DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

SoldadoCatolico · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

podemos pedir por los hombres, gobernantes y lideres, hasta por China pero pedimos por medio de Jesucristo, el es el que intercede, pedimos en el nombre de Jesús, nosotros no somos intercesores de nada y peor tu manía de justificar que la palabra "los hombres" se refiera tambien a los muertos que estan en el purgatrio.

Nosotros no somos intercesores Jesus intercede
Orar por "los hombres" no significa orar por los muertos del purgatorio

Que asombroso: tergiversan la escritura tan facilmente que hay veces que asustan

Eso es interceder, cuando pedimos por hombres que no pueden orar por si mismos como en China que casi no se conoce a Jesus estamos intercediendo por ellos ante Jesus nosotros que si lo hemos conocido y pedimos a Jesus que es el unico que puede salvar que los salve, que haga que el Evangelio se propage para que la gente lo conozca, nosotros no somos los salvadores es Jesus el Salvador, nosotros hacemos oraciones, peticiones y suplicas por ellos y eso es interceder como Maria lo hizo en las bodas de Cana, ella no fue la que hizo el milagro pero fue ella la que pidio a su Hijo por ellos y Jesus se compadecio y lo hizo.

Tambien podemos orar por los que estan en el purgatorio por que Dios quiere que todos los hombres se salven, por eso oramos por aquellos que mueren sin haber conocido a Jesus por que nunca nadie les predico el Evangelio y oramos por ellos para que Dios tenga compasion de ellos y los acepte en Su Reino.

sebasthian · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Tambien podemos orar por los que estan en el purgatorio por que Dios quiere que todos los hombres se salven, por eso oramos por aquellos que mueren sin haber conocido a Jesus por que nunca nadie les predico el Evangelio y oramos por ellos para que Dios tenga compasion de ellos y los acepte en Su Reino.

y el fundamento biblico de esto se le perdio ?

SoldadoCatolico · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Jua 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna: y yo le resucitaré en el día postrero

pero es que creer en Jesus no solo significa decir nomas "creo en Jesus" y ya, creer en Jesus significa hacer Su Voluntad

¿Por qué ustedes me llaman: "Señor, Señor", y no hacen lo que les digo? Lucas 6:46

Jesús les respondió: «La obra de Dios es que ustedes crean en aquel que él ha enviado». Y volvieron a preguntarle: «¿Qué signos haces para que veamos y creamos en ti? ¿Qué obra realizas? Jesús les respondió: «Yo soy el pan de Vida. El que viene a mí jamás tendrá hambre; el que cree en mí jamás tendrá sed. Pero ya les he dicho: ustedes me han visto y sin embargo no creen. Yo soy el pan vivo bajado del cielo. El que coma de este pan vivirá eternamente, y el pan que yo daré es mi carne para la Vida del mundo».
Juan 6: 29-30, 35-36, 51

con esa falsa doctrina del purgatorio están negando al señor que nos rescato con sangra preciosa, están diciendo que no es suficiente el aceptar el sacrificio de Cristo Jesús.

El purgatorio no niega al Señor, es el mismo sacrificio que Cristo hizo y lo hace aun despues de la vida por que Dios quiere que todos los hombres se salven y sin embargo hay lugares donde el Evangelio aun no es predicado como en China por eso por eso Jesus por Su infinito amor y misericordia que tiene, los redime aun despues de la muerte por que nunca blasfemaron contra el Espiritu Santo. El purgatorio no es una redencion aparte, es la misma redencion es el mismo sacrificio de Cristo para aquellos que mueren en estado de imperfeccion (que son los que mueren sin conocer a Cristo mas sin embargo nunca blasfemaron contra el Espiritu Santo)

1031 La Iglesia llama purgatorio a esta purificación final de los elegidos que es completamente distinta del castigo de los condenados. La Iglesia ha formulado la doctrina de la fe relativa al purgatorio sobre todo en los Concilios de Florencia (cf. DS 1304) y de Trento (cf. DS 1820; 1580). La tradición de la Iglesia, haciendo referencia a ciertos textos de la Escritura (por ejemplo 1 Co 3, 15; 1 P 1, 7) habla de un fuego purificador:

«Respecto a ciertas faltas ligeras, es necesario creer que, antes del juicio, existe un fuego purificador, según lo que afirma Aquel que es la Verdad, al decir que si alguno ha pronunciado una blasfemia contra el Espíritu Santo, esto no le será perdonado ni en este siglo, ni en el futuro (Mt 12, 31). En esta frase podemos entender que algunas faltas pueden ser perdonadas en este siglo, pero otras en el siglo futuro (San Gregorio Magno, Dialogi 4, 41, 3).

