EL ALMA ES MORTAL; PERO: PUEDE SER INMORTAL.
- Autor Manuel sm
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¿Que tengo que ver yo con los Adventistas o los ex-Adventistas?DavidRomero;n3258124 dijo:
¿Vos acaso sos homosexual o ex-homosexual?
Entiendo que no.
Bueno... Yo soy tan adventista como vos homosexual.
Si volvés a llamarme adventista sabré que eres homosexual.
DavidRomero;n3258138 dijo:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
No creo que hayas perdido tu tiempo, pues NO ES en VANO lo que SE HACE para el SEÑOR, sólo he querido hacer notar esa idea o pensamiento que me vino al leer tu aportación, que como ya dije, entendí y me pareció correcta.
Simplemente aporté un elemento nuevo para la reflexión de lo que es bueno para los debates y comentaros que hacemos los creyentes, y argumenté porque pienso así, pero lo debes tomar como un comentario u opinión con propósito constructivo, pues esa es mi intención, y NO tomarlo como un reproche o descalificación.
Y por último comentar que lo que hagan los demás, NO DEBE SER NUESTRA MOTIVACIÓN (lo que no siempre conseguimos), SINO AQUELLO que DIOS NOS MUESTRA COMO IDÓNEO, para COMUNICAR la VERDAD que DIOS QUIERE COMUNICAR.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
salmo51;n3258162 dijo:
Veamos para que después no te indignes cuando vuelva a señalar tus errores a la hora de debatir...
Aqui lo único sospechoso es que el corrector de mi celular en vez de aceptar mi entrada como "ya vas..." Corrigió al inglés "calls" y aún con ello lo marcado en rojo es suficientemente claro como para entender:
a) Que en ninguna parte te llamo adventista. Es un ejemplo de cómo un grupo que defiende el materialismo piensa.
b) Que Todo el tiempo usó la tercera persona y no la segunda persona para diferenciar a unos de otros. "Ustedes los materialistas" es muy diferente a "ustedes los adventistas".
c) Tu postura es hasta ahora materialista (el hombre solo es lo fisico o lo que emerge de ello) y monista (el hombre es de una sola sustancia). No es un término ofensivo. De hecho es un término técnico. A mí no me avergonzaba identificarme como materialista y monista cuando estaba convencido de que esa era la realidad de las cosas. En aquel entonces decía "ustedes los dualistas".
Resumen: Todos los adventistas son materialistas pero no todos los materilistas son adventistas.
DavidRomero
En primer lugar, coloquialmente hablando, los creyentes han defendido la "inmortalidad" del alma. Digo coloquialmente hablando, porque cuando queremos ser bastante precisos, ningún cristiano cree que el alma sea inmortal. "Inmortal" es el uso común al que nos hemos acostumbrado. Pero realmente lo que se quiere significar es el estatuto o permanencia de lo inmaterial que hace que el término "humano" tenga algún sentido. Los cristianos sabemos que el alma no es inmortal pues sabemos que su existencia y permanencia depende de la voluntad de Dios quien es el ÚNICO que puede destruir el ALMA (Inmaterial) y el CUERPO (material) en el fuego. Nótese nuevamente: El ÚNICO. Así que ningún hombre puede matar el alma, ni disparando, ni alegando con palabras e invocando a Satanás para que le asista en el debate.
DAVID ROMERO:
Jesus nos aseguro que cosa es lo unico que puede destruir EL ALMA:
"Temed mas bien a AQUEL que puede DESTRUIR EL ALMA y el cuerpo EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
En primer lugar, coloquialmente hablando, los creyentes han defendido la "inmortalidad" del alma. Digo coloquialmente hablando, porque cuando queremos ser bastante precisos, ningún cristiano cree que el alma sea inmortal. "Inmortal" es el uso común al que nos hemos acostumbrado. Pero realmente lo que se quiere significar es el estatuto o permanencia de lo inmaterial que hace que el término "humano" tenga algún sentido. Los cristianos sabemos que el alma no es inmortal pues sabemos que su existencia y permanencia depende de la voluntad de Dios quien es el ÚNICO que puede destruir el ALMA (Inmaterial) y el CUERPO (material) en el fuego. Nótese nuevamente: El ÚNICO. Así que ningún hombre puede matar el alma, ni disparando, ni alegando con palabras e invocando a Satanás para que le asista en el debate.
