Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Estimado Tobi. Saludos.

Con el fin de aclarar posiciones, debo manifestarle que para mí la ciencia y el método científico son muy importantes, en el desarrollo del conocimiento de nuestro mundo y de los seres que lo habitan, y que su aporte en el campo humano es innegable. Sin embargo, estamos limitados en muchos aspectos, a la real comprensión de todos los hechos científicos, ya que nuestra tecnología es aun incipiente, lo mismo que nuestras posibilidades humanas en el campo de la investigación y reproducción de los fenómenos físicos que ocurrieron en el pasado.

En el campo de la medicina, aun hay mucho que hacer, lo mismo en el campo social y en derrotar la pobreza y la miseria. Nuestro planeta cada día más contaminado, y especies que están siendo aniquiladas y arrasadas sin miramiento. ¡Qué decir sobre el aporte científico en el desarrollo y creación de armas destructivas!

Usted nos cataloga como:"Los sabios anticiencia”. Si la evolución es su ciencia, teoría que señala que una especie se transformó en otra a través de millones de años, acepto ese calificativo, ya que no comparto sus postulados. Tampoco me considero un sabio, si no más bien un humilde estudiante que quiere comprender los grandes misterios de la creación.

Sobre su argumentación de que las plantas sucumbieron en el Diluvio, opino que no es cierto.

Un equipo de exploradores, submarinistas, arqueólogos e historiadores hallaron no hace mucho (2.003), restos de una civilización que habitó en un lugar que hoy está a <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:metricconverter w:st="on" ProductID="100 metros">100 metros</st1:metricconverter> de profundidad bajo el Mar Negro

“El equipo de la National Geographic Society ha descubierto también restos de ramas de árboles y listones de madera casi intactos y que no han sido devorados por los animales y los moluscos que viven debajo del agua. «No podíamos creernos algo como esto», declaró ayer Ballard al diario The Washington Post. «Hay madera a menor profundidad de lo que pensábamos y creemos que cuando descendamos más, las cosas que descubriremos serán maravillosas».”

“Ballard está seguro de que estos descubrimientos son las pruebas de que el Diluvio existió. Para Hershel Shanks, el editor de la Revista de Arqueología Bíblica, estos hallazgos son una confirmación: «Muchos críticos de las historias incluidas en la Biblia aseguran que el Diluvio fue una leyenda. Y ahora tenemos pruebas de que pudo ser una experiencia real».” (Felipe Cuna. Especial para el MUNDO) <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Para mí el problema de la alimentación dentro del arca está resuelto.<o:p></o:p>

Génesis 6: 21Y toma contigo de todo alimento que se come, y almacénalo, y servirá de sustento para ti y para ellos.”<o:p></o:p>

Muchas plantas y peces sobrevivieron al diluvio, no así los seres que vivían sobre la faz de la tierra (hombres, aves, animales, etc.). Sí las plantas antediluvianas, que tenían más de mil años de existencia, no fueron enterradas en el lodo del diluvio, muy bien pudieron sobrevivir el largo periodo de 150 días bajo el agua, y ser traída por la paloma la rama de olivo al arca, cuando la el agua bajó de nivel.

“Muchas semillas terrestres pueden sobrevivir largos periodos en varias concentraciones de agua salada. De hecho, el agua salada impide la germinación de algunas especies de manera que la semilla dura más que en agua dulce. Otras plantas pudieron haber sobrevivido en masas flotantes de vegetación, o en piedra volcánica porosa. Inclusive se pudieron haber reproducido asexualmente con los restos de muchas plantas.

Muchas pudieron haber sobrevivido como reservas de comida accidentales y planeadas en el Arca. Muchas semillas tienen dispositivos para adherirse a animales, y algunas pudieron haber sobrevivido el Diluvio por este medio. Otras pudieron sobrevivir en los estómagos de los cadáveres hinchados y flotantes de herbívoros muertos.

(G.F. Howe, “Seed Germination, Sea Water, and Plant Survival in the Great Flood,” Creation Research Quarterly, 1.968: 105-112.<o:p></o:p>

Darwin similarmente probó que las semillas pudieron sobrevivir meses de humedad en el mar.

Génesis 7:21-23Y murió toda carne que se mueve sobre la tierra, así de aves como de ganado y de bestias, y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, y todo hombre. Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la tierra, murió. Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.”

A la orden divina sobre los animales, después del diluvio, de dirigirse a los confines más recónditos del planeta y que fructifiquen y se reproduzcan, lo creo posible de todas maneras. Y que cada uno tuvo su aventura en ese trayecto, para llegar a ese lugar, no me cabe la menor duda.

Génesis 8: 17Todos los animales que están contigo de toda carne, de aves y de bestias y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, sacarás contigo; y vayan por la tierra, y fructifiquen y multiplíquense sobre la tierra.”

