Duda sobre el poder de Dios.

[Spalatin]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Si deben aceptar las decisiones de Dios ¿dónde queda su libertad de elección?

En el "aceptar".

 

[Jolo]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

En el "aceptar".

Eso no es libertad real. Es como decir que el banco te da "libertad" de elegir si pagas o no pagas tu deuda. No existen opciones más que pagar sin tener consecuencias...es un camino en un solo sentido.

 

[luzfinal]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Luz,



Es que aquí es donde no cuadra el asunto. La pregunta sigue en pie. ¿ de dónde procede el mal si Dios no es el motivador, creador, generador o lo que sea ? ¿ cómo da Dios una inteligencia junto con una libertad que pueden conducir al mal ? Pareciera entonces que Dios no tiene control sobre ello.



Entonces, y vuelvo a la pregunta que hice antes, ¿ en el Cielo todos no van a ser robots entonces ?



Entonces eso nos da un indicio de que el Cielo ni Dios son como lo pintan. ¿ Cómo entonces puede alguien rechazar tales cosas perfectas y máximas ? Sigue sin tener sentido.

Si la libertad continúa desatada entonces podría volver a pasar, ¿ o no ? Cuadrame esto.



Podríamos ponerlo como una trampa y dos personas inocentes como niños que no comprendían lo que era morir o castigo ni nada son conducidos por un tercero a un hecho conocido de antemano. Pero el detalle sigue siendo el mismo, Dios sabía lo que pasaría y aún así puso el árbol. La pregunta es ¿ por qué siguió el juego ?



No tiene gran misterio como a Ud. les han querido hacer creer. Hacer bien o mal sigue siendo ante todo un concepto subjetivo que está supeditado a nuestra mente y también decisión. En un sentido muy amplio sería un producto de nuestra inteligencia condicionada por el entorno. Así un niño criado en un ambiente de delincuencia o religiosidad fanática puede adquirir esas conductas. Experiencias de todo tipo pueden marcar la idea de bien y mal con matices diferentes al de los demás. Hasta los otros animales muestran conductas similares.

La doctrina simplemente no da una respuesta concreta o con sentido a la idea, no la puede explicar coherentemente, no empatan.

Salud.

me dices que si puede volvera pasar,....y te digo...mira...seguiremos siendo libres.. .por lo tanto .la posibilidad..estara ahi siempre, ..

ahora estoy seguro que los Santos q han sufrido las consecuencias del pecado...la muerte, el dolor ,deformidad y enfermedad en este mundo,...no querran revelarse contra Dios...


..retomare luego tu mensaje......

saludos,

 

[Jolo]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

me dices que si puede volvera pasar,....y te digo...mira...seguiremos siendo libres.. .por lo tanto .la posibilidad..estara ahi siempre, ..

Mmmm....No se, sigue sin cuadrar. Da la impresión de que Dios no puede deshacerse del mal cuando es algo de lo que se pregona, el triunfo sobre el mal. Esperaba tal vez que fuera una libertad sin conocer el mal. Eso tendría más sentido y en todo caso Dios hace lo que le place, como dicen los creyentes.

ahora estoy seguro que los Santos q han sufrido las consecuencias del pecado...la muerte, el dolor ,deformidad y enfermedad en este mundo,...no querran revelarse contra Dios...

Pero esto desencadena otra pregunta. Si se seguirá teniendo esa libertad ¿ significa que se podrá recordar a los seres queridos que no están en el Cielo y a su vez recordar los sufrimientos pasados y vividos ?

Porque si no es así la libertad sería parcial. Y si es así eso en definitiva produciría sufrimiento y el Cielo no sería lo placentero que se pinta. Solo imagina una eternidad recordando una vida sufrida y extrañando a los seres queridos que no pasaron la prueba...

Salud.

 

[Martamaria]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

¿ Tiene Dios entonces necesidades ?

Según los creyentes, sí. Tiene necesidades, y reacciones y emociones humanas...Lo que no es comprensible ya que dicen que Dios es perfecto...Si es perfecto no necesita nada ni a nadie. Y lo que los hombres le hagan o le digan no le afectará en absoluto. Pero lo personalizan tanto que lo hacen como un humano pero en mas. Por eso dicen que sufre, y que quiere que los hombres le alaben y le den gloria...

