EL ALMA ES MORTAL; PERO: PUEDE SER INMORTAL.

DavidRomero;n3257958 dijo:
1. Si. Dios sabe todo desde el principio. Eso no se discute. Lo que se discute es la necesidad de que Dios vuelva a crear al hombre que dejó de existir para juzgarlo y condenarlo nuevamente a la inexistencia. Es como comer pan y acompañarlo con pan.

2. Si los impíos ya fueron destruidos una vez, la resurrección de los justos es suficiente testimonio de la justicia de Dios. De los libros registrados deben esfumarse todos los registros de los muertos. Pues estos han dejado de existir. Quien sustenta toda existencia es Dios. Si algo deja de existir, esto permanece como una verdad en la mente de Dios tal como que 2+2=4. Cuando en los juicios humanos se presenta la prueba de culpabilidad de un criminal ya fallecido no se hace necesario revivirlo, ni condenarlo a x años de cárcel, cadena perpetua o silla eléctrica. Ya falleció, es suficiente saber que fue el culpable del crimen.

3. Ya vinos que siendo la paga del pecado la muerte, y siendo la muerte, según ustedes la extinción de la existencia, solo será necesario recrear lo que ya fué destruido y el juicio establecido desde Génesis 3 para quizá ejercer un ajuste de cuentas y la versión de Dios que ustedes defienden (o quizá ustedes mismos) puedan quedar tranquilos y satisfechos.
El caso es más o menos así: El criminal ya fallecido es encontrado culpable, pero lamentablemente para el sistema penal murió por causas naturales y no como se esperaba de la justicia... En la silla eléctrica. Entonces es revivido con el fin de que pueda ser condenado en la silla eléctrica.

Los juicios son necesarios precisamente porque no lo sabemos todo y porque Dios tiene que ser probado veraz. Escrito está.
”¿o no sabéis que hemos de juzgar a los ángeles? Escrito está.
La resurrección consiste en traer de nuevo a la vida.
Los únicos conscientes de la existencia somos los que vivimos, por eso es necesaria la resurrección. El que acaba de morir no es consciente de existencia. Si su cerebro funciona bien y es sepultado, es consciente aunque bajo influencia de droga, de lo que le sucede; pero si está muerto su cerebro, nada qué hacer.
Dios manda a los muertos levantarse y los tendones y huesos secos se ponen en su lugar, y la carne y sus músculos también en su lugar, luego llama al espíritu que sople aliento de vida y la vuelven a tener. Dios es capaz de reparar al hombre en el polvo. Escrito está.
El hombre inconsciente vuelve a tener conciencia de vida y conoce todo lo que ha hecho con su cuerpo. Es la misma conciencia, el mismo Lázaro resucitado, escrito está. Jesús, es la resurrección y la VIDA, el que cree en él, aunque haya muerto, lo increíble sucedeá, volverá a vivir. Escrito está.
 
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DavidRomero;n3258107 dijo:
1. Dios plantó un jardín en Edén y allí colocó al hombre que había formado. El hombre no fue creado en Edén. Pero antes de Adán hubo otro invitado que también fue expulsado de Edén... El Najash. El Najash no fue hecho de polvo, por lo tanto no fue condenado a VOLVER al polvo, sino a arrastrarse y comerlo. No obstante varios pasajes profetizando su caída y muerte.

Así que disculpen que suba el nivel de dificultad al debate. Pero... ¿Cómo mueren los dioses?


Yo dije: Vosotros sois dioses,
Y todos vosotros hijos del Altísimo;
[SUP]7 [/SUP]Pero como hombres moriréis,
Y como cualquiera de los príncipes caeréis.

No podemos subir al segundo piso si no pasamos por el primero.

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
Génesis 2:7

Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Génesis 2:16-‬17

Y al hombre dijo:
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.
Génesis 3:17-‬19
 
La muerte es un estado de degradación del ser. Un estado de impureza donde el ser humano queda desnudo.

2 de Corintios 5

[SUP]2 [/SUP]Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial;

[SUP]3 [/SUP]pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos.