Después del diluvio, por la escasez de alimento vegetal, la dieta del hombre cambió

Génesis 9: 1-3 Pacto de Dios con Noé
Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra. El temor y el miedo de vosotros estarán sobre todo animal de la tierra, y sobre toda ave de los cielos, en todo lo que se mueva sobre la tierra, y en todos los peces del mar; en vuestra mano son entregados. Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.”


Así como cambio la dieta original del hombre, cambió la dieta de los animales, ese cambio me imagino que se realizó poco a poco. Unos siguieron siendo herbívoros, otros en cambio se volvieron carnívoros gradualmente.

“Todos los canguros se alimentan de vegetales, hojas o preferentemente hierba. Las especies más antiguas tienden a ramonear, mientras que las más modernas suelen pastar. Así el canguro rojo es herbívoro. Una de las actividades que los canguros suelen realizar en grupo es alimentarse. De este modo están más seguros sí se les acerca un depredador. Al menor peligro, el repentino movimiento de uno de ellos puede desatar huída de todo el grupo.

El canguro rojo ha sabido congeniar soluciones tan ingeniosas como el mecanismo de salto y la bolsa marsupial, se ha adaptado a un ambiente hostil y desértico, y ha superado el choque que supuso la invasión del hombre, convirtiéndose en la especie dominante del desierto de la Térra australis” (Elizabeth Barbosa)

De hecho, que cambie el método alimenticio de una especie, no significa de modo alguno evolución, sino más bien adaptación, así como el canguro se adaptó a un tipo de alimentación dirigida por nuestro Hacedor, otros seres vivos tuvieron que hacer lo mismo, después del Diluvio Universal.

En la Tierra nueva pasará lo mismo, cambiaran los hábitos alimenticios de los animales como el león y la serpiente:

Isaías 11:7La vaca y la osa pacerán, sus crías se echarán juntas; y el león como el buey comerá paja.”

Isaías 65:25El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte, dijo Jehová.”

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Gabriel47 dijo:
Estimado Tobi. Saludos.

Con el fin de aclarar posiciones, debo manifestarle que para mí la ciencia y el método científico son muy importantes, en el desarrollo del conocimiento de nuestro mundo y de los seres que lo habitan, y que su aporte en el campo humano es innegable. Sin embargo, estamos limitados en muchos aspectos, a la real comprensión de todos los hechos científicos, ya que nuestra tecnología es aun incipiente, lo mismo que nuestras posibilidades humanas en el campo de la investigación y reproducción de los fenómenos físicos que ocurrieron en el pasado.
----------------------------------
Tobi
De nuevo sus expresiones me llaman la atención. Primero me dice que los métodos cientificos son importantes para el conocimiento.... Despues de esta, digamos, jaculatoria, nos habla de lo limitados que "estamos", de "nuestra" tecnología, de "nuestras posibilidades". ¿Es comparte usted todo eso? ¿Imagina lo que deduzco de toda esta fraseologia?

________________________________

En el campo de la medicina, aun hay mucho que hacer, lo mismo en el campo social y en derrotar la pobreza y la miseria. Nuestro planeta cada día más contaminado, y especies que están siendo aniquiladas y arrasadas sin miramiento. ¡Qué decir sobre el aporte científico en el desarrollo y creación de armas destructivas!
---------------------------------
Tobi
Con lo cual desaprueba la labor científica. ¿Acaso el derrotar la pobreza y la miseria es una labor de la ciencia. Los científicos ya han estudiado los medios para que eso se pueda solucionar. Pero son los políticos y no los cientificos que debe ejecutarlo. ¿Cree que a estos les interesa? Si ni siquiera les interesa a los que gobiernan los pueblos donde más miseria hay. No amigo mio. Saben que el fin de la miseria en sus pueblos tambien será el fin de su mandato. Todos los parásitos se nutren del cuerpo que los cobija despues de haberlo asaltado. Claro que cuando acaban con él tambien acaban con ellos mismos. El cuerpo muere de inanición el parasito de artura.

___________________________

Usted nos cataloga como:"Los sabios anticiencia”. Si la evolución es su ciencia, teoría que señala que una especie se transformó en otra a través de millones de años, acepto ese calificativo, ya que no comparto sus postulados. Tampoco me considero un sabio, si no más bien un humilde estudiante que quiere comprender los grandes misterios de la creación.
--------------------------
Tobi
De nuevo, como de costumbre, la evolución y sus procesos no son MIS POSTULADOS. Lo son de la ciencia mediante el estudio y la comprobación.
Le añade que es un humilde estudiante que quiere comprender... ¿Seguro que quiere comprender? ¿Y como lo hace para querer comprender? ¿Comprender cuando se nutre de una sola fuente? No amigo, usted solo desea que lo que estudia le de la razón a su previa postura. Hay que estudiar lo que dice la ciencia y comparar usando la razón.
Lo que sigue muestra una clara falta de razonamiento.

_____________________________________

Sobre su argumentación de que las plantas sucumbieron en el Diluvio, opino que no es cierto.
-------------------------------
Tobi
Asi, que, opinas. Y claro, tus opiniones se convierten en verdades. Ya tambien está aun mas claro que, cuantos conozcan tus opiniones tienen que inclinarse a ellas. ¡¡¡FALTARIA MAS!!!

