Duda sobre el poder de Dios.
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Re: Duda sobre el poder de Dios.
Para las personas "buenas" tengo algo acá:
Peeeeero, también hay que entender lo que dice acá:
Si algún ateo que ha leído la Biblia recuerda lo que se dice sobre el centurión cornelio, comprenderá que Dios pone misericordia sobre castigo y juicio de condena. El centurión no perteneciá al pueblo de ISrael, y alcanzó salvación por el deseo en sí mismo de hacer lo que es justo, aún sin tener la ley judía como norma y conducta, o sin ser judío de nacimiento.
Para las personas "buenas" tengo algo acá:
Peeeeero, también hay que entender lo que dice acá:
Si algún ateo que ha leído la Biblia recuerda lo que se dice sobre el centurión cornelio, comprenderá que Dios pone misericordia sobre castigo y juicio de condena. El centurión no perteneciá al pueblo de ISrael, y alcanzó salvación por el deseo en sí mismo de hacer lo que es justo, aún sin tener la ley judía como norma y conducta, o sin ser judío de nacimiento.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Sí, ¿ pero de dónde viene el hacer mal ?
¿ Quiere decir que en el Paraíso todos van a tener la misma libertad ?
¿ Pero acaso Dios no sabía lo que ocurriría y aún así prosiguió ?
Es como saber que un niño piromano tomará los fósforos que le pongamos en frente aunque le advirtamos que no lo haga porque lo castigaremos. No tiene absolutamente sentido.
¿ Y por qué los ángeles pecaron ? Nuevamente no tiene sentido. Los seres "divinos" de las religiones son demasiado humanos.
Eso no contesta la pregunta. Ya sabemos donde radica, pero entonces ¿ quién lo instauró ? Porque el hombre no es capaz por si mismo de hacer esa "mágia" de las maldiciones.
¿ Entonces para qué dar libertad si no se tolerará, si no se aceptan las consecuencias ?
Pero si fue engañado. Era un inocente que no sabía lo que hacia.
Nada de todo esto tiene sentido y Uds. lo entienden pero no lo aceptarán.
Sí, ¿ pero de dónde viene el hacer mal ?
¿ Quiere decir que en el Paraíso todos van a tener la misma libertad ?
¿ Pero acaso Dios no sabía lo que ocurriría y aún así prosiguió ?
Es como saber que un niño piromano tomará los fósforos que le pongamos en frente aunque le advirtamos que no lo haga porque lo castigaremos. No tiene absolutamente sentido.
¿ Y por qué los ángeles pecaron ? Nuevamente no tiene sentido. Los seres "divinos" de las religiones son demasiado humanos.
Eso no contesta la pregunta. Ya sabemos donde radica, pero entonces ¿ quién lo instauró ? Porque el hombre no es capaz por si mismo de hacer esa "mágia" de las maldiciones.
¿ Entonces para qué dar libertad si no se tolerará, si no se aceptan las consecuencias ?
Pero si fue engañado. Era un inocente que no sabía lo que hacia.
Nada de todo esto tiene sentido y Uds. lo entienden pero no lo aceptarán.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Saludos:
Dios es Soberano. Todas las cosas trasncurren tal como Dios las había previsto. Creó al hombre con libre decisión, lo cuál genera por consecuencia la posibilidad de elegir el mal. Los hombres deben aceptar las decisiones de Dios.
Bendiciones
Saludos:
Dios es Soberano. Todas las cosas trasncurren tal como Dios las había previsto. Creó al hombre con libre decisión, lo cuál genera por consecuencia la posibilidad de elegir el mal. Los hombres deben aceptar las decisiones de Dios.
Bendiciones
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Ergo, ni Dios mismo sabe lo que ocurrirá y no tiene control sobre el mal...buehhh...
Ergo, ni Dios mismo sabe lo que ocurrirá y no tiene control sobre el mal...buehhh...
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Saludos Jolo:
De hecho, es la soberania de Dios la cualidad menos comprendida. Él sabía que el hombre lo desobedecería, y no lo impidió, porque era necesario que pasara. Dios tenía un propósito.
Bendiciones
Saludos Jolo:
De hecho, es la soberania de Dios la cualidad menos comprendida. Él sabía que el hombre lo desobedecería, y no lo impidió, porque era necesario que pasara. Dios tenía un propósito.