[SUP]4 [/SUP]Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.

Y vuelve Pablo a confundir a los materialistas usando una expresión bastante inapropiada.

[SUP]10. [/SUP]Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo,para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
 
DavidRomero;n3257958 dijo:
2. Si los impíos ya fueron destruidos una vez, la resurrección de los justos...

Todos los hombres somos impios.
No hay justo ni aún uno.
Jesús no vino a salvar justos sino a justificar injustos.

Todos los hombres como descendientes de Adán nacemos condenados a muerte.
Y esto es así tanto para los que alcanzarán justificación como los que no.

La carne quedó sentenciada a muerte en Adán.

Por la desobediencia de un hombre entró la muerte a todos los hombres.
 
Por la desobediencia de Adán todos los hombres fuimos sentenciados a morir y desaparecer.
Que esto luego haya sido revisado y modificado no implica que no fuera así.
 
DavidRomero;n3258120 dijo:
La muerte es un estado de degradación del ser. Un estado de impureza donde el ser humano queda desnudo.
No.
Eso no es la muerte.
Eso es la desobediencia.
Al desobedecer y adquirir el CDBYDM el hombre se degradó y quedó impuro y desnudo.
La muerte fue una sentencia divina sobre la carne al adquirir este estado.

En este estado no permitiré que el hombre viva para siempre.

Acto seguido lo privó de seguir comiendo del árbol de la vida y Adán también comenzó a degradarse físicamente hasta morir.

Dios le dijo que moriría, no porque aquél conocimiento lo fuera a matar sino porque el no permitiría que Adán siga viviendo con ese conocimiento.

Lo que digo es por todos comprobable.
 
salmo51;n3258078 dijo:
Otra cosa..
Cuando hablamos de manzanas hablamos de manzanas.

Si estamos hablando del hombre no estamos hablando de una cosa sino del ser.
No estamos hablando de su cuerpo o de sus células.

Veamos lo así:
El espermatozoide no es un hombre.
El óvulo no es un hombre.
Un hombre es justamente eso, un hombre.

Cuando un hombre muere, el que su cuerpo sigua "existiendo", no significa en lo absoluto que el hombre siga existiendo.
Son objetos diferentes.

Bien. Vámonos con la metáfora de la manzana.

1) Todo el tiempo hemos estado hablando de manzanas.¿Pero que son las manzanas? Pensemos en esto mientras cortamos unos trozos y nos disponemos a echarlos en la licuadora. ¿Es la manzana sus componentes químicos y materiales? ¿Su ADN o código genético? Encendemos la licuadora y la manzana se hace jugo...

¿Ha dejado de existir el ser que llamamos la manzana o de ha convertido en otra cosa sin que sustancialmente haya perdido identidad con su forma de ser anterior?

Nótese que el jugo contiene todos los componentes de la manzana, pero lo que hemos alterado es su forma...la forma que identificamos como "la manzana". Pero...¿Es el ser la forma?. Sin duda, al convertir la manzana en jugo ésta ha muerto...y la FORMA geométrica que identificamos como manzana ya no está. En el jugo persisten los componentes de aquella forma... Substancialmente sigue habiendo identidad entre esa manzana y el jugo en la que la hemos convertido. Lo que dejó de existir entonces es la corporalidad de la manzana. El ADN, las vitaminas, proteínas y fibra que la componen ahora se introducen y pasan a formar parte de nuestro cuerpo... Lo que la manzana es ha sido DES-COMPUESTO y se ha transformado para ser parte de otra forma de existir.

La pregunta lógica que surge es ¿al dejar de existir la forma deja de existir el ser? ¿Al morir el cuerpo material ha dejado de existir su forma o su sustancia?


El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.


¿Dejó de existir Jesús como Ser de Dios al "despojarse" o "anonadarse" de aquella forma y adoptar la forma de siervo...?