_______________________________

Un equipo de exploradores, submarinistas, arqueólogos e historiadores hallaron no hace mucho (2.003), restos de una civilización que habitó en un lugar que hoy está a <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:metricconverter w:st="on" ProductID="100 metros">100 metros</st1:metricconverter> de profundidad bajo el Mar Negro

“El equipo de la National Geographic Society ha descubierto también restos de ramas de árboles y listones de madera casi intactos y que no han sido devorados por los animales y los moluscos que viven debajo del agua. «No podíamos creernos algo como esto», declaró ayer Ballard al diario The Washington Post. «Hay madera a menor profundidad de lo que pensábamos y creemos que cuando descendamos más, las cosas que descubriremos serán maravillosas».”
----------------------------
Tobi
El aquí la falta de razonamiento. Mientras cumpli con mi servicio militar, sin ir al Mar Negro, en una de las Rias Gallegas en unos ejericios de buceo uno de los buzos descubrió una enorme viga de madera. Cuando lo anunció, inmediatamente se preparó un grua a fin de extraerla. ¿Sane porque del interes para extraerla? Pues por el hecho de permanecer en el fondo, DE NO FLOTAR. Comunmente la madera flota, escepto la caoba. Y el valor de una enorme viga de este tipo de madera justificaba el gasto de extraerla. Tampoco los molusculos pueden con ella.
¿Y eso, aquellos de los cuales se nutre en exclusiva, lo aplican a la realidad de un diluvio universal? Por lo visto eso de las opiniones es algo que se transmite mediante contaminación. Pero parece ser que aumenta los efectos ya que ustes lo aplica a la ramita de olivo.
Tengo la plena seguridad que los científicos de la National Geographic Society
no han hecho las afirmaciones que unos opinantes pretenden atribuirles. Por favor, dichos cuentíficos son gente seria
.
_______________________________

“Ballard está seguro de que estos descubrimientos son las pruebas de que el Diluvio existió. Para Hershel Shanks, el editor de la Revista de Arqueología Bíblica, estos hallazgos son una confirmación: «Muchos críticos de las historias incluidas en la Biblia aseguran que el Diluvio fue una leyenda. Y ahora tenemos pruebas de que pudo ser una experiencia real».” (Felipe Cuna. Especial para el MUNDO) <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
------------------------------
Tobi
¿Lo ve? Ballard y Shanks de la revista Arqueología Bíblica OPINAN (puesto que no deja de ser una opinión) ¿Y por que no la viga encontrada en las Rias Gallegas?
Le añade esta frase: ahora tenemos pruebas de que pudo ser una experiencia real ¿Pudo ser? Cuando hay pruebas jamás se dice "que pudo ser" sino que es. De esta manera salvan la faz si se demuestra que aquello no prueba nada. Es decir, se curan en salud. Pero sirve perfectamente para sus lectores que desean que aquello fuera de la manera que desean que fuese. Los que estudian en una sola línea y eluden estudiar las otras

_______________________________
Para mí el problema de la alimentación dentro del arca está resuelto.<o:p></o:p>
-----------------------------
Tobi
Y para mi también. Los unos podian alimentarse con una buena provisión de hierba y cereales y el resto de leche.
El problema esta al salir del Arca. Ahí es doce está el problema.

____________________________

Génesis 6: 21Y toma contigo de todo alimento que se come, y almacénalo, y servirá de sustento para ti y para ellos.”<o:p></o:p>

Muchas plantas y peces sobrevivieron al diluvio, no así los seres que vivían sobre la faz de la tierra (hombres, aves, animales, etc.). Sí las plantas antediluvianas, que tenían más de mil años de existencia, no fueron enterradas en el lodo del diluvio, muy bien pudieron sobrevivir el largo periodo de 150 días bajo el agua, y ser traída por la paloma la rama de olivo al arca, cuando la el agua bajó de nivel.
---------------------------------
Tobi
De nuevo usa de la imaginación para dar validez a lo imposible.
¿Así, el olivo era una planta antideluviana? Lo siento, pero el olivo es una planta que está entre nosotros actualmente. ¡¡Que remedio!! Hay que inventarse un olivo antidiluviano a fin de que conservara la vida despues de 150 días bajo el agua. Claro, que, tambien debe ser una opinión. Lo que es imaginación no le falta. Y, como lo dice usted forzosamente ha de ser cierto.
¿Acaso dice la Biblia que se trató de un olivo acuático? ¿O es que acaba de inventar un vegetal anfibio? Comuniquelo al National Geographic Society. Puede que consiga formar parte de las páginas que citan a los grandes descubridores de la humanidad. Pero, tiene una pequeña e insignificante dificultad. La de que sin pruebas que lo demuestren le tomarán por un...

