Re: El adventismo y el falso "principio del día por año"
Vamos a aceptarte sin conceder absolutamente nada que son ordenes en el estricto sentido literal del versiculo que estas mencionado.
Sin embargo tengo que aclararte que en Jeremias no se vislumbra ninguna orden:
Jeremías 30:18 Así ha dicho Jehová: He aquí yo hago volver los cautivos de las tiendas de Jacob, y de sus tiendas tendré misericordia, y la ciudad será edificada sobre su colina, y el templo será asentado según su forma.
Jeremías profetisa por palabra de Dios hará volver a su pueblo para que su ciudad sea edificada.
Je,je,je,je... Grave problema el que tienes puesto que esos dos libros que te gusta tanto usar en contra del preterismo te dicen en todos sus sentidos que las palabras de Jeremias, son una "dabar" cruel realidad ¿verdad Alfonso?
Aquí estan para que las disfrutes:
Esdras 1:1
En el primer año de Ciro rey de Persia, para que se cumpliese la palabra (dabar) de Jehová por boca de Jeremías...
2 Cronicas 36:22
Mas al primer año de Ciro rey de los persas, para que se cumpliese la palabra (dabar) de Jehová por boca de Jeremías...
El problema que tambien se te avecina es que en el decreto de Esdrás 7 se usa la palabra hebrea "Te´em" (decreto) con relación a la orden dada por Artajerjes y no "dabar", puesto que "dabar" sólo se utiliza con referencia a la palabra u orden de Dios con relación al libro de Jeremias... Problema que cada día se te acrecienta Alfonso....
En lo que se puede reflejar una orden implícita dentro de una expresión de la voluntad del señor es en Isias 44:28 y posiblemente a eso se refiera Esdrás 6:14
... Edificaron, pues, y terminaron, por orden (dabar) del Dios de Israel (contenida en jeremias), y por mandato de Ciro, de Darío, y de Artajerjes rey de Persia.
Pero con este versiculo tambien tu intepretacion esta chocando con la biblia.
Voy citar textualmente un comentario tuyo, tal y como lo escribiste asi lo voy a poner en cursiva y en rojo:
Jacob, y de sus tiendas tendré misericordia, y la ciudad será edificada sobre su colina, y el templo será asentado según su forma.
30:24 No se calmará el ardor de la ira de Jehová, hasta que haya hecho y cumplido los pensamientos de su corazón; en el fin de los días entenderéis esto.
Quien haría esto: "un principe ungido Ciro" Isaias 45:1 Así dice Jehová a su ungido, a Ciro,...
44:28 que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado
Como te das cuenta tu has sostenido que la orden para el inicio de las 70 semanas viene de Dios y esta contenida en Jeremias al expresar el señor sus deseos de regresar a su pueblo a su patria, y el que cumplio esta palabra fue ciro.
Yo te he sostenido con pruebas biblicas que Ciro solo ordeno reconstruir el templo tal y como lo señala esdras.
Bueno Alfonso, no avanzaremos si dices que Dios mintió en sus palabras en Isaías con relación a Ciro, o si yo digo que no... Ahora concentrémonos en este punto. Si Ciro no cumplió con la orden de edificar, porque su edicto no lo dice, entonces tampoco Dario Histapes, ni Artajerjes en su 7mo. año 457ac. según dicen ustedes, estas tres ordenes persas no hablan de reconstrucción de ciudad... O.k... No lo hacen...
Entonces ¿Qué orden o palabra es la que habla de reconstrucción de la ciudad? Eventualmente la única es la de Jeremias 30:18
30:18
Así ha dicho Jehová: He aquí yo hago volver los cautivos de las tiendas de Jacob, y de sus tiendas tendré misericordia, y la ciudad será edificada sobre su colina, y el templo será asentado según su forma.
Ahora Jeremias no dice que lo haría Ciro, eso lo dice Isaías, sólo dice que la ciudad sería edificada...
Ahora según Daniel a partir de la salida de la "dabar" de reconstrucción avanzan 7 hebdómadas (49 años) hasta un principe ungido...
Si la palabra yo la computo en el 605ac. llego a 556ac. con Ciro principe persa...
Si la palabra yo la computo en el 587ac, llego a 538ac. con Ciro...
Entonces Alfonso tu deber es demostrarme que la "dabar" de reconstrucción de dicha ciudad no la dio Dios, sino un gobernante persa para iniciar las cuentas de las 70 hebdómadas como tú dices... Entonces espero me presentes esa orden Persa que hable de reconstrucción de la ciudad... Si no la hay entonces, yo sostendré que la única de todas es la divina... O.K.