2) Es irónico que en otro lado uses el argumento de que Dios no sopló un hombre dentro de Adán y ahora afirmas que el cuerpo sigue existiendo (en realidad se va descomponiendo hasta perder su forma) pero que el hombre desaparezca. ¿Entonces qué, no era el hombre su cuerpo ? ¿No que el hombre deja de existir porque la muerte es inexistencia ?
Aquí es donde digo que a ustedes les parece ridículo que Dios haya elegido que lo inmaterial permanezca al igual que ha permitido que lo material permanezca. (La materia no se destruye sino que se transforma).

También he dicho que en el fondo ustedes los materialistas abogan por qué la única forma posible de existencia es la material. Ya calls detectando como los adventistas y ex-adventistas, por ejemplo, en realidad no creen en espíritu, ni ángel... Y su doctrina de la resurección es tan material como sea posible. En esto último son un poco más sofisticados que los antiguos saduceos.

En definitiva para ustedes lo ridículo es que lo inmaterial perdure. Saben que solo pueden decir que con un largo proceso, una cremación(o la acción de Dios en el juicio) el cadáver finalmente pierde su forma. Saben que un cadáver es lo que queda del ser humano, pero que el cadáver no es un humano.... Entonces saben que lo que hace a un.humano tal no es lo material, sino lo inmaterial. Y eso es lo que ustedes niegan que es imposible que perdure o que Dios sustente. Solo lo material existe para ustedes.
Es irónico.
 
Miguel Loayza F;n3257793 dijo:
...

Así como el fuego eterno quema hasta que destruya el pecado y pecadores, igual, al no existir los mismos, ya no hay necesidad de interceder para siempre por los redimidos; los pecadores, ya muertos, serán polvo eternamente, los redimidos estarán vivos y felices eternamente
-----------------------------------------------



Salud y bendición en la paz de Cristo.

Escrito está...

Mateo 25:46
E irán éstos al CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna.

2 Tesalonicenses 1:6-9

PORQUE ES JUSTO DELANTE DE DIOS PAGAR CON TRIBULACIÓN A LOS QUE OS ATRIBULAN, y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder, en llama de fuego, PARA DAR RETRIBUCIÓN A LOS QUE NO CONOCIERON A DIOS, NI OBEDECEN AL EVANGELIO DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO; LOS CUALES SUFRIRÁN PENA DE ETERNA PERDICIÓN, EXCLUIDOS DE LA PRESENCIA DEL SEÑOR Y DE LA GLORIA DE SU PODER,

Apocalipsis 14:9-11
Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; Y SERÁ ATORMENTADO CON FUEGO Y AZUFRE DELANTE DE LOS SANTOS ÁNGELES Y DEL CORDERO; Y EL HUMO DE SU TORMENTO SUBE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS. Y NO TIENEN REPOSO DE DÍA NI DE NOCHE LOS QUE ADORAN A LA BESTIA Y A SU IMAGEN, NI NADIE QUE RECIBA LA MARCA DE SU NOMBRE.

Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre,
DONDE ESTABAN LA BESTIA Y EL FALSO PROFETA; Y SERÁN ATORMENTADOS DÍA Y NOCHE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.

Y como yo creo el testimonio que da el Espíritu Santo en las Escrituras... NO PUEDO CREER en el OTRO "EVANGELIO" que tú PREDICAS... el cual, según Pablo en Gálatas 1:7-9, ES ANATEMA o MALDICIÓN... porque para mí, TODOS los que NIEGAN el TESTIMONIO CLARO y SENCILLO del Espíritu Santo en las Escrituras, APOSTÁTAN de CRISTO y BLASFEMAN de DIOS (pues es lo mismo que llamarle MENTIROSO en su propia cara), y lo siento por ellos, porque ellos mismos condenan sus vidas, como señala el apóstol Pedro.

