Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"
Vamos por partes:
[QUOTEe,je,je,je... Grave problema el que tienes puesto que esos dos libros que te gusta tanto usar en contra del preterismo te dicen en todos sus sentidos que las palabras de Jeremias, son una "dabar" cruel realidad ¿verdad Alfonso?]
Eres especialistas del idioma en que se escribio jeremias, esdras, cronicas etc?, yo no y me imagino que ni tu, asi que no me vengas con tus palabritas de dabar por que no estas califacado para esto. yo te puedo buscar una respuesta en la red y ponertela pero no me gusta perder el tiempo discutiendo un idioma que no dominio y tampoco permito que alguien que tampoco lo domina ni esta califacado para ello venga a querer sustentar errores interpretativos que con lo escrito en nuestro se evidencian
Bueno, es cierto, no soy un experto hebraista, pero hay una realidad, gracias a las innovaciones tecnològicas podemos observar un estudio interlinear, el cual se puede observar los distintos usos morfològicos de las palabras
http://strongsnumbers.com/hebrew/1697.htm, en tal caso "Dabar" o "daber" aparecen en la cuenta de Strong como 1697 tanto la de Daniel, como la del libro de crònicas, igualmente con el de Esdras, como la connotaciòn de la misma palabra y tal uso aparece con relaciòn al libro de Daniel en el v.25 con relaciòn a dicha "dabar"
1697
דָבָ֗ר
ḏā·ḇār,
the command
Aunque resulta algo curioso Alfonso, que tu te creas eso la "hazon" y la "mareh" ante alguien que se tragó el cuento ese quien tampoco estaba calificado, ¿Que cosas no?
Vamos a completar en nuestro idioma para que lo disfrutes también para que disfrutes la mala interpretacion de tu dabar:
Esd.1.1. En el primer año de Ciro rey de Persia, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito por todo su reino, diciendo:
Esd.1.2. Así ha dicho Ciro rey de Persia: Jehová el Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique casa en Jerusalén, que está en Judá.
Esd.1.3. Quien haya entre vosotros de su pueblo, sea Dios con él, y suba a Jerusalén que está en Judá, y edifique la casa a Jehová Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén.
y si quieres te cito mas de esdras para que disfrutes la mala interpretacion que le das a tu dabar.
Je,je,je,jeeeee... Resulta que si "dabar" se referia a la edificaciòn del templo, tambien se refiere a los otros asuntos que Dios demandò:
30:18
Así ha dicho Jehová: He aquí yo hago volver los cautivos de las tiendas de Jacob, y de sus tiendas tendré misericordia, y la ciudad será edificada sobre su colina, y el templo será asentado según su forma.
Lo que no dice Jeremias es que dicha ciudad la reconstruirìa Ciro, pero la orden demandaba dichas puntualizaciones, y si tales cosas eran una dabar, la edificación de la ciudad también lo es y aunque no te guste lo que vas a leer, "dabar" eran esas tres cosas que Dios pidiò y que se encargaría de cumplirlas ya fuese con sus tres instrumentos humanos...
Y como también te mencionè, no existe ordenes de reyes persas de reconstrucciòn, ùnicamente la divina... Y la palabra de esta orden divina fue cumplida, pues de esta orden "dabar" es la que parte el preterismo 605ac. ó 587ac., no la de Ciro 538ac... Está claro...
Yo no tengo problema no necesito irme a los idiomas, no los conosco ni tu los conoces asi que no estas calificado para ello.
No es necesario, ya que existen gracias a la tecnología estudios interlineares que pueden estudiar el idioma semítico sin ningún inconveniente... Así que tus excusas no caben...
1.- Insistes en repetir tus mentiras te tengo las mismas respuesta, yo no he dicho que Dios mintio lo que he dicho es que tu interpretacion es incorrecta por todo lo que te he demostrado.
Claro amigo y lo seguirè haciendo, resulta que Dios dice Ciro haria determinada cosa en Isaias, y tù me dices que no, sòlo porque la orden no dice tal cosa de la ciudad, ingenioso argumento, siendo palpario que sì se reconstruia un templo, si se construyeron habitaciones para los exdeportados, si tenian un gobernador como toda ciudad... Entonces sì se estaba reconstruyendo Jerusalen...