 

[Plataforma]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Según los creyentes, sí. Tiene necesidades, y reacciones y emociones humanas...Lo que no es comprensible ya que dicen que Dios es perfecto...Si es perfecto no necesita nada ni a nadie. Y lo que los hombres le hagan o le digan no le afectará en absoluto. Pero lo personalizan tanto que lo hacen como un humano pero en mas. Por eso dicen que sufre, y que quiere que los hombres le alaben y le den gloria...

No sea tan incrédula Martamaria que ya la veo en aquella llama.....

 

[Spalatin]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Eso no es libertad real. Es como decir que el banco te da "libertad" de elegir si pagas o no pagas tu deuda. No existen opciones más que pagar sin tener consecuencias...es un camino en un solo sentido.

Perdon jolo ¿De cuando aca libertad significa elegir sin tener que afrontar consecuencias desagradables?

 

[Jolo]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Perdon jolo ¿De cuando aca libertad significa elegir sin tener que afrontar consecuencias desagradables?

En nuestro caso no existe tal libertad, ese es el punto. En el fondo es un sí o sí. Es como decir que un chantaje implica libertad.

 

[Jolo]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Según los creyentes, sí. Tiene necesidades, y reacciones y emociones humanas...Lo que no es comprensible ya que dicen que Dios es perfecto...Si es perfecto no necesita nada ni a nadie. Y lo que los hombres le hagan o le digan no le afectará en absoluto. Pero lo personalizan tanto que lo hacen como un humano pero en mas. Por eso dicen que sufre, y que quiere que los hombres le alaben y le den gloria...

Correcto. Por eso es que Dios es tan humano, tan dependiente y pendiente de los humanos. Por eso es que es fácil concluir que los dioses son hechos a nuestra imagen.

 

[Pedro Franco]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

No hay que creer para ser bueno.

Mientras...

Bueno,......Ninguno

La eternidad con Dios, es inarcansable para aquellos que no creen en Jesus y quien es, ademas en su resurecion por parte de su Padre, confesandole su salvador.

No es lo bueno que hagas, ni lo malo que no hagas para recibir la inmerecida eternidad con Dios, es venir a Cristo, sea que llueva o que haga viento, marejadas o terremotos, todo aquel que muere fisicamente en Cristo, solamente duerme pues despertara luego para vivir eternamente con Dios.

Mas no aquel que habiendo llegado a ser conocedor entre lo bueno y lo que es malo, vivira su eternidad apartado de Dios, la eternidad con Dios inmerecida por cierto, viene de parte de Dios y es por gracias, "regalo de el"

Tonto aquel o aquella que pone en duda esto tendremos cocineros y cocinados escoja usted

Seguire leyendo el tema para seguir opinando, de antemano te hago saber que tengo respuesta para lo expuesto desde un principio, esperar no cuesta nada...


BENDICIONES MUCHAS

 

[Pedro Franco]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Mientras...

Bueno,......Ninguno

La eternidad con Dios, es inarcansable para aquellos que no creen en Jesus y quien es, ademas en su resurecion por parte de su Padre, confesandole su salvador.

No es lo bueno que hagas, ni lo malo que no hagas para recibir la inmerecida eternidad con Dios, es venir a Cristo, sea que llueva o que haga viento, marejadas o terremotos, todo aquel que muere fisicamente en Cristo, solamente duerme pues despertara luego para vivir eternamente con Dios.

Mas no aquel que habiendo llegado a ser conocedor entre lo bueno y lo que es malo, vivira su eternidad apartado de Dios, la eternidad con Dios inmerecida por cierto, viene de parte de Dios y es por gracias, "regalo de el"

Para aquellos que deciden venir a Cristo

Tonto aquel o aquella que pone en duda esto tendremos cocineros y cocinados escoja usted

Seguire leyendo el tema para seguir opinando, de antemano te hago saber que tengo respuesta para lo expuesto desde un principio, esperar no cuesta nada...