2 Pedro 2:1
Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, ATRAYENDO SOBRE SÍ MISMOS DESTRUCCIÓN REPENTINA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
salmo51;n3258082 dijo:
Entonces la muerte tiene que haber sido inexistencia.
Que más adelante, y por medio de hechos por todos conocidos, está muerte, haya sido vencida y se convierta en un dormir a la espera de un despertar, no cambia para nada el significado de muerte.
Muerte es muerte.
El que haya sido vencida no quiere decir que deje de significar lo mismo.
Ahora es obvio que Dios no le iba a decir a Adán que si adquiría el CDBYDM dormiría, porque más allá de que para Dios la inmolación del cordero podía ser contada desde antes de la fundación del mundo, en razón de su omniciencia, Adán debía saber lo que produciría aquella acción suya, sin la intervención de Dios para subsanarla.
1. Ok. Entonces ya vinos que es la inexistencia de algo inmaterial, si es que tienes razón. Aquí es donde mejor se ve el paralelo entre la filosofía griega de Epicuro y el materialismo que profesaís. Lo material persiste. Los átomos del alma se dispersan y lo inmaterial (si es que existe algo así) desaparece al vacío y la nada.
Lo inmaterial desaparece. Lo material persiste. Esa es su filosofía.
 
P. Cespedes;n3258086 dijo:
A TODOS LOS FORISTAS INCREDULOS EN LA PALABRA DE DIOS:

"Rey de reyes, y Senor de senores, EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD, que habita en luz inaccesible" (1 Timoteo 6: 16).

Si Dios es "EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD", es el trabajo de Satanas hacerte creer que TU PUEDES TENER INMORTALIDAD Y SER COMO DIOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

En primer lugar, coloquialmente hablando, los creyentes han defendido la "inmortalidad" del alma. Digo coloquialmente hablando, porque cuando queremos ser bastante precisos, ningún cristiano cree que el alma sea inmortal. "Inmortal" es el uso común al que nos hemos acostumbrado. Pero realmente lo que se quiere significar es el estatuto o permanencia de lo inmaterial que hace que el término "humano" tenga algún sentido. Los cristianos sabemos que el alma no es inmortal pues sabemos que su existencia y permanencia depende de la voluntad de Dios quien es el ÚNICO que puede destruir el ALMA (Inmaterial) y el CUERPO (material) en el fuego. Nótese nuevamente: El ÚNICO. Así que ningún hombre puede matar el alma, ni disparando, ni alegando con palabras e invocando a Satanás para que le asista en el debate.
​​​​​
 
DavidRomero;n3258124 dijo:
Bien. Vámonos con la metáfora de la manzana.

1) Todo el tiempo hemos estado hablando de manzanas.¿Pero que son las manzanas? Pensemos en esto mientras cortamos unos trozos y nos disponemos a echarlos en la licuadora. ¿Es la manzana sus componentes químicos y materiales? ¿Su ADN o código genético? Encendemos la licuadora y la manzana se hace jugo...

¿Ha dejado de existir el ser que llamamos la manzana o de ha convertido en otra cosa sin que sustancialmente haya perdido identidad con su forma de ser anterior?

Nótese que el jugo contiene todos los componentes de la manzana, pero lo que hemos alterado es su forma...la forma que identificamos como "la manzana". Pero...¿Es el ser la forma?. Sin duda, al convertir la manzana en jugo ésta ha muerto...y la FORMA geométrica que identificamos como manzana ya no está. En el jugo persisten los componentes de aquella forma... Substancialmente sigue habiendo identidad entre esa manzana y el jugo en la que la hemos convertido. Lo que dejó de existir entonces es la corporalidad de la manzana. El ADN, las vitaminas, proteínas y fibra que la componen ahora se introducen y pasan a formar parte de nuestro cuerpo... Lo que la manzana es ha sido DES-COMPUESTO y se ha transformado para ser parte de otra forma de existir.

La pregunta lógica que surge es ¿al dejar de existir la forma deja de existir el ser? ¿Al morir el cuerpo material ha dejado de existir su forma o su sustancia?


El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.


¿Dejó de existir Jesús como Ser de Dios al "despojarse" o "anonadarse" de aquella forma y adoptar la forma de siervo...?