______________________________

“Muchas semillas terrestres pueden sobrevivir largos periodos en varias concentraciones de agua salada. De hecho, el agua salada impide la germinación de algunas especies de manera que la semilla dura más que en agua dulce. Otras plantas pudieron haber sobrevivido en masas flotantes de vegetación, o en piedra volcánica porosa. Inclusive se pudieron haber reproducido asexualmente con los restos de muchas plantas.
--------------------------------
Tobi
¿De veras las semillas viven mas tiempo en agua salada que dulce? ¿Quien lo dice? ¿Su imaginación de nuevo?
Amigo mio se han encontrado semillas de trigo en tumbas egiocias y despues de miles de años han germinado, precisamente por dos razones, La primera por haber permanecido en un abiente absolutamente carente de humedad, la segunda cuando fueron plantadas y REGADAS. La humedad provoda la germinación. Eso es incontrastable, pero si a la vez no hay la tierra adecuada y a la luz del sol, se pudren y no germinan. Solo hay una planta que germina bajo el agua y que tolera por breve tiempo el agua salada: los manglares en sus diversas especies. Pero se levanta del agua porque necesita la luz del sol directa. Despues las plantas acuáticas, algas y demás, Por último las semiacuaticas como el arroz y los nenufares, pero sus tallos tienen que estas fuera del agua y sobre todo que esta sea agua dulce.
Si la tierra se seco este tipo de plantas se agostaron enseguida. Por lo tanto la pregunta sigue en pié: ¿Como se alimentaron los aniumales que salieron del arca acabado en diluvio y con la tierra seca de nuevo? ¿De la imaginación de Gabriel 47,? Pues buen provecho.
______________________________

Muchas pudieron haber sobrevivido como reservas de comida accidentales y planeadas en el Arca. Muchas semillas tienen dispositivos para adherirse a animales, y algunas pudieron haber sobrevivido el Diluvio por este medio. Otras pudieron sobrevivir en los estómagos de los cadáveres hinchados y flotantes de herbívoros muertos.
--------------------------------
Tobi
Sigues con tu exunerante imaginación. Ahora mediante el pudieron. Aquí la imaginación llega a la cumbre de la sin razón. ¡¡¡Amirable!!! ¿Y porque no pudieron recibir vegetación de la Luna? Lo puedes defender diciendo que desde entonces la luna se quedó sin vegetaciòn puesto que se la comieron los herviboros que salieron del Arca. Puedes reforzarlo alegando que en la luna no hay vegetación y que esto está probado. Además, Por que lo que dices pudo ser y lo que digo yo de la luna no?

__________________________________

(G.F. Howe, “Seed Germination, Sea Water, and Plant Survival in the Great Flood,” Creation Research Quarterly, 1.968: 105-112.<o:p></o:p>

Darwin similarmente probó que las semillas pudieron sobrevivir meses de humedad en el mar.
------------------------------
Tobi
¿Donde lo dice? Hay una que si. Las semillas del cocotero, que es el coco.
Pero tiene un caparazon cubierto de filamentos que le dan impermeabilidad a la semilla propiamente dicha. Así michas islas se ha poblado de cocoteros.
Eso nada tiene que ver con aquello de que "viene el coco" que se refiere a otra cosa.

______________________________

Génesis 7:21-23Y murió toda carne que se mueve sobre la tierra, así de aves como de ganado y de bestias, y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, y todo hombre. Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la tierra, murió. Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.”

A la orden divina sobre los animales, después del diluvio, de dirigirse a los confines más recónditos del planeta y que fructifiquen y se reproduzcan, lo creo posible de todas maneras. Y que cada uno tuvo su aventura en ese trayecto, para llegar a ese lugar, no me cabe la menor duda.
-----------------------------------
Tobi
Oye Gabriel, ¿por que no te dedicas a escribir novelas de ciencia ficción? El tema se te da bien e imaginación no te falta. Además tampoco te falta "fe" en lo imposible. Sobre todo lo que te das por imaginar.
Pero, por favor, no lo atribuyas a la Biblia. No es serio sino todo lo contrario.

____________________________

Génesis 8: 17Todos los animales que están contigo de toda carne, de aves y de bestias y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, sacarás contigo; y vayan por la tierra, y fructifiquen y multiplíquense sobre la tierra.”

Después del diluvio, por la escasez de alimento vegetal, la dieta del hombre cambió

Génesis 9: 1-3 Pacto de Dios con Noé
Bendijo Dios a Noé y a sus hijos, y les dijo: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra. El temor y el miedo de vosotros estarán sobre todo animal de la tierra, y sobre toda ave de los cielos, en todo lo que se mueva sobre la tierra, y en todos los peces del mar; en vuestra mano son entregados. Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.”