BENDICIONES MUCHAS

Corrigiendo lo faltante

 

[rer]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Según los creyentes, sí. Tiene necesidades, y reacciones y emociones humanas...Lo que no es comprensible ya que dicen que Dios es perfecto...Si es perfecto no necesita nada ni a nadie. Y lo que los hombres le hagan o le digan no le afectará en absoluto. Pero lo personalizan tanto que lo hacen como un humano pero en mas. Por eso dicen que sufre, y que quiere que los hombres le alaben y le den gloria...

Segun la biblia nos hizo a su imagen y semejanza en lo fisico , El necesita de tu fidelidad, ...de lo contrarios sucedera todas esas interrogantes que el ser humano tienen y no entienden....hambre. muerte, sufrimiento, supuestas injusticias,..

No solo El tiene necesidades, tambien el Espiritu Santo y Jesus en su ministerio en la tierra tambien tuvo necesidades.......

 

[Pedro Franco]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Sí, ¿ pero de dónde viene el hacer mal ?


¿ Pero acaso Dios no sabía lo que ocurriría y aún así prosiguió ?

Imajinate


Un plato de arroz con habichuela, carne guizada y pollos fritos, legumbres, tostones de maduros, un buen vaso de agua fria en la mesa, nada de malo tienes en todo lo que alli hay mas tu Padre te dices: "de todo lo que ve alli puedes comer ecepto legumbre" y ademas de comer algunas de las demas cosas alli tambien come de la legumbre, eso es desobediencia a tu Padre.


Dios sabia del mal ya ocacionado mas tambien sabia que podia enmendarse, o sea reparar ese mal, y establecio inclucibe un tiempo para hacerlo, por eso mando su palabra en forma humana, y en ese tiempo extendido hemos tenido la oportunidad de ser existente en el, por lo cual gracias doy a Dios pues me has hecho participante de esa gracia inmerecida en la cual estoy incluido, y tambien hay oportunidad todavia para todo aquel que quiera, te invito a hacerlo, ven a Cristo, de ti depende si quieres participar de esa bondad divina que Dios puso a tus pies, esto es como la lentega, si quieres come y sino las deja, pero tambien se te es dado por sabido la consecuencia de rechazar al mesias, por eso habran cocineros o cocinados

Mas luego agregare algo mas, unos dias mas, estoy vacacionando

BENDICIONES MUCHAS

 

[Spalatin]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

En nuestro caso no existe tal libertad, ese es el punto. En el fondo es un sí o sí. Es como decir que un chantaje implica libertad.

No existe lo que tu consideras que deberia ser la libertad, que es distinto. Existe la libertad, pero no es lo que tu piensas. La rechazas porque no encaja con lo que tu supones deberia ser la libertad.

 

[Pedro Franco]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Una pregunta, si el hombre necesita la gracia de Dios para ser bueno, ¿es libre para hacer el bien?
Y si el hombre es malo porque heredó el pecado original de Adán y Eva ¿es libre para hacer el mal?

La gracia de Dios no es que te hace bueno, esta te libra de la condenacion del pecado, pero para recibir esta tienes que venir a Cristo

Las escrituras nos dicen que el pecado mora en nosotros, y tambien que al venir a Cristo somos sellados con el Espiritu de Santidad, que no es mas que un sello para ser reconocido por los angeles separadores entre los que se van y se quedan.

Posiblemente aquel ladron que le pidio a Jesus le recordara cuando estuviese en su gloria nunca hizo nada bueno, inclusibe vemos que fue condenado a muerte por ladron mas Jesus le dijo que como lo tomaria en cuenta, te invito no a robar sino que hagas como aquel ladron, ven a Cristo




BENDICIONES MUCHAS

 

[Pedro Franco]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Esteban,



¿ Dios tiene necesidades ??? ¿ qué necesidad puede tener un ser omnipotente, omnisciente, todopoderoso de hacer tal "plan" con una insignificante parte de su creación ? ¿ Y cuál era la "necesidad" de hacer sufrir a la humanidad ?

Eso no tiene sentido. Se podría perfectamente concluir que todo es un cruel juego divino.