2) Es irónico que en otro lado uses el argumento de que Dios no sopló un hombre dentro de Adán y ahora afirmas que el cuerpo sigue existiendo (en realidad se va descomponiendo hasta perder su forma) pero que el hombre desaparezca. ¿Entonces qué, no era el hombre su cuerpo ? ¿No que el hombre deja de existir porque la muerte es inexistencia ?
Aquí es donde digo que a ustedes les parece ridículo que Dios haya elegido que lo inmaterial permanezca al igual que ha permitido que lo material permanezca. (La materia no se destruye sino que se transforma).

También he dicho que en el fondo ustedes los materialistas abogan por qué la única forma posible de existencia es la material. Ya calls detectando como los adventistas y ex-adventistas, por ejemplo, en realidad no creen en espíritu, ni ángel... Y su doctrina de la resurección es tan material como sea posible. En esto último son un poco más sofisticados que los antiguos saduceos.

En definitiva para ustedes lo ridículo es que lo inmaterial perdure. Saben que solo pueden decir que con un largo proceso, una cremación(o la acción de Dios en el juicio) el cadáver finalmente pierde su forma. Saben que un cadáver es lo que queda del ser humano, pero que el cadáver no es un humano.... Entonces saben que lo que hace a un.humano tal no es lo material, sino lo inmaterial. Y eso es lo que ustedes niegan que es imposible que perdure o que Dios sustente. Solo lo material existe para ustedes.
Es irónico.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La FORMA tiene que ver más con la CONDICIÓN del SER, que con el SER en SÍ MISMO, por lo menos eso creo yo a la luz de la Biblia... es decir... la FORMA y la EXISTENCIA del SER... CREO que SON COSAS DIFERENTES... como TÚ EXPLICAS CORRECTAMENTE.

Y te digo esto, para que evites, dentro de lo posible, que utilices CONCEPTOS EQUIVOCADOS que UTILIZAN PERSONAS, QUE NO CREEN en el TESTIMONIO CLARO y SENCILLO que el Espíritu Santo da en las Escrituras... ¿Pues si NO CREEN en la VERDAD SIMPLE QUE DIOS DECLARA... CÓMO VAN a ENTENDER VERDADERAMENTE COSAS COMPLICADAS y OCULTAS en la COMPLEJIDAD del LENGUAJE?

Porque cuando utiizas o admites sus CONCEPTOS... de alguna manera CONFUNDES a los que leen... y VALIDAS CONCEPTOS que NO SON CIERTOS o ACERTADOS, para poder ENTENDER la VERDAD.

Aunque en tu EXPLICACIÓN ENTIENDO BIEN de lo que HABLAS y QUIERES DECIR... dudo que DEJE SENTADO con CLARIDAD para TODOS (aquellos que no disciernen correctamente de lo que se habla)... la VERDAD SENCILLA y CLARA que DECLARA la BIBLIA... y pienso que contra más SENCILLO y CLARO SEA NUESTRO TESTIMONIO sobre lo que DIOS ENSEÑA en la BIBLIA... MEJOR para TODOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
CUAL ES LA DIFERENCIA ENTRE MORIR EN EL LAGO DE FUEGO Y NO MORIR ALLI ?

Simplemente el color.

Cuando mueres en este mundo, te vuelves polvo y puedes ensuciarle las manos y los pies a algun caminante, sin dejarselas de color negro.

Pero en el lago de fuego y azufre quedas convertido en cenizas y eso si te ensucia de color negro las manos, si agarras esas cenizas.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
salmo51;n3258123 dijo:
No.
Eso no es la muerte.
Eso es la desobediencia.
Al desobedecer y adquirir el CDBYDM el hombre se degradó y quedó impuro y desnudo.
.

Entiendo. Pero si notas ya lo había anticipado. Este es otro caso típico "lo que dice es versículo no es lo que quiere o debe decir, sino que es esto. .".

Pablo claramente habla del cuerpo como algo diferenciado al punto que dice "mientras estábamos en el cuerpo". Entiendo que quieran comenzar a acusar a Pablo de ser un hereje o de intentar salvarlo transformando el sentido de sus palabras en algo que les genere menos escándalo.
 
DavidRomero;n3258124 dijo:
Bien. Vámonos con la metáfora de la manzana.