El caso es que si Dios dijo ¿Porque no iba a cumplir? ¿Mintiò Dios en Isaias con relaciòn a lo que haria Ciro, si o no?
2.- yo no avanzo mas hasta que aclaremos esto yo estoy cuestionando tu intpretacion, ya te cite el por que, ya me respondiste y te estoy volviendo a contestar terminemos este punto y saltemos a otro
Bueno amigo, el caso va asì, aunque los edictos de Ciro no digan lo estipulado de reconstruciòn de la ciudad, pues, se deduce, pero tù quieres el texto que lo diga, entonces hay otro problema ni el de Dario, ni el de Artajerjes hablan de tal reconstrucciòn de la ciudad en sus edictos, entonces amigo, el ùnico que queda es el dado por Dios, que sì habla de dicha reconstrucción y si se cumpliò su cometido al final de las 62 hebdòmadas...
Entonces, si el de Ciro no pega, ¿Còmo crees que el de Artajerjes sì? Haber yo tambien quiero ver ese edicto en Esdras 7 que hable de reconstrucción...
Pero vale aclararte nuevamente Alfonso, el preterismo parte del edicto divino, no de uno persa, asì deberias concentrar tu ataque en el Divino, ¿No te parece?
lo unico que te he demostrado que tu interpretacion de la Dabar completa como me expusiste se contrapone con esdras y con cronicas y voy recordarte tu exposicion corta pero completa que lo que estoy cuestionando, lo de rojo es tu comentario:
Entonces las cosas van así:
587 salida de la orden según jeremias... 7 hebdómadas o 49 años después... Ciro ungido principe lleva a cabo la orden de Dios según Jeremías donde se hace efectiva 538ac...
Salida de la orden/palabra de Jeremias 2º deportación 587
Jeremias 30:18 Palabra de Jehová: He aquí yo hago volver los cautivos de las tiendas de Jacob, y de sus tiendas tendré misericordia, y la ciudad será edificada sobre su colina, y el templo será asentado según su forma.
30:24 No se calmará el ardor de la ira de Jehová, hasta que haya hecho y cumplido los pensamientos de su corazón; en el fin de los días entenderéis esto.
Quien haría esto: "un principe ungido Ciro" Isaias 45:1 Así dice Jehová a su ungido, a Ciro,...
44:28 que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado
Y mira tal como lo dijo el ángel emisario a Daniel
A la salida de la palabra para reedificar y construir Jerusalen (587ac. según la palabra de Dios por boca de Jeremias) hasta el ungido principe (538ac. cuando pone efectiva la orden con Ciro el ungido según Isaías) habrá 7 semanas (49 años. 587ac.-49años=538ac.)
Recuerdas esto? es tu interpretacion que citaste como a partir de las 70 semanas hacen vinculos con Jeremias, Isaias y Ciro, pero chocas cuando esdras y cronicas te dicen que Ciro solo ordeno reconstruir el templo, o sea hermanito tu palabra Dabar encontrada en estos versiculos la estas mal interpretando.
Explicale al foro entonces por tu intepretacion general tal y como me la presentas se contrapone con esdras y cronicas y no te digo otros libros por que te vas a infartar.
¿Infartar? Ja,ja,ja,jaaaaaa... Dime màs profavor, dime mas... Ja,ja,ja,jaaa...
Claro amigo las cosas son así, resulta alfonso que La orden divina parte del "dabar" segun Daniel de reconstruir la ciudad, y llegan hasta el ungido principe (Ciro), tal cosa es efectiva con dicho Señor, pero debes de tener en mente que la reconstrucción no termina con Ciro, puesto que el texto de Daniel no dice que la reconstrucción para ahí... Resulta que hay el periodo de 62 hebdòmadas que son para reconstruir la plaza y los muros...
Isaias habla de la labor de Ciro, como yo sè que Dios no miente, Ciro empezò con una parte de la reconstrucciòn, el cual es el templo, y la salida de los deportados para dicha labor en la reconstrucción de su lugar, dio como parte de legalidad religiosa a Zorobabel para ser gobernador de la futura reconstruida Ciudad...