Ahora tu me presentas como prueba de que las expresiones Divinas contenidas en Jeremias son ordenes las cuales las vinculas con Isaias 44:28 que habla sobre el papel de ciro.
¿Te pregunto acaso Esdrás 6:14 solo habla de Ciro?
Tendras que aclarar por el por que tu intepretacion referente a todos los vinculos que haces de Jeremia, Isaias y Esdras se contrapone con lo dice esdras, cuando este escritor biblico manifiesta que la orden de Dios fue ejecutada no solo por Ciro como tu vienes argumentando si no por ciro y artajerjes
Amigo resulta que ante todas las ordenes la que sobresale primero es la de Dios, de lo cual sus instrumentos para llevarlo a cabo son los tres representantes persas... Pero amigo la salida de un discurso no es el último, sino el que emite primero en su introducción... ¿Qué te hace pensar que la de Artajerjes sería mejor opción si nunca estipula una reconstrucción de la ciudad?
Ahora ¿Porqué la palabra u orden lleva un periodo de 7 hebdómadas hasta un principe ungido? porque Daniel así lo expresa:
Dn. 9:25
Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas...
Entonces amigo, cuando Daniel habla de la salida de la palabra la termina en 49 años hasta un ungido principe, ni Daniel, ni Jeremias hablan de que Ciro edificaria la ciudad, de eso lo habla Isaías, por eso tu cuestionamiento está fuera de enfoque, porque la orden que deberias concentrar todas sus fuerzas es la de Jeremias, de donde arranco la cuenta...
Ahora las 62 hebdómadas entran en lo que se reconstruirian los muros y plaza en tiempos angustiosos, y como sabes eso se estipula en el tiempo del (falso esmerdis que dice tu pitoniza) y cubre el espacio de tiempo del permiso de Artajerjes a Nehemias, pero lo de artajerjes entra en las 62 hebdómadas no en las primeras 7... Para el preterismo el asunto es claro...
1.- Yo soy de lo que creo que para llegar a una verdad biblica hay que irse al texto y a los contexto a los que no lleve al analisis, mi tesis que asi tu la llamas, es una analisis general que incluye los textos de daniel referente a las 70 semanas y los contextos de Isaias y Jeremias que tu has citado, bajo ese analisis total esta mi analisis biblico.
Entonces si el contexto trata de una orden distinta en otro año distinto, ¿Qué te hace pensar que es otra cosa? No le veo pies ni cabeza al asunto que presentas...
No me vengas con cuento ahoria que solo estoy cuestionando Jeremias, estoy cuestionando tu interpretacion bajo la contextualizacion que tu has referido sobre las 70 semanas y te lo cito tal y como tu lo pusistes:
587 salida de la orden según jeremias... 7 hebdómadas o 49 años después... Ciro ungido principe lleva a cabo la orden de Dios según Jeremías donde se hace efectiva 538ac...
Salida de la orden/palabra de Jeremias 2º deportación 587
Jeremias 30:18 Palabra de Jehová: He aquí yo hago volver los cautivos de las tiendas de Jacob, y de sus tiendas tendré misericordia, y la ciudad será edificada sobre su colina, y el templo será asentado según su forma.
30:24 No se calmará el ardor de la ira de Jehová, hasta que haya hecho y cumplido los pensamientos de su corazón; en el fin de los días entenderéis esto.
Quien haría esto: "un principe ungido Ciro" Isaias 45:1 Así dice Jehová a su ungido, a Ciro,...
44:28 que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado
bajo esta contextualizacion te repito mi respuesta
El problema de tu interpretación es que cuando llegas a Ciro la biblia solo dice que ordeno edificar el templo y nada mas, y al cruzar esta orden con daniel con el inicio de la profecia
Dan.9.25. Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
comienza tu intepretacion a patinar, aun que digas que la orden segun vino de Dios
Ja,ja,ja,jaaa... Resulta que quien dijo que Ciro haría tal cosa es Isaias no Jeremias, no creo que Dios mienta como te lo he puntualizado, pero haremos una cosa Alfonso, digamos que es cierto que Ciro no edificó la ciudad... ¿Qué con eso?
La orden de Jeremias que es donde yo arranco la interpretación no dice que Ciro lo haría, sólo se encarga en especificar que la orden de Dios es que Jerusalen sea edificada y el templo fundado...
Entonces ante esto yo veo una orden bíblica de edificación, si esa no es la orden de edificación entonces Alfonso quiero que me presentes una de Artajerjes que diga tal cosa ¿Qué te parece? ¿Vas a eludir nuevamente la pregunta? Je,je,je,jeee...