Bendiciones
Re: Duda sobre el poder de Dios.
No debes meter en el mismo saco a Dios y a los hombres, pues si Dios existe, este no es de nuestra naturaleza en lo más mínimo. Lo que para nosotros es “bondad” en un sentido muy humano, es maldad en el sentido de Dios. Somos buenos en el sentido de que podemos seguir deberes y valores morales, pero malos en el sentido de que vamos a errar, muchísimas veces por decisión propia.
Decir “todos los humanos somos malos” no debería escandalizarte. No es algo terrible, es la consecuencia lógica de nuestra naturaleza, reconocida por nosotros mismos, como imperfecta.
Por otro lado, yo ya te di dos respuestas que explican como un Dios todo poderoso y todo amor, puede permitir la existencia del mal. No has dado una contra-argumentación satisfactoria.
¿Quién dice que no puede controlar lo creado?
Si decimos que Dios es quien nos ha dado la capacidad de elegir libremente que hacer y qué no hacer, entonces podemos decir que igualmente tiene la capacidad de cortar nuestra libertad. También puede si así lo desea, volvernos autómatas o robots que únicamente sigan sus deseos.
Por otro lado ¿En qué sentido Dios no controla lo que ha creado?
Haber no. Hay que entender la omnipresencia de forma correcta. Esta hace referencia a la capacidad de Dios de estar presente en cada lugar rincón de la existencia. Pero ¿Cómo logra esto? Por medio del Logos.
En el cristianismo, Dios crea todo por medio de la palabra (Y Dios dijo:…) y la palabra es una manifestación del logos o pensamiento divino. Dios está presente en todos lados por medio del logos, porque toda la existencia contingente está hecha del logos de Dios. Es por eso que es omnipresente y omnisapiente. Son dos cualidades muy unidas. Así que cuando decimos que Dios esta en todos lados, no decimos que este dentro de las cosas, sino en conocimiento y contacto con todas las cosas, incluida la maldad por supuesto. Pero, así como el no es un humano con el cual este en contacto por medio de su omnipresencia, tampoco es la maldad (la cual es una disminución del bien moral, como ya te explique).
Tú por ejemplo, puedes estar presente o en contacto con la maldad. ¿Eso te vuelve malvado? Hay que afinar un poco el razonamiento allí.
Por ahora, yo bien podría decirle que esto es una falacia non sequitur.
Por otro lado ¿Quién le dice que Dios no hace únicamente cosas beneficiosas para el humano? No todo lo beneficioso es placentero. Incluso el dolor y la adversidad, aun en sus estados mas crudos, pueden ser beneficiosos para ser el humano.
Todos los humanos, lo cual contradice tu postura que dice que hay humanos que si son buenos.
El estar en donde hay maldad, no es igual a ser malo. Eso es una falacia otra vez.
El amor no se puede medir, así como tampoco el odio. La imperfección de igual forma no se puede medir. La vida no se puede medir. La solidaridad no se puede medir. La justicia no se puede medir. La libertad no se puede medir. Para conocer, no hay que medir.
Desde su lógica, es estúpido calificar a alguien o algo con atributos que no permitan la medición. Usted desecha lo cualitativo.
Yo no estoy diciendo que no haya personas que no sean buenas, en el sentido en que los humanos comprendemos el “ser bueno”. Estoy diciendo que no hay personas buenas cuando las comparas con el paradigma de la bondad, que es Dios. Es una idea diferente.
No debes meter en el mismo saco a Dios y a los hombres, pues si Dios existe, este no es de nuestra naturaleza en lo más mínimo. Lo que para nosotros es “bondad” en un sentido muy humano, es maldad en el sentido de Dios. Somos buenos en el sentido de que podemos seguir deberes y valores morales, pero malos en el sentido de que vamos a errar, muchísimas veces por decisión propia.
Decir “todos los humanos somos malos” no debería escandalizarte. No es algo terrible, es la consecuencia lógica de nuestra naturaleza, reconocida por nosotros mismos, como imperfecta.
Por otro lado, yo ya te di dos respuestas que explican como un Dios todo poderoso y todo amor, puede permitir la existencia del mal. No has dado una contra-argumentación satisfactoria.