Así la reconstrucción empieza a ser efectiva con Ciro, pero no termina ahí...
Entiendes la manera que lo entiende el preterismo... Que lo que yo te muestre no te guste, vale poco, ahí están las pruebas, nunca dije sí que la reconstrucción termina con Ciro, empieza con él Alfonso, empieza con el...
Pero mira como va la cosa graciosa, tú me pides pruebas en el edicto de Ciro, ¿Piensas que tales mismas no las puedes presentar en el edicto de Artajerjes de Esdras 7? Yo lo dudo mucho, estás fabricando Soga para que te ahorquen...
Deten tu carrera revelador, acuerdate que te dije que llevo un registro individual de todas nuetros comentarios y que yo no pierdo el enfoque sobre lo que estoy discutiendo. tu distes tu intepretacion y sobre ello comenzo todo esto y te lo vuelvo a citar:
Entonces las cosas van así:
587 salida de la orden según jeremias... 7 hebdómadas o 49 años después... Ciro ungido principe lleva a cabo la orden de Dios según Jeremías donde se hace efectiva 538ac...
Salida de la orden/palabra de Jeremias 2º deportación 587
Jeremias 30:18 Palabra de Jehová: He aquí yo hago volver los cautivos de las tiendas de Jacob, y de sus tiendas tendré misericordia, y la ciudad será edificada sobre su colina, y el templo será asentado según su forma.
30:24 No se calmará el ardor de la ira de Jehová, hasta que haya hecho y cumplido los pensamientos de su corazón; en el fin de los días entenderéis esto.
Quien haría esto: "un principe ungido Ciro" Isaias 45:1 Así dice Jehová a su ungido, a Ciro,...
44:28 que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado
Y mira tal como lo dijo el ángel emisario a Daniel
A la salida de la palabra para reedificar y construir Jerusalen (587ac. según la palabra de Dios por boca de Jeremias) hasta el ungido principe (538ac. cuando pone efectiva la orden con Ciro el ungido según Isaías) habrá 7 semanas (49 años. 587ac.-49años=538ac.)
por lo cito por tu comentario que a continuacion cito
Je,je,ej,jeeeeee... ¿Porqué tengo que detenerme? ¿Acaso eres policia de tránsito? Yo me detendré cuando me dé la gana...
Alfonsillo, no veo el problema por ningún lado, como te dije, yo creo en las palabras del Señor, que tu no, con tal de derribar argumentos, es un estudio muy mal usado de las escrituras para mantener tu postura, pues los argumentos que pretendes usar se vuelven contra tí mismo...
Partimos los preteristas de la palabra "dabar" del Señor, pero la reconstrucción de la ciudad no para ahí, aún esta está integrada en las 62 hebdómadas, así que Ciro sólo es un punto de la efectividad de la palabra de Dios en Jeremias, y como te lo mencionaré hasta el cansancio la reconstrucción no termina con Ciro, empieza Alfonso, empieza, si no es así demuestra lo contrario...
Aqui no esta cuestionando si artajerjes es mejor opcion, por que para tu interpretacion, este rey no cuenta, aqui se cuestiona el vinculo que tu de las profecias de las 70 semanas con Jeremias e Isaias, alrededor de esto creas una intepretacion que choca con esdras y cronicas y luego me citas para demostrarme que Dios dio la orden este versiculo que estoy cuestionando que tambien choca tu interpetacion arriba citada, esdras menciona que no solo fue ciro si no que fueron dos reyes mas.
que aclaracion le vas a dar al foro respecto a esto.
Pero para la tuya Artajerjes sí, pero resulta Alfonso que el epígrafe no trata de la interpretación preterista, trata sobre los puntos críticos de la interpretación adventista, y tal caso si la orden de Dario no cuenta porque no dice literalmente "reconstruir la ciudad de Jerusalen" tampoco contaria la de Artajerjes que en ninguna parte habla de reconstrucción alguna...
Que no te guste que voltiemos la moneda, se debe a que tu refutación no goza de la liberación de la tuya ¿Verdad Alfonso?