DAVID ROMERO:
Jesus nos aseguro que cosa es lo unico que puede destruir EL ALMA:
"Temed mas bien a AQUEL que puede DESTRUIR EL ALMA y el cuerpo EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Última edición:
DavidRomero;n3258202 dijo:
No me molesta que señales mis errores.
Con esa esperanza escribo.
Y de toda corrección aprendo.
Ni idea tengo de como puedan pensar los Adventistas.
Imagínate que llevo 35 años de evangélico y todavía no se bien como pensamos nosotros, mal podría yo saber como piensan ellos.
Y en vez de tratar de encasillarme todo el tiempo, porque simplemente no lees lo que digo y me das tu opinión y listo.
Jamás leí un libro de filosofía en mi vida.
Me interesa más la economía y la política.
Abrazo.
Miniyo
"Rey de reyes, y Señor de señores, EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD, que habita en luz inaccesible" (1 Timoteo 6: 16).
Jesucristo es el único que tiene inmortalidad EN SÍ MISMO porque ÉL ES DIOS.
Por eso te equivocas por sacar de contexto lo que dice el versículo y desconocer quién es Jesucristo... pues si SUPIESES que EN CRISTO EXISTEN TODAS las COSAS y que en ÉL SUBSISTEN ETERNAMENTE, pues CRISTO ES DIOS e INMUTABLE (en cuanto a DIOS)... entonces ENTENDERÍAS que en CRISTO JESÚS EXISTEN y SON INMORTALES TODOS los SERES a los que DIOS DECIDIÓ DAR VIDA... pues el DIOS VERDADERO e INMUTABLE... ES DIOS de VIVOS (que EXISTEN) y NO de MUERTOS... así que SI VIVEN para DIOS... entonces SON INMORTALES y EXISTEN ETERNAMENTE en JESUCRISTO que HACE y DA VIDA a TODOS y a TODAS las COSAS que EXISTEN... y que HACE SUBSISTIR ETERNAMENTE a QUIENES DIO VIDA, y TODOS ESTÁN PRESENTES en el AHORA del DIOS ETERNO que NO ESTÁ SUJETO al TIEMPO en el que ESTÁN SUJETOS los SERES HUMANOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
MINIYO:
Pero por que deberian existir por la eternidad los que rechazaron a Cristo y fueron lanzados al lago de fuego y azufre ?
Significa que ellos tambien ESTAN EN CRISTO Y POR ESO VIVEN POR LA ETERNIDAD, PERO EN UN LAGO DE FUEGO Y AZUFRE ?
Y COMO PUEDEN ESTAR EN CRISTO ESTOS CONDENADOS, SI ELLOS NO DESEARON ESTAR EN CRISTO?
ACASO CRISTO LOS OBLIGA A ESTAR EN EL ?
Acaso no fue tremendamente claro Jesus al decir qiue los lanzados al INFIERNO de fuego tendran sus almas DESTRUIDAS ?
"Temed mas bien a AQUEL que puede DESTRUIR EL ALMA y el cuerpo EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
"Rey de reyes, y Señor de señores, EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD, que habita en luz inaccesible" (1 Timoteo 6: 16).
Jesucristo es el único que tiene inmortalidad EN SÍ MISMO porque ÉL ES DIOS.