¿Quién dice que no puede controlar lo creado?
Si decimos que Dios es quien nos ha dado la capacidad de elegir libremente que hacer y qué no hacer, entonces podemos decir que igualmente tiene la capacidad de cortar nuestra libertad. También puede si así lo desea, volvernos autómatas o robots que únicamente sigan sus deseos.
Por otro lado ¿En qué sentido Dios no controla lo que ha creado?
Haber no. Hay que entender la omnipresencia de forma correcta. Esta hace referencia a la capacidad de Dios de estar presente en cada lugar rincón de la existencia. Pero ¿Cómo logra esto? Por medio del Logos.
En el cristianismo, Dios crea todo por medio de la palabra (Y Dios dijo:…) y la palabra es una manifestación del logos o pensamiento divino. Dios está presente en todos lados por medio del logos, porque toda la existencia contingente está hecha del logos de Dios. Es por eso que es omnipresente y omnisapiente. Son dos cualidades muy unidas. Así que cuando decimos que Dios esta en todos lados, no decimos que este dentro de las cosas, sino en conocimiento y contacto con todas las cosas, incluida la maldad por supuesto. Pero, así como el no es un humano con el cual este en contacto por medio de su omnipresencia, tampoco es la maldad (la cual es una disminución del bien moral, como ya te explique).
Tú por ejemplo, puedes estar presente o en contacto con la maldad. ¿Eso te vuelve malvado? Hay que afinar un poco el razonamiento allí.
No señor, la responsabilidad es de quien ejerce la mala acción.
Ha caray, esa es una declaración bastante fuerte. ¿Puede señalar como es que lógicamente usted concluye que si un ser no hace únicamente cosas beneficiosas para los demás, entonces este no es perfecto en bondad? Porque parecen haber premisas ocultas en dicha argumentación.
Por ahora, yo bien podría decirle que esto es una falacia non sequitur.
Por otro lado ¿Quién le dice que Dios no hace únicamente cosas beneficiosas para el humano? No todo lo beneficioso es placentero. Incluso el dolor y la adversidad, aun en sus estados mas crudos, pueden ser beneficiosos para ser el humano.
Mira la consecuencia lógica de tus afirmaciones:
- Una persona que esté en donde exista la maldad, es imperfecta y mala.
- Los humanos están en donde existe la maldad.
- Por lo tanto, los humanos son imperfectos y malos.
Todos los humanos, lo cual contradice tu postura que dice que hay humanos que si son buenos.
El estar en donde hay maldad, no es igual a ser malo. Eso es una falacia otra vez.
Sí, pero no puedes comparar una casa con la situación en la que se encuentra la humanidad. La humanidad tiene libre albedrio, tiene consciencia, tiene altísimas capacidades para resolver problemas y conflictos utilizando su inteligencia y tiene una cantidad bastante amplia de recursos para utilizarlos a su favor.
Interesante lógica.
El amor no se puede medir, así como tampoco el odio. La imperfección de igual forma no se puede medir. La vida no se puede medir. La solidaridad no se puede medir. La justicia no se puede medir. La libertad no se puede medir. Para conocer, no hay que medir.
Desde su lógica, es estúpido calificar a alguien o algo con atributos que no permitan la medición. Usted desecha lo cualitativo.
Desde su lógica la existencia tampoco. No se puede medir.
Que no lo podamos alcanzar no quiere decir que no lo podamos conocer. Podemos hacer uso del razonamiento y la lógica para poder entender esta cualidad.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Por otro lado ¿Cómo podrías juzgara a Dios? ¿Bajo qué parámetro lo podrías poner si él es el parámetro de juicio? Sus acciones no son maldad, como ley que es, sus acciones son justicia. Te repito, es un error ver y poner a Dios en el lugar del humano y juzgarlo con la ley, que es el mismo.
¿Entiendes? No somos lo mismo ni de asomo.
Porque no somos de la misma naturaleza. Estamos hablando de un ser, que de existir, es el creador de existencia eterna del universo.
Lo primero es el resultado de la imperfección y la maldad.
Lo segundo, sería el hombre apegándose a los valores y deberes morales lo mas que puede. Y estos solo pueden existir si Dios existe.