Saludos

Dios no necesita absolutamente nada, mas a el le sobra todo lo que a ti te falta, y te creo pre-destinandote a ser salvo, puso en frente de ti la obcion de escoger o rechazar, y esa obcion es Cristo, asi como tu puede ser pre-aprovado por un banco para una linea de credito, no necesariamente eres aprovado para esta, todas las correas son pre-destinadas a ser usadas mas no todas son usadas, de manera que para que sea un poco entendible si es que analiza este asunto, ha sido predestinado a ser salvo y destinada tu salvacion cuando vienes a Cristo


BENDICIONES MUCHAS

 

[Pedro Franco]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Mmmm....No se, sigue sin cuadrar. Da la impresión de que Dios no puede deshacerse del mal cuando es algo de lo que se pregona, el triunfo sobre el mal. Esperaba tal vez que fuera una libertad sin conocer el mal. Eso tendría más sentido y en todo caso Dios hace lo que le place, como dicen los creyentes.



Pero esto desencadena otra pregunta. Si se seguirá teniendo esa libertad ¿ significa que se podrá recordar a los seres queridos que no están en el Cielo y a su vez recordar los sufrimientos pasados y vividos ?

Porque si no es así la libertad sería parcial. Y si es así eso en definitiva produciría sufrimiento y el Cielo no sería lo placentero que se pinta. Solo imagina una eternidad recordando una vida sufrida y extrañando a los seres queridos que no pasaron la prueba...

Salud.

Si conociera de las escrituras veria que Esclesiaste 9:5-6 habla de que los muerto pierden hasta la memoria, nada de recordar


bendiciones muchas

 

[Pedro Franco]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Según los creyentes, sí. Tiene necesidades, y reacciones y emociones humanas...Lo que no es comprensible ya que dicen que Dios es perfecto...Si es perfecto no necesita nada ni a nadie. Y lo que los hombres le hagan o le digan no le afectará en absoluto. Pero lo personalizan tanto que lo hacen como un humano pero en mas. Por eso dicen que sufre, y que quiere que los hombres le alaben y le den gloria...

El que usted desee comerce un bocadillo de fresa, no quieres decir que usted tenga hambre, sino que le apatece el bocadillo de fresa


BENDICIONES MUCHAS

 

[Esteban Díaz]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

Saludos Martamaría:

Todo eso lo decís para justificar que no tenéis respuestas lógicas.

Es presunción de su parte afirmar que estoy tratando de justificar, concientemente, algo irracional. Pero le aseguro que no es así. Creo que el problema para entendernos es que definimos diferente lo que es racional. Las premisas por las cuáles razonamos las cosas son resultado de un complejo proceso de factores culturales, sociales y políticos. De ahí que nuestra lógica occidental difiera de la lógica oriental. Considero que ya está superada aquella pretensión anglosajona de descalificar a todas aquellas personas que no se adhieren a su particular modo de razonar las cosas.

¿Cómo va a ser necesario un plan al precio de un tremendo sufrimiento humano, sobre todo de tantísimos inocentes?

Desconoces el plan.

Y encima, un plan tan imperfecto que muchas otros seres humanos, miles, no van a ser capaces de ajustarse a ese plan divino y serán condenados...No tiene sentido en un ser infinitamnete sabio un plan semejante...

Desconoces el plan. El plan no era salvar a todos los seres humanos. Pero para qué decirte más, no encajará en tu manera de razonar las cosas. El problema que tienes es el de creer que Dios debe ser coherente con tu manera de pensar, y eso es demasiada soberbia.

bendiciones

 

[Pedro Franco]

Re: Duda sobre el poder de Dios.

En nuestro caso no existe tal libertad, ese es el punto. En el fondo es un sí o sí. Es como decir que un chantaje implica libertad.

Nada de chantaje, usted no tienes que decir si a Cristo, pero mas le vale a usted hacerlo que rechasarlo, pues solamente se puede ser cocinero o cocinado

El primero por el si, y el segundo por el no, suya es la decision a lo que vaya a ser al final, yo no puedo decidir ni por mis hijos, meno por usted, mas le invito por el si a Cristo



BENDICIONES MUCHAS