De acuerdo al Catecismo de la Iglesia Católica, el párrafo 1030 dice:

"Todos aquellos que mueren en la gracia y amistad de Dios, pero que se encuentran todavía imperfectamente purificados, pero que de hecho, están seguros de su salvación eterna, después de la muerte irán a una purificación, para que así puedan obtener la santidad necesaria para entrar al gozo de los cielos."

Vaya mentira mas grande,-
Tit 3:6 El cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador,
Tit 3:7 Para que, justificados por su gracia, seamos hechos herederos según la esperanza de la vida eterna.

Rom 3:24 Siendo justificados gratuitamente por su gracia por la redención que es en Cristo Jesús;

1Co 6:11 Y esto erais algunos: mas ya sois lavados, mas ya sois santificados, mas ya sois justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.

Exactamente, esa purificacion es la misma gracia de Cristo Jesus para todos aquellos que murieron en gracia y en paz con Dios por que nunca blasfemaron contra el Espiritu Santo (Mateo 22:32) mas sin embargo se encuentran imperfectos por las limitaciones, pongo de ejemplo a los chinos

rey pacifico · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

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Otra declaración sin sentido es María siempre virgen

En el Concilio Vaticano II -declararon en 1959 "El nacimiento de Nuestro Señor, que no disminuyó la integridad virginal de su madre sino que la santificó" (II Concilio Vaticano II, LG 57)."

¿Cómo una mujer puede quedar virgen después de dar a luz?

Todo es posible para Dios pero nunca lo dijo y menos qué sentido tiene dejar a una mujer sin consumar su matrimonio con José, que era en la antigüedad y sigue siendo hoy por las leyes con una relación sexual y la falta es motivo de anulación del mismo . Además las escrituras dicen claramente es varios pasajes y en los distintos Evangelios que Jesús tuvo hermanas y hermanos y aún Pablo hablo de su hermano Jacobo.

María asunta en cuerpo y alma , dogma de Pio XII de 1950 .

"Que la Inmaculada Madre de Dios, siempre Virgen María, cumplido el curso de su vida terrestre, fue asunta en cuerpo y alma a la gloria celestial."

Hay un versículo que es concluyente
[SUP]20[/SUP] Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
[SUP]23[/SUP] Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.

Por lo tanto declararla asunta de cuerpo y alma es una declaración fuera de la Biblia y de la Palabra de Dios porque hasta su venida nadie podrá tener cuerpo glorificado e incorruptible como Jesús y los demás que mueran en Cristo están bajo el estado de alma hasta la segunda venida que habrá resurrección.

nseigi · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

SoldadoCatolico dijo:
Eso es interceder, cuando pedimos por hombres que no pueden orar por si mismos como en China que casi no se conoce a Jesus estamos intercediendo por ellos ante Jesus nosotros que si lo hemos conocido y pedimos a Jesus que es el unico que puede salvar que los salve, que haga que el Evangelio se propage para que la gente lo conozca, nosotros no somos los salvadores es Jesus el Salvador, nosotros hacemos oraciones, peticiones y suplicas por ellos y eso es interceder como Maria lo hizo en las bodas de Cana, ella no fue la que hizo el milagro pero fue ella la que pidio a su Hijo por ellos y Jesus se compadecio y lo hizo.

Tambien podemos orar por los que estan en el purgatorio por que Dios quiere que todos los hombres se salven, por eso oramos por aquellos que mueren sin haber conocido a Jesus por que nunca nadie les predico el Evangelio y oramos por ellos para que Dios tenga compasion de ellos y los acepte en Su Reino.

No podemos orar por las "benditas ánimas del purgatorio" sencillamente porque no existe tal lugar. Tampoco tiene sentido orar por los que ya están en el cielo, ni por los que están en el infierno; así que en suma: no tiene sentido orar por los muertos.

"Que Dios quiere que todos los hombres se salven" no es un argumento válido para orar por quienes están en el purgatorio, ni siquiera según la teología de su iglesia. ¿Es que a caso se van a condenar quienes están el purgatorio? Revisa eso.