1) Todo el tiempo hemos estado hablando de manzanas.¿Pero que son las manzanas? Pensemos en esto mientras cortamos unos trozos y nos disponemos a echarlos en la licuadora. ¿Es la manzana sus componentes químicos y materiales? ¿Su ADN o código genético? Encendemos la licuadora y la manzana se hace jugo...

¿Ha dejado de existir el ser que llamamos la manzana o de ha convertido en otra cosa sin que sustancialmente haya perdido identidad con su forma de ser anterior?

Nótese que el jugo contiene todos los componentes de la manzana, pero lo que hemos alterado es su forma...la forma que identificamos como "la manzana". Pero...¿Es el ser la forma?. Sin duda, al convertir la manzana en jugo ésta ha muerto...y la FORMA geométrica que identificamos como manzana ya no está. En el jugo persisten los componentes de aquella forma... Substancialmente sigue habiendo identidad entre esa manzana y el jugo en la que la hemos convertido. Lo que dejó de existir entonces es la corporalidad de la manzana. El ADN, las vitaminas, proteínas y fibra que la componen ahora se introducen y pasan a formar parte de nuestro cuerpo... Lo que la manzana es ha sido DES-COMPUESTO y se ha transformado para ser parte de otra forma de existir.

La pregunta lógica que surge es ¿al dejar de existir la forma deja de existir el ser? ¿Al morir el cuerpo material ha dejado de existir su forma o su sustancia?


El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres.


¿Dejó de existir Jesús como Ser de Dios al "despojarse" o "anonadarse" de aquella forma y adoptar la forma de siervo...?

2) Es irónico que en otro lado uses el argumento de que Dios no sopló un hombre dentro de Adán y ahora afirmas que el cuerpo sigue existiendo (en realidad se va descomponiendo hasta perder su forma) pero que el hombre desaparezca. ¿Entonces qué, no era el hombre su cuerpo ? ¿No que el hombre deja de existir porque la muerte es inexistencia ?
Aquí es donde digo que a ustedes les parece ridículo que Dios haya elegido que lo inmaterial permanezca al igual que ha permitido que lo material permanezca. (La materia no se destruye sino que se transforma).

También he dicho que en el fondo ustedes los materialistas abogan por qué la única forma posible de existencia es la material. Ya calls detectando como los adventistas y ex-adventistas, por ejemplo, en realidad no creen en espíritu, ni ángel... Y su doctrina de la resurección es tan material como sea posible. En esto último son un poco más sofisticados que los antiguos saduceos.

En definitiva para ustedes lo ridículo es que lo inmaterial perdure. Saben que solo pueden decir que con un largo proceso, una cremación(o la acción de Dios en el juicio) el cadáver finalmente pierde su forma. Saben que un cadáver es lo que queda del ser humano, pero que el cadáver no es un humano.... Entonces saben que lo que hace a un.humano tal no es lo material, sino lo inmaterial. Y eso es lo que ustedes niegan que es imposible que perdure o que Dios sustente. Solo lo material existe para ustedes.
Es irónico.

Todo ser tiene una "forma" pero la forma no es nada en si misma.

Las cosas también tienen una forma aunque la forma de una cosa es distinta a la forma de un ser.

Dios tiene forma.
Los ángeles tienen forma.
Y los hombres tienen forma.

Pero la forma es más que el cuerpo físico o espiritual.
El cuerpo físico o espiritual es parte de la forma.

​​​El cuerpo humano es parte de la forma humana.

La forma es un formato.
Una definición o plano de una clase.
Es como un molde.

Si yo inyectó plástico en un molde, el plástico toma la forma del molde, pero aquella forma pasa a ser ahora una parte de la pieza.
Es el mismo plástico el que posee la forma.
Sin embargo no hay otra cosa que plástico.
Pero plástico con forma.

Volviendo al tema...
La forma es parte del ser y no el ser parte de la forma.
Jesucristo siendo en forma de Dios se despojó de esa forma para tomar otra.
Esto no sólo implica cambió de cuerpo sino de muchas cosas más.
De todas maneras la forma se materializa en el cuerpo.
El cuerpo es toda la capa comunicacional del ser.
Todo ser se expresa o vive usando un cuerpo.