Por eso te equivocas por sacar de contexto lo que dice el versículo y desconocer quién es Jesucristo... pues si SUPIESES que EN CRISTO EXISTEN TODAS las COSAS y que en ÉL SUBSISTEN ETERNAMENTE, pues CRISTO ES DIOS e INMUTABLE (en cuanto a DIOS)... entonces ENTENDERÍAS que en CRISTO JESÚS EXISTEN y SON INMORTALES TODOS los SERES a los que DIOS DECIDIÓ DAR VIDA... pues el DIOS VERDADERO e INMUTABLE... ES DIOS de VIVOS (que EXISTEN) y NO de MUERTOS... así que SI VIVEN para DIOS... entonces SON INMORTALES y EXISTEN ETERNAMENTE en JESUCRISTO que HACE y DA VIDA a TODOS y a TODAS las COSAS que EXISTEN... y que HACE SUBSISTIR ETERNAMENTE a QUIENES DIO VIDA, y TODOS ESTÁN PRESENTES en el AHORA del DIOS ETERNO que NO ESTÁ SUJETO al TIEMPO en el que ESTÁN SUJETOS los SERES HUMANOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
MINIYO:
Pero por que deberian existir por la eternidad los que rechazaron a Cristo y fueron lanzados al lago de fuego y azufre ?
Significa que ellos tambien ESTAN EN CRISTO Y POR ESO VIVEN POR LA ETERNIDAD, PERO EN UN LAGO DE FUEGO Y AZUFRE ?
Y COMO PUEDEN ESTAR EN CRISTO ESTOS CONDENADOS, SI ELLOS NO DESEARON ESTAR EN CRISTO?
ACASO CRISTO LOS OBLIGA A ESTAR EN EL ?
Acaso no fue tremendamente claro Jesus al decir qiue los lanzados al INFIERNO de fuego tendran sus almas DESTRUIDAS ?
"Temed mas bien a AQUEL que puede DESTRUIR EL ALMA y el cuerpo EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy no hay nadie ardiendo.DavidRomero;n3257789 dijo:
Los vivos son los que arden y es doloroso; alguien que ha muerto y está en el sepulcro, no arde; el polvo no arde.
Los rebeldes deben primero morir y los que queden hasta la venida de Cristo morirán como mueren buenos y malos (Heb 9:27) es que la primera muerte no hace distinción de personas
Los rebeldes van al castigo eterno, ¿cómo DavidRomero, muertos o vivos?. Si muertos, su polvo que está en el cementerio no puede ser; ya se dijo que no arde. Queda solo el recurso que vuelvan a vivir y es precisamente eso que dice la escritura en Hch 24:15 teniendo esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos. Está claro, los injustos volverán a vivir para ser, ahora si, quemados en el infierno. Los injustos resucitan en la segunda resurrección (Apo 20:5)
Apo 20:4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar (1Co 6:3 ¿O no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles?..); y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años..... Aquí se refiere a justos resucitadosDavidRomero;n3257958 dijo:
Apo 20:5 Pero los otros muertos (los impíos) no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección. Estos otros muertos, los impíos, son resucitados después de mil años. Y los que que resucitaron con la facultad de juzgar vivieron durante el milenio ¿haciendo qué?, porsupuesto juzgando a los impíos que durante el milenio permanecieron muertos y al final del milenio resucitan en la segunda resurrección para ser quemados como vemos: Apo 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
No lo digo yo sino Dios: Apo 20:5 Pero los otros muertos (los impíos) no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años.
Los libros no se borran, no se esfuman, sirven como evidencia para Pablo y también Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel. Y es que los libros sirven de registro en un juicio: Dan 7:10 Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos.
Desde luego, ¡en los juicios humanos no se resucitan a los muertos! pero si se los puede juzgar aunque estén muertos gracias a las pruebas, libros, en que constan sus hechos. Una vez que los millones de millones ven esos libros, estarán de acuerdo en que el Juez al dictar la sentencia que deben ser quemados en el infierno, resucita a los impíos (Apo 20:5); no queda ninguna duda de la justicia del Juez y se les aplica Apo 20:9...y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
La segunda muerte dada a los impíos resucitados los extingue para siempre, el fuego que descendió de Dios los deja hechos polvo para siempre, por los siglos de los siglos, eternamente, recibieron el castigo del fuego eterno que descendió de Dios (Apo 20:9)
Soyfriend;n3258170 dijo:
¿Donde esta escrito que el alma es polvo y aliento?. Será que te refieres a Genesis 2:7? Porque allí dice
Entonces el SEÑOR Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz el aliento de vida; y fue el hombre un nefesh vivo.