SoldadoCatolico · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

No podemos orar por las "benditas ánimas del purgatorio" sencillamente porque no existe tal lugar. Tampoco tiene sentido orar por los que ya están en el cielo, ni por los que están en el infierno; así que en suma: no tiene sentido orar por los muertos.

No se ora por los muertos, se ora por los que estan en el purgatorio

"Que Dios quiere que todos los hombres se salven" no es un argumento válido para orar por quienes están en el purgatorio, ni siquiera según la teología de su iglesia. ¿Es que a caso se van a condenar quienes están el purgatorio? Revisa eso.

Entonces los chinos que nunca pudieron conocer a Jesus se van a ir al infierno???

nseigi · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

SoldadoCatolico dijo:
No se ora por los muertos, se ora por los que estan en el purgatorio

¿Entonces dices que se puede estar en el purgatorio sin haber muerto?

Entonces los chinos que nunca pudieron conocer a Jesus se van a ir al infierno???

¿Qué tiene que ver lo que yo he dicho con los chinos? Lee bien lo que te puse.

SoldadoCatolico · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

¿Entonces dices que se puede estar en el purgatorio sin haber muerto?

Lo que quiero decir es que no se ora por ellos por su condicion de muertos, se ora por ellos de igual manera que se ora por los chinos

¿Qué tiene que ver lo que yo he dicho con los chinos? Lee bien lo que te puse.

Que si Dios quiere que todos los hombres se salven, entonces no va a mandar chinos al infierno por que no tienen la culpa de que nadie les predico el Evangelio, de manera que tiene que haber una manera despues de la muerte, en la que Dios, por medio de la sangre de Jesucristo los redima para que puedan entrar al Reino de los Cielos puesto que no blasfemaron contra el Espiritu Santo que es el unico pecado imperdonable

sebasthian · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

la capilla de la natividad donde supuestamente nacio Jesùs la tienen los catolicos
la capilla del sepulcro donde supuestamente enterraron a Jesus la tienen los catolicos
la capilla del sepulcro de Marìa la tienen los catolicos
la capilla de las ánimas del purgatorio.la tienen los catolicos
la capilla donde estaba el santo prepucio (el trocito de piel cortado al Niño Jesús cuando fue circuncidado) lo tenían los católicos (fue robado en 1984) se quedaron tristes los devotos del prepucio

son de Ripley (increibles) estas cosas pero ya lo del purgatorio y venerar angeles de la guarda es el colmo del descaro dogmatic y que defiendan sin criterio biblico ni siquiera con criterio dogmatico es peor.

Creo en el purgatorio y mi angel de la guarda y punto. ¿en que criterios se basa para creer esto?
No sé, preguntele al sacerdote yo solo creo y punto.

Verdad catolicos donde esta la base bíblica o por lo menos la base dogmatica del purgatorio y los angeles guardianes?

NovoHispano · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

nseigi dijo:
No podemos orar por las "benditas ánimas del purgatorio" sencillamente porque no existe tal lugar. Tampoco tiene sentido orar por los que ya están en el cielo, ni por los que están en el infierno; así que en suma: no tiene sentido orar por los muertos.

"Que Dios quiere que todos los hombres se salven" no es un argumento válido para orar por quienes están en el purgatorio, ni siquiera según la teología de su iglesia. ¿Es que a caso se van a condenar quienes están el purgatorio? Revisa eso.

Ahi lamento diferir contigo. El purgatorio existe y es real, por algo nuestro Señor JesuCristo nos dice:
"Por eso os digo: Todo pecado y blasfemia se perdonará a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada. Y al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro.
Evangelio de san Mateo. XII,31-32.

El purgatorio no es un lugar de castigo, es un lugar de limpieza espiritual. Yo lo explico como una lavadora que limpia a fondo aquellos pecados mediante un fuego purificador. El error protestante y neo-protestante es creer que:

a)El purgatorio es un lugar de castigo.
b)Las animas del purgatorio estan muertas.