Ahora como te dije, aquí lo que está en juego es tu interpretación de las 70 hebdómadas que termina con un juicio investigador y que tapa un chasco, yo no tengo doctrinas arraigadas a tal fatalidad, así que son ustedes, no nosotros los cuestionados, que te interesa la interpretación preterista bien, muy bien, pero que eso va a cambiar la tuya, en ninguna de sus formas, pues los argumentos que estás usando los usaré con relación a tu interpretación y a quien al final dejarán mal parado será a ustedes mismos que formulan preguntas que ni ustedes podrán responder...
Así que no te equivoques compa, no te equivoques...
Hermanito yo solo cite tus palabras, eso es lo que escribiste tu, todos los cuestionamientos que hagas te lo estas haciendo a ti mismo, yo no agregue ninguna palabra mas a tu exposicion que cite, repito tu haces un analisis de las 70 semanas en la que relacionas a Jeremias e Isaias y como resultado emites una interpretacion, bueno tu intepretacion choca con esdras y cronicas.
Hey momento, la interpretación está más fundamentada en Jeremias, Isaias sólo habla de la labor de Ciro, que para tí parezca que Dios mintió a través de Isaias, es tu problema, no nuestro, yo no tengo problema en tal sentido, el que cuestiona las palabras de Dios y su divina voluntad, eres tú...
Si Esdrás y Crónicas hablan de un templo por construir en Jerusalen ¿Qué te hace pensar que eso no es parte de una reconstrucción de la ciudad? que tú creas que los que fueron con zorobabel vivian en el aire, es como te dije problema tuyo... Nosotros contamos además con el escrito de Josefo que estipula el decreto de la ciudad, que a ti no te parezca, me da igual... Se te ha respondido hasta la saciedad, pero claro, no es por faltas de pruebas, es porque el asunto no podrias aceptarlo, puesto que esto significaria reconocer la equivocada noción de escojer el tercer decreto del 7mo. año de Artajerjes como el fraudulento punto de partida de las 70 hebdómadas...
Como te dije, y te seguiré insistiendo hasta la saciedad, si el tal decreto de Artajerjes se refiere a la reconstrucción de la ciudad, presenta evidencias al respecto, porque si no la tienes, entonces no cambiarè mi posiciòn que solo el decreto divino habla de reconstrucción... ¡¡¡Estamos Chamo!!!
Has dicho algo que conocemos pero y que paso con lo que pregunte:
Pero te agrego algo mas hermanito explicale a los que nos leen si es razonable pensar que Gabriel le vino a explicar a Daniel una profecia que de acuerdo a interpretacion llevaba ya casi 52 años cumpliendose, por que inicio los das en el 587 y aproximadamente las profecia de las 70 semanas se le explicaron a Daniel en el 535.
Explicale al foro que tipo de profecia es esta, que no se habia revelado y de acuerdo a tu interpretacion ya se habia comenzado a cumplir, o sea una profecia retroactiva.
Espero tu respuesta
Yo ya lo he explicado hasta la saciedad, y créeme es más creible que la vuestra...
Me parece más bien que el que necesita eres tú, los foristas entienden sin necesidad de prostituir el texto de Daniel, como el tal inventito ese que la "reedificación de los muros se dan en 7 hebdómadas" ¿A quien crees tú que le van a creer? Ja,ja,ja,jaaaaa...
Solo estoy demostrando con la biblia que tus pretextos para justificar tu intepretacion simple y sencillamente no pegan.
Ahh... Y tú crees que pegará el edicto ese de Artajerjes en el 457ac. cuando no habla tampoco de reconstrucción de la ciudad, sino de embellecer el templo, vamos Alfonso no me hagas reir...
Ademas se ve que no llevas un control de los antecedentes de nuestros comentarios, por lo que acabas de responder.
No necesito llevar tal control, ¿Porqué lo necesitaria? Yo no dije que soy profeta como tú pitonisa ¿Verdad Alfonso? Tengo plenamente la buena voluntad de que si me equivoqué puedo rectificar, los sectarios como tú, no cuentan con eso...
te tendre que citar a esdras nuevamente:
Esd.2.70. Y habitaron los sacerdotes, los levitas, los del pueblo, los cantores, los porteros y los sirvientes del templo en sus ciudades; y todo Israel en sus ciudades.