1) No dice : " Y el Señor Dios formó el alma del polvo de la tierra y sopló en su. Arizona el aliento de vida; y fue el nefesh un hombre viviente.
2) El alma como materia es interpretación filosófica y no escritura bíblica.
Miguel Loayza F;n3258224 dijo:
1. Muchos sabemos que en el infierno hoy no hay nadie ardiendo. Por lo menos yo no estoy discutiendo que el infierno está ardiendo. Empezando porque mi definición del infierno es técnica. Es decir es el término latino con el que se traduce el hebreo Sheol.
2. Estamos también de acuerdo en que los justos irán a la vida eterna y los impíos al castigo eterno. Sabemos que ambos grupos serán resucitados. Eso tampoco se discute. De hecho desde mi punto de vista, quienes enseñan que la muerte es igual a dejar de existir son quienes niegan la resurrección. Pues no resucita quien no existe. Por supuesto no lo aceptaran abiertamente. Pero para mí hay una diferencia muy clara entre resucitar y recrear.
Y eso es lo que avala la Escritura:DavidRomero;n3257965 dijo:
Ecl 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
Ecl 9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol......claro, a menos que sean resucitados
Sal 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos.
Desde luego, pero ese polvo en el cementerio no es DavidRomero
Si lo que dejó de existir: cuerpo y todo lo inmaterial que permite al hombre ser-estar vivo, volverá a existir cuando sea resucitado, antes solo es polvo sin aliento de vida, como era Adán antes de que reciba la vida: era polvo, e incluso los animales que fueron creados un día antes que Adán, bien pueden haber pisado el polvo conque fue hecho Adán.
Miguel Loayza F;n3258228 dijo:
Si estás tratando de demostrarme la resurrección, creo que estás empleando mal el tiempo. Creo que deberías emplear más tu tiempo en mostrarme como hacen ustedes para abrazar el fisicalismo y creer en la resurrección y en un juicio. Pues el fisicalismo y el monismo que ustedes predican no es compatible ni con el libre albedrío (lo que indica que Dios está juzgando robots biológicos programados ) ni con la real existencia de una realidad Espiritual. (Para ustedes el espíritu también es material...cuando no se trata de una mera "fuerza" al estilo de la fuerza de la gravedad).
Por último tu argumento sigue siendo igual de inconsistente que al principio. Dios sigue llamando a la existencia lo que dejó de existir para siempre, para condenarlo a dejar de existir para siempre. Es como comer chiles y pasarlos con picante.
No niego la resurrección y afirmo que la muerte es igual a dejar de existir, como dice la Escritura:DavidRomero;n3258248 dijo:
Jer 31:15
(BAD) Así dice el Señor:«Se oye un grito en Ramá,lamentos y amargo llanto.Es Raquel, que llora por sus hijosy no quiere ser consolada; ¡sus hijos ya no existen!»
("CJ") Así dice Adonai:En Ramá se escuchan ayes, lloro amarguísimo.Raquel que llora por sus hijos, que rehúsa consolarse - por sus hijos - porque no existen.
(LBLA) Así dice el SEÑOR: Se oye una voz en Ramá, lamento y llanto amargo. Raquel llora por sus hijos; rehúsa ser consolada, por sus hijos que ya no existen.
(PDT) "Esto dice el Señor: «Se oye un sonido en Ramá, sonido de llanto y dolor. Es Raquela que llora por sus niños, y no quiere que la consuelen porque ellos ya están muertos»."
(RV 1960) Así ha dicho Jehová: Voz fue oída en Ramá, llanto y lloro amargo; Raquel que lamenta por sus hijos,(A) y no quiso ser consolada acerca de sus hijos, porque perecieron.