-------------------------------
Tobi
Ya le dió todo, pero ¿donde estaba? ¿Fuera del valle del Eufrates y el Tigris?
Comparativamente la región es relativanente pequeña comparativamente con la totalidad de la tierra. ¿Crees que Di-s les podía dar lo inexistente? ¿Lo que no había en una tierra yerma, raida por las aguas y saladas ademas?
Ah, pero, Gabriel 47, OPINA

______________________________-

Así como cambio la dieta original del hombre, cambió la dieta de los animales, ese cambio me imagino que se realizó poco a poco. Unos siguieron siendo herbívoros, otros en cambio se volvieron carnívoros gradualmente.
---------------------------
Tobi
Incurable, sigues imaginando. Ahora la imaginación te lleva al cambio de dieta. Rizas el rizo, amigo mio. Dime. ¿por qué no imginas a un restaurante de cinco estrellas para cada una de las especies? ¿No será eso mas facil que el cambio de dieta?

____________________________

“Todos los canguros se alimentan de vegetales, hojas o preferentemente hierba. Las especies más antiguas tienden a ramonear, mientras que las más modernas suelen pastar. Así el canguro rojo es herbívoro. Una de las actividades que los canguros suelen realizar en grupo es alimentarse. De este modo están más seguros sí se les acerca un depredador. Al menor peligro, el repentino movimiento de uno de ellos puede desatar huída de todo el grupo.

El canguro rojo ha sabido congeniar soluciones tan ingeniosas como el mecanismo de salto y la bolsa marsupial, se ha adaptado a un ambiente hostil y desértico, y ha superado el choque que supuso la invasión del hombre, convirtiéndose en la especie dominante del desierto de la Térra australis” (Elizabeth Barbosa)
-------------------------------------
Tobi
Bien ¿y que? ¿que pretendes probar con eso?
Se el porque. ¿Al hacerlo tan largo creiste que no te respondería punto por punto, y que aqui queda?
No te salió bien la estrategia.
No abuses tanto del cut&paste pegando lo que te parezca a fin de hacer posible responder a todo. Te salió el tiro por la culata.
En cuanto a los canguros ¿porque son endémicos de Australia? La manera que tienen de vivir, ADAPTANDOSE AL MEDIO, confirma la evolución.

____________________________________

De hecho, que cambie el método alimenticio de una especie, no significa de modo alguno evolución, sino más bien adaptación, así como el canguro se adaptó a un tipo de alimentación dirigida por nuestro Hacedor, otros seres vivos tuvieron que hacer lo mismo, después del Diluvio Universal.
-----------------------------------
Tobi
Te lo he rebatido en el parrafo anterior. POero es que además esto telo mostré al explicar las diferencias entre los mamiferos carnívoros, la cuatro grupos que los componen y ninguna de ellos cambia de dieta. Solo que unos la tienen variada como el hombre. Y eso nada tiene que ver con el diluvio universal.

_________________________

En la Tierra nueva pasará lo mismo, cambiaran los hábitos alimenticios de los animales como el león y la serpiente:
------------------------------------
Tobi
Es que no estamos hablando de la tierra Nueva, sino de la Tierra VIEJA. ¿Como pues, te atreves a incrustar en la Vieja lo que será en la NUEVA?
Si se dice tierra NUEVA signifíca que no tendrá las características de la VIEJA.

___________________________________

Isaías 11:7La vaca y la osa pacerán, sus crías se echarán juntas; y el león como el buey comerá paja.”

Isaías 65:25El lobo y el cordero serán apacentados juntos, y el león comerá paja como el buey; y el polvo será el alimento de la serpiente. No afligirán, ni harán mal en todo mi santo monte, dijo Jehová.”

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
-------------------------------
Tobi
Sigues con la quimera de colocar lo que será a lo que ha sido y aún es.
Extraordinaria manera de razonar. Un chiquillo de cinco años lo haría mucho mejor.
Lo siento,
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Una nueva dificultad.
Cuando Noé soltó a todos los animales del arca, ¿cuanto tiempo duraron antes de ser comidos por los carnívoros. Ejemplo, una pareja de ratones poco durarian ante una gran variedad de parejas de serpientes.
Así con todos los herbivoros y despues todos los carnívoros muertos de inanición. Ni siquiera los monos sin árboles en que trepar. Poco durarían entre leones, trigres, lobos, serpientes pitones y boas.
¡¡¡Hala amigo!!!. ¡¡¡A imaginar de nuevo!!!
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Una pregunta:

¿Los seres vivientes no podrian haber comido de las provisiones del arca hasta que crecieran vegetales en la tierra ?
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

¿ y quien dijo que los animales actualmente carnivoros comian carne en esa epoca?
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

¿Cómo explica el creacionismo "científico" la existencia de distintas razas si todos venimos de Adan y Eva?
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Quisiera retomar el tema despues tantos días. Ojalá contemos con la misma participación.

Respecto de la última pregunta de agrippa, sólo he de decirle que el creacionismo sencillamente no es una ciencia. El creacionismo es una serie de tergiversaciones a conclusiones hechas por la ciencia.

De hecho los mismos "creacionistas" no han podido unificar el término.

Un creacionista podrá decirte que es creacionista por que cree en la Biblia.
otro por que dice que es posible que la ciencia demuestre que lo que dice la Biblia es cierto.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

federis dijo:
Una pregunta:

¿Los seres vivientes no podrian haber comido de las provisiones del arca hasta que crecieran vegetales en la tierra ?