Es obvio que en el caso de Jesús, el no dejó de existir por cambiar de forma.
Pero el tiene vida en si mismo.

Nosotros somos carne.
Somos una forma con vida.

Luego las cosas cambiaron y la gracia proyecto otra esperanza.

Dios se arrepintió de haber hecho lo que hizo he introdujo cambios.
 
Miniyo;n3258133 dijo:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La FORMA tiene que ver más con la CONDICIÓN del SER, que con el SER en SÍ MISMO, por lo menos eso creo yo a la luz de la Biblia... es decir... la FORMA y la EXISTENCIA del SER... CREO que SON COSAS DIFERENTES... como TÚ EXPLICAS CORRECTAMENTE.

Y te digo esto, para que evites, dentro de lo posible, que utilices CONCEPTOS EQUIVOCADOS que UTILIZAN PERSONAS, QUE NO CREEN en el TESTIMONIO CLARO y SENCILLO que el Espíritu Santo da en las Escrituras... ¿Pues si NO CREEN en la VERDAD SIMPLE QUE DIOS DECLARA... CÓMO VAN a ENTENDER VERDADERAMENTE COSAS COMPLICADAS y OCULTAS en la COMPLEJIDAD del LENGUAJE?

Porque cuando utiizas o admites sus CONCEPTOS... de alguna manera CONFUNDES a los que leen... y VALIDAS CONCEPTOS que NO SON CIERTOS o ACERTADOS, para poder ENTENDER la VERDAD.

Aunque en tu EXPLICACIÓN ENTIENDO BIEN de lo que HABLAS y QUIERES DECIR... dudo que DEJE SENTADO con CLARIDAD para TODOS (aquellos que no disciernen correctamente de lo que se habla)... la VERDAD SENCILLA y CLARA que DECLARA la BIBLIA... y pienso que contra más SENCILLO y CLARO SEA NUESTRO TESTIMONIO sobre lo que DIOS ENSEÑA en la BIBLIA... MEJOR para TODOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Pero Miniyo, ellos usan sus conceptos y otros DEBATIENTES los dejan pasar de largo. Yo he procurado siempre usar frases aclaratorias como "segûn ustedes los materialistas". Pero si lo que se entiende es que estoy avalando conceptos o aceptandolos en vez de rebatirlos, he perdido mi tiempo.

Bendiciones.
 
DavidRomero;n3258124 dijo:
La pregunta lógica que surge es ¿al dejar de existir la forma deja de existir el ser? ¿Al morir el cuerpo material ha dejado de existir su forma o su sustancia?
La forma no existe en si misma.
Siempre existe "algo" con forma.

Una taza no es una forma o formato.
Es cerámica con forma.
Pero tampoco es cerámica a secas.

Entonces la taza no es cerámica y tampoco es una forma.
Una taza es cerámica con una forma determinada.

Si se me cae la taza y se destroza, tengo la misma cantidad de cerámica pero no tengo más la taza.

Y si tengo un molde de taza o la forma mental de una taza, tampoco tengo una taza.

La taza en fin es cerámica "formada".

Al principio el hombre era sencillamente una forma con vida.

Una réplica de Dios hecha de carne con todas las limitaciones e implicancias que aquello contiene.
 
DavidRomero;n3258135 dijo:
Entiendo. Pero si notas ya lo había anticipado. Este es otro caso típico "lo que dice es versículo no es lo que quiere o debe decir, sino que es esto. .".

Pablo claramente habla del cuerpo como algo diferenciado al punto que dice "mientras estábamos en el cuerpo". Entiendo que quieran comenzar a acusar a Pablo de ser un hereje o de intentar salvarlo transformando el sentido de sus palabras en algo que les genere menos escándalo.