Y de hecho, podrían incluso haber consecuencias que traigan un bien moral enorme a causa de un desastre natural, pero que nosotros no seamos capaces de ver. Creo que no estamos en posición de decir si un desastre natural puede traer más bien moral que mal moral en nuestro mundo.
Te invito a que no te cierres en el “no, siempre habrá algo mal en ello” y reflexiones en lo que podamos contestarte.
Por la libertad del hombre. El elige.
Como te dije anteriormente, no puedes poner a Dios en la silla del humano. Dios es por definición la autoridad suprema. Más que ser quien crea la ley, la ley es el mismo. La ley dada a nosotros, es una expresión de la naturaleza de Dios.
Por otro lado ¿Cómo podrías juzgara a Dios? ¿Bajo qué parámetro lo podrías poner si él es el parámetro de juicio? Sus acciones no son maldad, como ley que es, sus acciones son justicia. Te repito, es un error ver y poner a Dios en el lugar del humano y juzgarlo con la ley, que es el mismo.
Recuerda, somos a imagen y semejanza, no iguales. Nosotros debemos rechazar la maldad, pero no debemos hacer justicia por nuestra propia mano. No nos corresponde.
Como te dije, no puedes juzgar al parámetro del juicio.
Si, tenemos parecidos, pero no somos iguales. Por ejemplo, tenemos la capacidad de conocer, como él, pero no de conocerlo todo, como él. Tenemos la capacidad de hacer cosas, aunque el margen de dificultad para algunas sea alto, pero no tenemos la capacidad de hacer todo sin que exista margen de dificultad para nosotros, como pasa con él. Tenemos la capacidad de realizar el bien, como él, pero no podemos realizarlo siempre, como él. Tenemos la capacidad de realizar el mal, como él, pero no podemos impedir que esto nos suceda, como el si puede al ser por naturaleza, bueno.
¿Entiendes? No somos lo mismo ni de asomo.
Porque no somos de la misma naturaleza. Estamos hablando de un ser, que de existir, es el creador de existencia eterna del universo.
Lo primero es el resultado de la imperfección y la maldad.
Lo segundo, sería el hombre apegándose a los valores y deberes morales lo mas que puede. Y estos solo pueden existir si Dios existe.
Perdón, yo estaba hablando de la naturaleza de Dios, no de los tsunamis. Los tsunamis no son buenos, ni malos, no tienen cualidad moral. Ahora ¿Por qué Dios permite los tsunamis? Porque tiene razones morales suficientes. Primero, como ya te he explicado, esta la imperfección. Segundo, la desgracia que causa la imperfección, produce la aparición de valores morales superiores en la gente, como el altruismo, la búsqueda del bien para el otro, el sacrificio.
Y de hecho, podrían incluso haber consecuencias que traigan un bien moral enorme a causa de un desastre natural, pero que nosotros no seamos capaces de ver. Creo que no estamos en posición de decir si un desastre natural puede traer más bien moral que mal moral en nuestro mundo.
Tome en cuenta que fuiste tú quien entro a buscar respuestas, respuestas que no quieres para entender como podría ser que un Dios todo poderoso, perfecto y amoroso, permita la imperfección y la maldad, sino que las quieres únicamente para hacer lo mismo que hacen la gran mayoría de ateos que entran iniciando con el mismo tipo de preguntas a este foro, refutarlas y demostrar que Dios no existe.
Te invito a que no te cierres en el “no, siempre habrá algo mal en ello” y reflexiones en lo que podamos contestarte.
Eso depende de cómo estén formuladas las reglas. Si las reglas dictan que el castigo se impartirá en un tiempo determinado, entonces no hay injusticia, las reglas se están cumpliendo.
Así es, es inevitable, por eso en el cristianismo no somos redimidos por nosotros mismos, no somos redimidos por “la ley”, sino por Cristo, quien paga el precio de nuestros pecados y nos hace limpios.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Tú sabes bien que eso no es ser una marioneta. Tenemos la voluntad, como tú mismo la estas expresando, de no seguir a Dios, de cuestionarle, de no reconocer su existencia.
Ser ateo no es igual a rechazar un punto correcto en la posición del creyente.
Tú sabes bien que eso no es ser una marioneta. Tenemos la voluntad, como tú mismo la estas expresando, de no seguir a Dios, de cuestionarle, de no reconocer su existencia.