¿ y quien dijo que los animales actualmente carnivoros comian carne en esa epoca?

A la primera pregunta en cuanto que es un absurdo no se que responder.
Solo una reflexión. Aquellos que buscais un literalidad en el relato no teneis inconveniente en dejar correr la imaginación. Me pregunto y te pregunto:
¿Acaso no pudieron buscar alimentos vegelates via internet?

En cuanto a la segunda. Bien, ahora resulta que los felinos no eran carnívoros. Pues me lo pones más dificil aún puesto que hierba no la había

Hombre, ¿No es mas facil y creible que los carnivoros encontraron la solución a fin de preservar los pocos herviboros, Noe les envió a una serie de rastaurantes donde comieron a la carta y a cargo de Noé. Precisamente el hecho de que viviese tantos años fué para tener tiempo de pagar la deuda contraída por los carnívoros.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Hola hermanos,tanto tiempo.
Bueno,en cuanto a la primer pregunta puede que sea un tanto absurda,me retracto de ella,pero simplemente fue una pregunta.

Ahora,Tobi dice que hierba no habia,yo no estaria tan seguro.De todos modos ,lo cierto es que los seres vivientes sobrevivieron.
Y de que otra manera se puede interpretar el relato no haciendolo literalmente?
Si alguien tiene otra interpretacion que la exponga.

Los felinos eran carnivoros??

"pero a toda bestia de la tierra,a todas las aves de los cielos,y a todo lo que tiene vida y se arrastra sobre la tierra,les doy toda planta verde para comer."(gen 1:30)

y si hablamos de imaginacion:

Esta se puede ver en grandes dosis en hipotesis como que los reptiles de la era paleozoica evolucionaron y se convirtieron en aves, con etapas intermedias de pequeños dinosaurios; o que los delfines,focas y ballenas que vivian en el agua se adaptaron a la vida en la tierra y luego de un tiempo sus patas se convirtieron en aletas y regresaron a las aguas.O que el antepasado de los mamiferos y muchos animales mas es el celacanto.

Eso si imaginacion!!!!!

Benidiciones .
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Esta se puede ver en grandes dosis en hipotesis como que los reptiles de la era paleozoica evolucionaron y se convirtieron en aves, con etapas intermedias de pequeños dinosaurios; o que los delfines,focas y ballenas que vivian en el agua se adaptaron a la vida en la tierra y luego de un tiempo sus patas se convirtieron en aletas y regresaron a las aguas.O que el antepasado de los mamiferos y muchos animales mas es el celacanto.

Mucha inexactitud.

Los reptiles paleozoicos no son los que se convirtieron en aves. Esto ocurrio millones de años despues a finales del jurásico.

Eso que dice de los delfines y ballenas que salieron y volvieron al agua o esta desinformado o está inventando.
Se conoce que el Ambolucetus fue un cetáceo que habito en tierra firme y es un claro ejemplo transicional. Pero no es para nada exacto decir que salio del mar.

El celacanto es un pez cuyo adaptación evolutiva ha sido tan exitosa que no ha necesitado de muchas adaptaciones a traves de los siglos.


Despues amplió
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Gracias, lobato, me has ahorrado la respuesta.

federis dice:
Ahora,Tobi dice que hierba no habia,yo no estaria tan seguro.De todos modos ,lo cierto es que los seres vivientes sobrevivieron.
Y de que otra manera se puede interpretar el relato no haciendolo literalmente?
Si alguien tiene otra interpretacion que la exponga.

No amigo federis. Lo correcto es preguntar cual puede ser la explicación.
No se trata de "interpretar" sino de aclarar la explicación lógica.
Los felinos post diluvianos no eran herbivoros sino carnivoros y seguro que cuando bajaron las aguas encontraron carroña abundante. El problema no esta, pues, con los carnívoros sino con los herbivoros que no tedrían de que comer.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>

Estimado Tobi .Saludos

<o:p> </o:p>

En relación a la alimentación de los animales después del diluvio, debemos considerar que todo estaba previsto en el designio divino. No solo la alimentación de Noé y su mujer sus tres hijos y respectivas mujeres, también de los animales.
<SUP> </SUP> “Y toma contigo de todo alimento que se come, y almacénalo, y servirá de sustento para ti y para ellos. Y lo hizo así Noé; hizo conforme a todo lo que Dios le mandó”.Génesis 6: 21,22


En Génesis 9:1-10 leemos el pacto que hizo el Señor con Noé y con todo ser viviente.

Tiene razón en lo que se refiere a la alimentación de los animales que ahora son depredadores, ellos encontraron suficientes despojos para alimentarse, preferentemente los que se volvieron carroñeros.

En el capítulo 38 de Job podemos intuir un período glaciar posdiluvio El eje de la Tierra había variado, y se cambio el clima de nuestro planeta. “¿De qué vientre salió el hielo?
Y la escarcha del cielo, ¿quién la engendró?
<SUP> </SUP> Las aguas se endurecen a manera de piedra,
Y se congela la faz del abismo” Job 38: 29,30


Los animales emigraron a los diferentes lugares del planeta, donde sus descendientes se adaptaron a su hábitat.