Pablo habla sobre la otra realidad que introdujo la gracia.
Noé debía haber muerto con su esposa e hijas en las aguas de aquél diluvio.
Nadie tenía derecho a sobrevivir.
Dios certificó sus juicios y demostró su justicia y razón y el porque su sentencia de muerte era bien justificada.
Luego de que esto fue escrito, Dios liberó la gracia y detuvo su mano de no destruir también a Noé.
Y le instruyó a construir el Arca.

La muerte era extinción.
La gracia cambió el paradigma.
 
DavidRomero;n3258126 dijo:
1. Ok. Entonces ya vinos que es la inexistencia de algo inmaterial, si es que tienes razón. Aquí es donde mejor se ve el paralelo entre la filosofía griega de Epicuro y el materialismo que profesaís. Lo material persiste. Los átomos del alma se dispersan y lo inmaterial (si es que existe algo así) desaparece al vacío y la nada.
Lo inmaterial desaparece. Lo material persiste. Esa es su filosofía.

El hombre no es inmaterial.
Es terrenal. De la tierra.
Se puede percibir con los 5 sentidos.

No se nada de esa porquería de la filosofía griega de Epicurio.

Y tampoco de ese materialismo que vaya a saber qué porquería quiera también significar.

Solo vos sabes las porquerías que te has deleitado en estudiar y considerar...

Yo enfrento toda esa basura con la pureza de la palabra escrita.

Nada de este mundo y menos humano se le puede comparar.
 
P. Cespedes;n3258086 dijo:
A TODOS LOS FORISTAS INCREDULOS EN LA PALABRA DE DIOS:

"Rey de reyes, y Senor de senores, EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD, que habita en luz inaccesible" (1 Timoteo 6: 16).

Si Dios es "EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD", es el trabajo de Satanas hacerte creer que TU PUEDES TENER INMORTALIDAD Y SER COMO DIOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

"Rey de reyes, y Señor de señores, EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD, que habita en luz inaccesible" (1 Timoteo 6: 16).

Jesucristo es el único que tiene inmortalidad EN SÍ MISMO porque ÉL ES DIOS. Por eso te equivocas por sacar de contexto lo que dice el versículo y desconocer quién es Jesucristo... pues si SUPIESES que EN CRISTO EXISTEN TODAS las COSAS y que en ÉL SUBSISTEN ETERNAMENTE, pues CRISTO ES DIOS e INMUTABLE (en cuanto a DIOS)... entonces ENTENDERÍAS que en CRISTO JESÚS EXISTEN y SON INMORTALES TODOS los SERES a los que DIOS DECIDIÓ DAR VIDA... pues el DIOS VERDADERO e INMUTABLE... ES DIOS de VIVOS (que EXISTEN) y NO de MUERTOS... así que SI VIVEN para DIOS... entonces SON INMORTALES y EXISTEN ETERNAMENTE en JESUCRISTO que HACE y DA VIDA a TODOS y a TODAS las COSAS que EXISTEN... y que HACE SUBSISTIR ETERNAMENTE a QUIENES DIO VIDA, y TODOS ESTÁN PRESENTES en el AHORA del DIOS ETERNO que NO ESTÁ SUJETO al TIEMPO en el que ESTÁN SUJETOS los SERES HUMANOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
DavidRomero;n3258124 dijo:
2) Es irónico que en otro lado uses el argumento de que Dios no sopló un hombre dentro de Adán y ahora afirmas que el cuerpo sigue existiendo (en realidad se va descomponiendo hasta perder su forma) pero que el hombre desaparezca. ¿Entonces qué, no era el hombre su cuerpo ? ¿No que el hombre deja de existir porque la muerte es inexistencia?
Dije que el hombre no es el sopló de vida pero tampoco es el cuerpo.
También dije que una forma era más que un cuerpo.
Dios formó al hombre del polvo.
¿Y que era el hombre antes de ser formado?
Un concepto. Una idea. Un proyecto.
Luego ese proyecto, concepto o idea tomó forma de la tierra y ahí tenemos al hombre hecho y derecho.
Luego Dios le insufló vida y fue este proyecto hecho carne, un ser viviente.
Entonces el hombre es una definición de especie.
Es un conjunto de definiciones llevado a la vida.