Pero te agrego algo mas hermanito explicale a los que nos leen si es razonable pensar que Gabriel le vino a explicar a Daniel una profecia que de acuerdo a interpretacion llevaba ya casi 52 años cumpliendose, por que inicio los das en el 587 y aproximadamente las profecia de las 70 semanas se le explicaron a Daniel en el 535.
Explicale al foro que tipo de profecia es esta, que no se habia revelado y de acuerdo a tu interpretacion ya se habia comenzado a cumplir, o sea una profecia retroactiva.
Claro que si amigo, resulta que Daniel estaba estudiando una profecia que llevaba tiempo antes de ser cumplida "los 70 años de Jeremias" de hecho Daniel en el 605ac. vino en la primera deportación así no era tan antigua como te imaginas, también Ciro fue parte de una profecia que tenia años en haber sido dada "como la de Isaías" esto lo que muestra es la omnisapiencia de Dios... Argumento letal para aquellos que no creen en el poder de Dios y de su palabra, y el cumplimiento fiel de su voluntad...
¿Satisfecho o te muestro más?
Aqui no esta en juego lo que diga la hermana White, esta en juego lo que he afirmado yo y sobre eso tienes que responder.
Ah ya, resulta que al adventista no le gusta que le citen a su pitonisa cuando los desmiente, yo creo que ese pilar que tienes no te gusta mucho ¿Verdad Alfonso? Pero sabes una cosa, mientras Elena White sea para vosotros una profeta divinamente señalada por Dios, usaré los escritos de ella contra ustedes cuantas veces me de la gana, porque me gusta ver como los contradice su pionera ¿Qué tal la recetita? Ja,ja,ja,jaaaaaa....
Pues pareciera que no por los pretextos que le pones a Esdras cuando manifiesta que Ciro solo ordeno reconstruir el templo.
Uhmmm... Yo creo fielmente Alfonso que Dios no miente, claro eso a tí te da igual con tal de destruir según tu ingenua mente la propuesta preterista, pero estás lejos de tal cosa hermanito, muy lejos... Ataca a Isaías si quieres, mientras la salida de la palabra esté en Jeremias... Ja,ja,ja,jaaaaa...
Claro que la ves chueca si lo aislas del contexto Esdrás 1:2, hermanito
sdrás 1:2 Así ha dicho Ciro rey de Persia: Jehová el Dios de los cielos me ha dado todos los reinos de la tierra, y me ha mandado que le edifique casa en Jerusalén,que está en Judá.
Aqui se nombra que se va hacer (edificar el templo) donde se va hacer (jerusalem) y el territoria geografico al que pertenece ese donde (en juda).
Donde habitaron los israelitas que subieron a ejecutar la orden de Ciro.
Esd.2.1. Estos son los hijos de la provincia que subieron del cautiverio, de aquellos que Nabucodonosor rey de Babilonia había llevado cautivos a Babilonia, y que volvieron a Jerusalén y a Judá, cada uno a su ciudad;
Quieres decirme tu que entiendes por Jerusalem que esta en Juda?
Sólo Dios sabrá la estupides que quieres mostrar, pero de todas formas me gusta el texto que nos muestras "cada quien subió a su ciudad" y entre ellas se menciona Jerusalen, ¿Qué cosas no? ya que tú me dijistes en una intervención que ahí no moraban personas ni casas, Ja,ja,ja,ajaaaaaaaaaaa...
Puedes decirme tu en los versiculos que te cite, donde menciona esdras que Jerusalem fue habitada?, solo dice textualmente que se instalaron en sus ciudades.
¿Y qué? Jerusalen no es una de esas tantas ciudades, ¡¡¡Porfavor Alfonso el mismo texto te lo dice!!! No sé si eres tonto o te haces, pero eso no te está ayudando en ninguno de sus aspectos....
Ya invertiste en incio de tu profecia? ahora no comienza en el 587?, que rapido cambias de opinion hermanito.
No tontín, resulta que existen dos computos según el preterismo, como otros que también dan, ¿Cuál quieres que use? De todas formas siempre me dan hasta Ciro el principe ungido, ¿y tus 7 hebdómadas? Ah ya, hasta que la plaza y muros sean reconstruidos... Vaya exégesis... Ja,ja,ja,jaaaaaa...