Fue muy difícil la sobrevivencia en una primera instancia, para los animales herbívoros, al venir estos de un ambiente totalmente diferente, su longevidad les ayudó un poco y Dios no se olvido de ellos. Ver Génesis 8:18-22.

En poco tiempo la tierra volvió a producir alimento.

“Para saciar la tierra desierta e inculta,
Y para hacer brotar la tierna hierba? “Job38: 27


Para un evolucionista es difícil imaginarse la relación de los seres vivos con nuestro Creador, pero para un estudioso de las escrituras no .He aquí un indicio:
”El da a la bestia su mantenimiento, Y a los hijos de los cuervos que claman.”Salmos 147: 9
</CONTENT><COPYRIGHTS>”Considerad los cuervos, que ni siembran, ni siegan; que ni tienen despensa, ni granero, y Dios los alimenta. ¿No valéis vosotros mucho más que las aves?” Lucas 12: 24


<o:p> </o:p>

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Veamos lo que Dios puede hacer para provisionar comida:

Alimentación de los cinco mil
[size=-1](Mr. 6. 30-44; Lc. 9. 10-17; Jn. 6. 1-14)[/size]


Alimentación de los cuatro mil
[size=-1](Mr. 8. 1-10; Mt. 15. 32-39)[/size]


Y veamos lo que Dios puede hacer con la vegetación cuando quiere que crezca rapido:

Jonas4:6 Y preparó Jehová Dios una calabacera, la cual creció sobre Jonás para que hiciese sombra sobre su cabeza, y le librase de su malestar; y Jonás se alegró grandemente por la calabacera.


Para Dios no hay nada imposible.........
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Gabriel 47:
Para un evolucionista es difícil imaginarse la relación de los seres vivos con nuestro Creador, pero para un estudioso de las escrituras no .He aquí un indicio
Contesto a ésto por que de todo lo que escribió es lo que me atañe como evolucionista.


Yo como evolucionista creyente en Dios, le pongo delante y por encima de todas las cosas.

En lo referente a la evolución lo único válido con respecto a la imaginación son las hipótesis, mandatorias según el método científico.
Pero es también mandatorio que están sean probadas. Si son probadas ciertas se aprueban, si son probadas falsas se rechazan.

Lo difícil para los fundamentalistas es poder comprender precisamente que estas dos realidades pueden coexistir.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

De Gabriel47
“Y toma contigo de todo alimento que se come, y almacénalo, y servirá de sustento para ti y para ellos. Y lo hizo así Noé; hizo conforme a todo lo que Dios le mandó”.Génesis 6: 21,22

Eso dentro del arca, pero yo me refiero a cuando salieron de ella. Luego esta cita nio vale.

Despues sigues citando pasajes bíblicos que nada tienen que ver sobre lo que estamos debatiendo. Este:
En el capítulo 38 de Job podemos intuir un período glaciar posdiluvio El eje de la Tierra había variado, y se cambio el clima de nuestro planeta. “¿De qué vientre salió el hielo?
Y la escarcha del cielo, ¿quién la engendró?
Las aguas se endurecen a manera de piedra,
Y se congela la faz del abismo” Job 38: 29,30
¿Que tiene que ver? ¿Que es lo que pretendes que la biblia diga? Citar las Escrituras de esta manera sin ninguna relación no deja de ser el argumento del perogrullo y por ende una perogrullada.

Seguidamente sigues citando la Escritura de esta incingruente manera:
Fue muy difícil la sobrevivencia en una primera instancia, para los animales herbívoros, al venir estos de un ambiente totalmente diferente, su longevidad les ayudó un poco y Dios no se olvido de ellos. Ver Génesis 8:18-22.

(¿Que tiene que ver la longevidad con la alimentación. Sin esta no hay longevidad)

En poco tiempo la tierra volvió a producir alimento.

(¿De veras? ¿Cuanto es un corto tiempo? ¿Cual es la medida de este tiempo?
¿La que a ti te parezca adecuada para sostener lo insostenible?
Pero lo cierto no hay ni la menor referencia bíblica a este problema y citarla al tun tun siguie siendo el argumento del pergrullo)


“Para saciar la tierra desierta e inculta,
Y para hacer brotar la tierna hierba? “Job38: 27

Sigues con lo mismo citar por citar sin referencia a la situación inmediata despues del diluvio. ¿Quein te enseñó esta manera de usar las Escrituras?

Ahora veamos la misma absurda manera de usar las Escritura. En este caso por Alcarruz:
Veamos lo que Dios puede hacer para provisionar comida:

Alimentación de los cinco mil
(Mr. 6. 30-44; Lc. 9. 10-17; Jn. 6. 1-14)


Alimentación de los cuatro mil
(Mr. 8. 1-10; Mt. 15. 32-39)


Y veamos lo que Dios puede hacer con la vegetación cuando quiere que crezca rapido:

Jonas4:6 Y preparó Jehová Dios una calabacera, la cual creció sobre Jonás para que hiciese sombra sobre su cabeza, y le librase de su malestar; y Jonás se alegró grandemente por la calabacera.