Ser ateo no es igual a rechazar un punto correcto en la posición del creyente.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Todo eso lo decís para justificar que no tenéis respuestas lógicas. ¿Cómo va a ser necesario un plan al precio de un tremendo sufrimiento humano, sobre todo de tantísimos inocentes? Y encima, un plan tan imperfecto que muchas otros seres humanos, miles, no van a ser capaces de ajustarse a ese plan divino y serán condenados...No tiene sentido en un ser infinitamnete sabio un plan semejante...
Todo eso lo decís para justificar que no tenéis respuestas lógicas. ¿Cómo va a ser necesario un plan al precio de un tremendo sufrimiento humano, sobre todo de tantísimos inocentes? Y encima, un plan tan imperfecto que muchas otros seres humanos, miles, no van a ser capaces de ajustarse a ese plan divino y serán condenados...No tiene sentido en un ser infinitamnete sabio un plan semejante...
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Si deben aceptar las decisiones de Dios ¿dónde queda su libertad de elección?
Si deben aceptar las decisiones de Dios ¿dónde queda su libertad de elección?
Re: Duda sobre el poder de Dios.
rer; ?Igual que los humanos?????? por hay tenemosun forista que dice que el humano es bueno....bueno con ..?quien?[/QUOTE dijo:
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Esteban,
¿ Dios tiene necesidades ??? ¿ qué necesidad puede tener un ser omnipotente, omnisciente, todopoderoso de hacer tal "plan" con una insignificante parte de su creación ? ¿ Y cuál era la "necesidad" de hacer sufrir a la humanidad ?
Eso no tiene sentido. Se podría perfectamente concluir que todo es un cruel juego divino.
Saludos
Esteban,
¿ Dios tiene necesidades ??? ¿ qué necesidad puede tener un ser omnipotente, omnisciente, todopoderoso de hacer tal "plan" con una insignificante parte de su creación ? ¿ Y cuál era la "necesidad" de hacer sufrir a la humanidad ?
Eso no tiene sentido. Se podría perfectamente concluir que todo es un cruel juego divino.
Saludos
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Si tiene sentido.
El propósito eterno de Dios es hacerse un pueblo para si, un pueblo de reyes y sacerdotes santos, que le adoremos en espíritu y verdad; que le amemos en completa libertad y convicción de que Él es nuestro Eterno y amoroso Dios.
Si tiene sentido.
El propósito eterno de Dios es hacerse un pueblo para si, un pueblo de reyes y sacerdotes santos, que le adoremos en espíritu y verdad; que le amemos en completa libertad y convicción de que Él es nuestro Eterno y amoroso Dios.
Re: Duda sobre el poder de Dios.
creo que ya le respondi,...todo descansa bajo un supuesto de libertad, como ejercicio de la voluntad de la creatura racional.
el mal no es mas que un nocion antagonica ..a lo que Dios determino como el ser de lo bueno.
le di un ejemplo ..que sentido tiene ser fiel a Dios, ..si por forzosa necesidad tengo que serlo,.....o por ej el imperativo de que "todos los hombres deben ser veraces" si por necesidad lo fueran,.....seria absurdo,....la norma va dirigida a seres capaces de cumplirla o violarla asi funciona el sistema.
me pregunta.. que como los angeles pecaron, por lo mismo que lo hizo el hombre, la creatura racional elije si sujetarse(permanecer) o rebelarse(alejarse) de su creador..
a ver....el hombre si fue engañado,...pero se le habia dado con anterior una norma,un imperativo.."no comeras de aquel arbol"....asi que era totalmente responsable, lo hizo de manera conciente y libre...requisitos indespensables para considerar un acto moral.
ahora,.como no le parece......si quiere precisar "su postura" sobre.. la libertad, y de donde viene el mal,.....por favor..soy todo ojos para leerlo,...
creo que ya le respondi,...todo descansa bajo un supuesto de libertad, como ejercicio de la voluntad de la creatura racional.
el mal no es mas que un nocion antagonica ..a lo que Dios determino como el ser de lo bueno.
le di un ejemplo ..que sentido tiene ser fiel a Dios, ..si por forzosa necesidad tengo que serlo,.....o por ej el imperativo de que "todos los hombres deben ser veraces" si por necesidad lo fueran,.....seria absurdo,....la norma va dirigida a seres capaces de cumplirla o violarla asi funciona el sistema.