Daniel hace una presentacion general de la profecia hermanito y te dice el tiempo, para quien y para que o sea el motivo de esa profecia.
el tiempo: 70 semanas, para quien: sobre tu pueblo, por que: para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad
y me sales con una intepretacion cuyo inicio de tu profecia es el 587 , pero sin embargo 18 o 19 años antes de que esa profecia que Dios iba a ordenar en el 587 su inicio, ya habia comenzado a correr en el 605 tu segundo periodo divisional
Dios ordena el inicio en el 587
en el 605 antes de su inicio ya habia comenzado a correr
Pero te agrego algo mas hermanito explicale a los que nos leen si es razonable pensar que Gabriel le vino a explicar a Daniel una profecia que de acuerdo a interpretacion llevaba ya casi 52 años cumpliendose, por que inicio los das en el 587 y aproximadamente las profecia de las 70 semanas se le explicaron a Daniel en el 535ac.
Ja,ja,ja,jaaaaaa... Claro amigo con mucho gusto, te lo expliqué en esta entrega léela y saboréala, está jugoza, eso sí quiero decirle a Jairín mira Jairito tu compadre comienza la visión de las 70 semanas en el año 535ac.
las profecia de las 70 semanas se le explicaron a Daniel en el 535ac.
¿Qué te parece Jairito? Ja,ja,ja,jaaaa... ¡¡¡¡Estos adventistas!!!!...
"La expresion angelica" ese termino solo se lo he leido a una persona y tu eres la "segunda"
Vaya argumento... Me convencistes, me voy a alejar del preterismo... Pufff...
Eso es lo que interpretas de Gabriel, para tu intepretacion Gabriel no habla de un orden cronoligo para mi si
Menos mal, que para tí si... Porque de orden cronológico Gabrielito no dice ni Papassss....
y te pregunto
"Crees que a Gabriel se le ocurrio nada mas por que si una presetacion genera profecia antes de que entrar a presentar los eventos que se iban a dar en su cumplimiento"
Y no solo eso dio una descripcion general en que consistia esta profecia.
explicale al foro si razonable entendere lo siguiente:
sales con una intepretacion cuyo inicio de tu profecia es el 587 , pero sin embargo 18 o 19 años antes de que esa profecia que Dios iba a ordenar en el 587 su inicio, ya habia comenzado a correr en el 605 tu segundo periodo divisional
Dios ordena el inicio en el 587
en el 605 antes de su inicio ya habia comenzado a correr
Pero te agrego algo mas hermanito explicale a los que nos leen si es razonable pensar que Gabriel le vino a explicar a Daniel una profecia que de acuerdo a interpretacion llevaba ya casi 52 años cumpliendose, por que inicio los das en el 587 y aproximadamente las profecia de las 70 semanas se le explicaron a Daniel en el 535 o sea 52 años despues de la fecha en la que tu situas su inicio.
No has dado respuesta a nada de esto
Vea chamo, resulta que Gabriel no dice que la profecia deba iniciar con el decreto de reconstrucción, el dice que de la salida de la orden hasta el ungido hay 7 hebdómadas...
Y 62 hebdómadas del tiempo angustioso en que se reconstruirá los muros y la plaza...
Y una hebdómada para las últimas actividades del antagonista del pueblo de Israel (porque son a ellos las 70 hebdómadas) que haria en el templo y su aniquilación en la última cuenta...
Gabriel no dice que las 62 hebdómadas comienzan a cumplirse finalizando las 7, porque no hay punto de conexión, al contario existe un "atnaj" que separa una idea para continuar con otra de cuenta aparte, que equivale a un punto y coma en nuestra lengua castellana... Eso de que son corridas no lo dice Gabriel, tampoco que lleven orden cronológico no lo dice Gabriel, para fortuna de todos sólo es un argumento fabricado en tu cabecita y ahí estará Je,je,je,jeeee...
No te preocupes esas exigencias ya las conocemos, inclusive tengo las respuestas, voy a subirte lo que ya conoces y esperando los cuestionamientos que ya conocosco
Bueno amigo, yo no tengo de qué preocuparme, el que se debe preocupar eres tú, pues en mi interpretación de las 70 hebdómadas no hay doctrinas arraigadas en la misma que deba mantener, ni nada que se le parezca...
Pero resulta amigo que el que exige preguntas debe aportar respuestas, a mi me parece que no las tienes, y que no te gustaria que tu tesis pase por la prueba de fuego porque temes se queme...
¿Dónde está aquel varon que decia "cual quieres"? No lo veo por ningún lado ¿Y ustedes foristas? Se hizo humo sus argumentos... Je,je,je...
A falta de argumentos sobran las excusas ¿Verdad Alfonsito?