Esd.3.1. Cuando llegó el mes séptimo, y estando los hijos de Israel ya establecidos en las ciudades, se juntó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén.
Bueno, esos saltos del contexto no te ayudan, pues resulta que el texto va así:
2:1
Estos son los hijos de la provincia que subieron del cautiverio, de aquellos que Nabucodonosor rey de Babilonia había llevado cautivos a Babilonia, y que volvieron a Jerusalén y a Judá, cada uno a su ciudad...
A ¿Dónde dice que volvieron los que subieron del cautiverio? dice:
volvieron a Jerusalén y a Judá, cada uno a su ciudad...
Entonces chamo, volvieron a Jerusalen al igual que a Judá, cada uno a su ciudad, ¿Acaso Jerusalen no es parte de una ciudad? Cuentate otras de baqueros Alfonso...
entiende habitaron en sus ciudades y una vez instalados subieron a Jerusalem, sin embargo por su dudas de esdras reforsemos nuestra analisis con Nehemias 7
1 Luego que el muro fue edificado, y colocadas las puertas, y fueron señalados porteros y cantores y levitas,
2 mandé a mi hermano Hanani, y a Hananías, jefe de la fortaleza de Jerusalén (porque éste era varón de verdad y temeroso de Dios, más que muchos);
3 y les dije: No se abran las puertas de Jerusalén hasta que caliente el sol; y aunque haya gente allí, cerrad las puertas y atrancadlas. Y señalé guardas de los moradores de Jerusalén, cada cual en su turno, y cada uno delante de su casa.
4 Porque la ciudad era espaciosa y grande, pero poco pueblo dentro de ella, y no había casas reedificadas
Hechos sucedidos muchos en los tiempos de artajerjes.
quieres mas, te doy mas.
Eso ya te lo refuté, fue el asunto más simple de explicarte, pero al parecer para cabezas huecas la cosa no se digiere fácilmente, no la entienden ni que se escriba en Castellano...
Mejor tírate otra... Je,je,je,jeeeeee...
Sueñas con Jairo? por cierto tienes un pendiente que no le has respondido.
No sueño con él, me rio de tí y del bufón ese, ¿No has respondido? Aquí el único rey de las preguntas y plebeyo de las respuestas pareces ser tú y tus secuaces... No que el muy varón decía que me iba a responder a lo que pedí ¿Dónde estan las respuestas a las preguntas que te hice Alfonso? ¿Cuándo vas a dignarte a responderlas?
Pues resulta que tampoco dice ni papas que no deban de ser cronologicos
Claro porque no dice ni guayabas que "sean del tal orden cronológico"
y como vuelvo a decir por fortuna sólo está en tu cabecita y allí se va a quedar ¿Qué tal?
Esa es tu interpretación hermanito, tu interpretas que Daniel las dio saltadas, que daniel recibió una profecía que ya estaba corriendo, que tu inicio general es en el 587 y tu segunda subdivision es el 605, eso por pasar por alto que primero se dio una exposición general de la profecía, que te indican que son corridas y que deben llevar un orden cronológicos.
Tu dices que no, esa es tu intepretacion particular, daniel no dice que des los saltos que estan dando hacia atras.
Claro bestia, no lo dice Daniel, lo dice Gabriel... Y resulta que el mismo no dice en ninguna parte que sean de un tal "orden cronológico", ni tampoco "sean corridas", el sólo las divide de acuerdo a su cumplimiento y ya... Desmiente eso Alfonso, a ver si te atreves...
todo se les ha respondido amiguito y lo que te voy a subir son respuesta que ya has leido y ya las conoces como conosco sus cuestionamientos
Nada de eso, yo no he visto que hayas aportado algo a lo que te pregunté, ¿Cuándo vas a ofrecer respuesta a lo solicitado? Espero tengas una pizca de dignidad a presentar tu tesis seudoexegética que aquí la voy a estar esperando, para ver como nos salen esas cuentas de tu interpretación...