me pregunta.. que como los angeles pecaron, por lo mismo que lo hizo el hombre, la creatura racional elije si sujetarse(permanecer) o rebelarse(alejarse) de su creador..
a ver....el hombre si fue engañado,...pero se le habia dado con anterior una norma,un imperativo.."no comeras de aquel arbol"....asi que era totalmente responsable, lo hizo de manera conciente y libre...requisitos indespensables para considerar un acto moral.
ahora,.como no le parece......si quiere precisar "su postura" sobre.. la libertad, y de donde viene el mal,.....por favor..soy todo ojos para leerlo,...
Re: Duda sobre el poder de Dios.
Luz,
Es que aquí es donde no cuadra el asunto. La pregunta sigue en pie. ¿ de dónde procede el mal si Dios no es el motivador, creador, generador o lo que sea ? ¿ cómo da Dios una inteligencia junto con una libertad que pueden conducir al mal ? Pareciera entonces que Dios no tiene control sobre ello.
Entonces, y vuelvo a la pregunta que hice antes, ¿ en el Cielo todos no van a ser robots entonces ?
Entonces eso nos da un indicio de que el Cielo ni Dios son como lo pintan. ¿ Cómo entonces puede alguien rechazar tales cosas perfectas y máximas ? Sigue sin tener sentido.
Si la libertad continúa desatada entonces podría volver a pasar, ¿ o no ? Cuadrame esto.
Podríamos ponerlo como una trampa y dos personas inocentes como niños que no comprendían lo que era morir o castigo ni nada son conducidos por un tercero a un hecho conocido de antemano. Pero el detalle sigue siendo el mismo, Dios sabía lo que pasaría y aún así puso el árbol. La pregunta es ¿ por qué siguió el juego ?
No tiene gran misterio como a Ud. les han querido hacer creer. Hacer bien o mal sigue siendo ante todo un concepto subjetivo que está supeditado a nuestra mente y también decisión. En un sentido muy amplio sería un producto de nuestra inteligencia condicionada por el entorno. Así un niño criado en un ambiente de delincuencia o religiosidad fanática puede adquirir esas conductas. Experiencias de todo tipo pueden marcar la idea de bien y mal con matices diferentes al de los demás. Hasta los otros animales muestran conductas similares.
La doctrina simplemente no da una respuesta concreta o con sentido a la idea, no la puede explicar coherentemente, no empatan.
Salud.
Luz,
Es que aquí es donde no cuadra el asunto. La pregunta sigue en pie. ¿ de dónde procede el mal si Dios no es el motivador, creador, generador o lo que sea ? ¿ cómo da Dios una inteligencia junto con una libertad que pueden conducir al mal ? Pareciera entonces que Dios no tiene control sobre ello.
Entonces, y vuelvo a la pregunta que hice antes, ¿ en el Cielo todos no van a ser robots entonces ?
Entonces eso nos da un indicio de que el Cielo ni Dios son como lo pintan. ¿ Cómo entonces puede alguien rechazar tales cosas perfectas y máximas ? Sigue sin tener sentido.
Si la libertad continúa desatada entonces podría volver a pasar, ¿ o no ? Cuadrame esto.
Podríamos ponerlo como una trampa y dos personas inocentes como niños que no comprendían lo que era morir o castigo ni nada son conducidos por un tercero a un hecho conocido de antemano. Pero el detalle sigue siendo el mismo, Dios sabía lo que pasaría y aún así puso el árbol. La pregunta es ¿ por qué siguió el juego ?
No tiene gran misterio como a Ud. les han querido hacer creer. Hacer bien o mal sigue siendo ante todo un concepto subjetivo que está supeditado a nuestra mente y también decisión. En un sentido muy amplio sería un producto de nuestra inteligencia condicionada por el entorno. Así un niño criado en un ambiente de delincuencia o religiosidad fanática puede adquirir esas conductas. Experiencias de todo tipo pueden marcar la idea de bien y mal con matices diferentes al de los demás. Hasta los otros animales muestran conductas similares.
La doctrina simplemente no da una respuesta concreta o con sentido a la idea, no la puede explicar coherentemente, no empatan.
Salud.