(Oro*) Porque esto dice el Señor: Se han oído más allá en lo alto voces de lamentos, de luto y de gemidos, y son de Raquel, que llora sus hijos, y no quiere admitir consuelo en orden a la muerte de ellos, visto que ya no existen.
(DA) "Una voz se oye en Ramah, lamento y endecha. [cp 6:26; Ge 35:19; 42:36; Mt 2:16-18] Es Rajel que no cesará de llorar por sus hijos, porque ya no están vivos."
Si ya no existen, lo cierto es que Dios puede resucitar los muertos
Miguel Loayza F;n3258249 dijo:
Si las cosmovisiones no existieran y no supiera de cómo unos interpretan de una forma y otros de otra el mismo texto te diría que tienes razón. Pero si algo sé es que cualquiera puede hacer que la Biblia les de la razón...por supuesto pasando por materialistas hasta los ufologos.
Qohelet habla de lo que puede ver con sus sentidos, no de lo que no tiene ni la más mínima idea (Eclesiastés 3:19-21) pues solo puede hablar del que observa como vivo.
Pero por supuesto ustedes y los testigos de Jehová harán de Qohelet el máximo exponente y lo colocarán por encima de toda la revelación para defender su doctrina privada.
Lo que me sigue y seguirá pareciendo irónico es su lealtad al materialismo y lo curioso de que invoquen el poder de Dios y todos sus atributos y sin embargo crean que es imposible que Dios de permanecía a lo inmaterial del ser humano.
Claro. Estoy convencido de que Dios puede resucitar a los muertos incluso si no existen. Esa convicción sobre el poder de Dios la tengo bastante clara, la creo y es tan firme como mi convicción de que un materialista que niega que Dios pueda preservar lo inmaterial del hombre y que los muertos son aquellos que dejan de existir, realmente cree en la resurrección.Miguel Loayza F;n3258252 dijo:
No pongo en duda el poder de Dios, sino que estoy seguro que ustedes no creen realmente en la resurrección. (Usan el término, pero para ustedes es otra cosa que es más una re-creación o volver a crear.)
No DavidRomero,DavidRomero;n3258251 dijo:
Dios sigue llamando a lo que dejó de existir, muy diferente a lo que quieres introducir y poner en mi boca:
Dios seguirá llamando a lo que dejó de existir para siempre....¿notas la diferencia?......aquí: para siempre
Cuando los impíos sean resucitados, pues no existen, ¡volverán a vivir!. SU MUERTE PRIMERA, al igual que la de los justos, NO ES PARA SIEMPRE. La muerte de los impíos será para siempre en la SEGUNDA MUERTE, cuando de Dios desciende fuego y los consume (Apo 20:9); de esta muerte no habrá más resurrección, es una muerte para siempre.
Última edición:
P. Cespedes;n3258217 dijo:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Las cosas SON COMO DIOS DICE... y NO COMO NOSOTROS QUERAMOS... y el que SE QUIERA ENGAÑAR ¡ALLÁ ÉL! ... y DIOS DICE que el TORMENTO y CASTIGO SERÁ ETERNO... y EXPLICA como EXISTEN SEPARADOS CADA UNO en su PROPIA CONDICIÓN... unos con DIOS... y OTROS en TORMENTOS ETERNOS... pero EXISTIENDO.
Lucas 16:22-31
Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
ADEMÁS DE TODO ESTO, UNA GRAN SIMA ESTÁ PUESTA ENTRE NOSOTROS Y VOSOTROS, DE MANERA QUE LOS QUE QUISIEREN PASAR DE AQUÍ A VOSOTROS, NO PUEDEN, NI DE ALLÁ PASAR ACÁ.
Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre, porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.
Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.
El entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.
Mas Abraham le dijo: SI NO OYEN A MOISÉS Y A LOS PROFETAS, TAMPOCO SE PERSUADIRÁN AUNQUE ALGUNO SE LEVANTARE DE LOS MUERTOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad