revelación 21:4-5 Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.
5*Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas”.

Sí, pero nada indica que en cuerpos biológicos inmortales….Dios no creó a superman y superwoman….Adán y Eva eran de la tierra, no de Kryptón…Aún si no hubieran pecado sus cuerpos biológicos siguiendo el ciclo de la vida morirían y sus espíritus vivirían en el eterno hogar, su morada eterna, el mundo espiritual……<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Por ello, no fue ninguna prueba de Dios, el relato nos explica que Adán y Eva hiñeron algo que Dios intentaba evitar. Cundo Dios dice: No comías ni toquéis ese fruto pues vais a morir” está claro que intenta evitar que mueran….quiere salvaguardar sus vidas.
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Además, ¿Qué tipo de fruto comieron? Ese es el quid, si es un fruto creado por Dios que les sustrae lentamente, agónica pero seguramente la inmortalidad hasta producir su desaparición, la aniquilación de su conciencia, de su existencia, de su capacidad de pensar, de sentir, etc. Dios actuaría de manera extraña, contraria a Su naturaleza, Dios lo que crea inmortal es que existe para la eternidad….y no se reserva el derecho de quitárnoslo….
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¿Qué padres ponen a prueba la obediencia de sus hijos dejamos en mitad de la mesa del comedor una tarta envenado diciendo. “Nos vamos de casa, podéis comer todo lo que hay en la nevera, pero el pastel que esa en medio de la mesa no, ni La toques, porque moriréis”….Es absurdo…
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Si Dios no hubiera querido que discerniéramos por nosotros mismos lo que es bueno o malo no nos hubiera dado la conciencia, ¿no te parece?
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Esta parte describe la caída del hombre no es el plan original de Dios, más bien nos relata que al inicio de la historia humana nuestros primeros padres tuvieron un tropiezo, la revelación vino cual el pecado ya se había cometido, era retroactivo, no original….<o></o>

No hay ningún paseje en el génesis ni en toda la Biblia que hable de la inmortalidad del cuerpo biológico, yo he puesto muchos que sí hablan de que es el espíritu que es inmortal, desde Eclesiastés, por palabras de Jesús, por Pablo, ..Aahora, ¿Dónde en la biblia hay tan sólo un pasaje que se comprenda inequivocadamente que el cuerpo biológico fue creado para ser inmortal? <o></o>

Es un reto…
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Que Dios te bendiga<o></o>