Para Dios no hay nada imposible.........

¡¡¡Que bien!!!
Claro, que, solo tiene una pequeña dificultad. Que en ambos casos se cita lo que Jesús hizo. ¿Pero donde se cita en el inmediato post diluvio que se hicieran estas cosas? ¿Donde dice que hiciera crecer hierba de una manera milagrosa? ¿DONDE ESTA LA CALABACERA En Gén del 7 al 9?


Por lo visto ambos os nutrís de la misma "escuela interpretativa". La escuela de la imaginación personal. Y así, lo que no dice la Escritura me lo invento y en paz.
NI LOS PAPAS INFALIBLES LLEGAN A TANTO.
¡¡¡FELICIDADES!!!
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Estimado hermano Alcarruz. Saludos.
Es muy interesante lo que escribió, lo archivaré en mis documentos por su importancia en este tema. Gracias...

"Y veamos lo que Dios puede hacer con la vegetación cuando quiere que crezca rapido:

Jonas4:6 Y preparó Jehová Dios una calabacera, la cual creció sobre Jonás para que hiciese sombra sobre su cabeza, y le librase de su malestar; y Jonás se alegró grandemente por la calabacera.


Para Dios no hay nada imposible........."<!-- / message --><!-- sig -->

__________________
Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.




 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Es triste ver como algunos diciendose cristianos tengan por sobre la palabra a la ciencia, dicen:

Miente la Biblia con el diluvio.
Miente la Biblia con que hubo un solo hombre y mujer al principio sinoq ue hubo muchos por la evolucion
Miente porque la ciencia me dice otra cosa
Miente porque no es logico con lo que pienso
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Alcarruz dijo:
Es triste ver como algunos diciendose cristianos tengan por sobre la palabra a la ciencia, dicen:

Miente la Biblia con el diluvio.
----------------------
Tobi
No, no miente la Biblia. Pero ya hay quien se preocupa darle una interpretación personal que no está de acuerdo con lo que la Biblia dice y a la vez calla.

__________________________________
Miente la Biblia con que hubo un solo hombre y mujer al principio sinoq ue hubo muchos por la evolucion
---------------------------------
Tobi
De nuevo un problema de interpretación. En Génesis 1:26-27 se nos dice que Di-s creo al hombre y que no hizo en forma de varon y hembra. Lo que no dice es que creó a UN HOMBRE. En cuanto al significado de Adan lo tienes en Gén 5:2. Llamó el hombre de ELLOS Adan.

______________________________________
Miente porque la ciencia me dice otra cosa
Miente porque no es logico con lo que pienso
-------------------------------------
Tobi
No amigo mio. Lo que hay que dilucidar es quien miente realmente.
Quienes son los que hacen mentir a la Biblia pretendiendo que ésta sea un libro de ciencia tal como se entiende la ciencia actualmente.

Pensar con lógica se muestra así:
La Biblia me dice quien es el Creador, pero no me dice como lo creó.
La ciencia me dice como fué creado pero no pretende decirme quien es el Creador.


Lo malo es que haya cristianos que invierten ambos principios a base de imaginación y mediante dicha imaginación acusan a otros de mentir.
Resulta paradógico aunque tiene su lógica ante una evidente falta de conocimientos
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Dice Alcarruz
Es triste ver como algunos diciendose cristianos tengan por sobre la palabra a la ciencia, dicen:
Eso es lo que Ud. interpreta que hacemos.

Miente la Biblia con el diluvio.
Miente la Biblia con que hubo un solo hombre y mujer al principio sinoq ue hubo muchos por la evolucion

No he visto en este foro a nadie que diga aquí semejante cosa. Lo que se sostiene es que la interpretación literal que se alega es un error. El error está en interpretar la Biblia literalmente no en la Biblia misma.

Miente porque la ciencia me dice otra cosa.

La ciencia dice otra cosa sí. Sin embargo la ciencia no dice que la Biblia miente. El objeto de estudio de la ciencia es la materia, no el espíritu.

Miente porque no es logico con lo que pienso

La carencia de lógica no es el problema. El problema es la ignorancia de descalificar a la ciencia por lo que interpretan ellos que dice la Palabra.

Pero bueno, lo cierto es que no vamos a encontrar ningún científico creacionista.

Una pregunta genérica. Alá es la misma entidad que Jehová? No pretendo alejarme del tema.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Tobi dijo:
Resulta paradógico aunque tiene su lógica ante una evidente falta de conocimientos
Que bien! ya estoy aprendiendo a citar.

Tobi: Total y absolutamente de acuerdo con Ud.
Dónde habrá quedado eso de analizadlo todo, tomad lo bueno?

La ciencia no es buena?