Pax.

nseigi · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

SoldadoCatolico dijo:
Lo que quiero decir es que no se ora por ellos por su condicion de muertos, se ora por ellos de igual manera que se ora por los chinos

Que si Dios quiere que todos los hombres se salven, entonces no va a mandar chinos al infierno por que no tienen la culpa de que nadie les predico el Evangelio, de manera que tiene que haber una manera despues de la muerte, en la que Dios, por medio de la sangre de Jesucristo los redima para que puedan entrar al Reino de los Cielos puesto que no blasfemaron contra el Espiritu Santo que es el unico pecado imperdonable

Lo que estás planteando es total y completamente herético.

¿Sostienes que hay posibilidad de salvación después de la muerte?

>>>> a) Creer que hay una oportunidad de salvación después de la muerte es: HEREJÍA.

Catecismo de la Iglesia Católica, punto 1021:

1021 La muerte pone fin a la vida del hombre como tiempo abierto a la aceptación o rechazo de la gracia divina manifestada en Cristo (cf. 2 Tm 1, 9-10). El Nuevo Testamento habla del juicio principalmente en la perspectiva del encuentro final con Cristo en su segunda venida; pero también asegura reiteradamente la existencia de la retribución inmediata después de la muerte de cada uno como consecuencia de sus obras y de su fe. La parábola del pobre Lázaro (cf. Lc 16, 22) y la palabra de Cristo en la Cruz al buen ladrón (cf. Lc 23, 43), así como otros textos del Nuevo Testamento (cf. 2 Co 5,8; Flp 1, 23; Hb 9, 27; 12, 23) hablan de un último destino del alma (cf. Mt 16, 26) que puede ser diferente para unos y para otros.

Creer que hay una oportunidad de salvación después de la muerte es: HEREJÍA.

>>>> b) Creer que en el purgatorio se obtiene la salvación es: HEREJÍA.

Catecismo de la Iglesia Católica, punto 1030:

1030 Los que mueren en la gracia y en la amistad de Dios, pero imperfectamente purificados, aunque están seguros de su eterna salvación, sufren después de su muerte una purificación, a fin de obtener la santidad necesaria para entrar en la alegría del cielo.

Te invito a que te retractes.

nseigi · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

NovoHispano dijo:
Ahi lamento diferir contigo. El purgatorio existe y es real, por algo nuestro Señor JesuCristo nos dice:
"Por eso os digo: Todo pecado y blasfemia se perdonará a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada. Y al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro.
Evangelio de san Mateo. XII,31-32.

El purgatorio no es un lugar de castigo, es un lugar de limpieza espiritual. Yo lo explico como una lavadora que limpia a fondo aquellos pecados mediante un fuego purificador. El error protestante y neo-protestante es creer que:

a)El purgatorio es un lugar de castigo.
b)Las animas del purgatorio estan muertas.

Pax.

Esto es absurdo.

1.) En primer lugar el pasaje bíblico que traes no tiene nada que ver con lo que intentas defender. El pecado contra el Espíritu Santo es mortal, si se muere en tal situación el único camino que se abre es el del infierno. Lee, por favor: "no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro." Este pasaje en absoluto habla del purgatorio.

2.) El error protestante no es creer esas cosas que dices. A nosotros nos da igual lo que sea el purgatorio, como si fuese un lugar de bendiciones y amores... el purgatorio sencillamente NO EXISTE. Así que pueden ustedes adornarlo como quieran o decir lo que mejor les parezca.

El purgatorio no tiene sentido para nosotros por muchas razones, pero las importantes son (y digo dos, como tu dijiste dos):

a) El pecado del hombre es perdonado y borrado por la acción de Espíritu Santo suficientemente, de modo que Dios perdona y regenera al hombre viejo y lo presenta a ente Él libre de cualquier castigo, necesidad de purificación, etc... Ya Cristo murió para que todo pecado fuese borrado y el hombre purificado: por la sola Gracia de Dios, sin necesidad de que este experimente ningún "estado" de purgación.

b) No se sostiene bíblicamente en el Evangelio, no aparece por ningún lado; es extraño a la Palabra de Dios y sólo defendible partiendo de premisas extra-bíblicas y torciendo la Escritura.

Iesus-Kyrios · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

SoldadoCatolico dijo:
Lo que quiero decir es que no se ora por ellos por su condicion de muertos, se ora por ellos de igual manera que se ora por los chinos

El problema es que estas obviando a proposito su condicion de muertos, y los chinos de los que hablas estan vivos.

SoldadoCatolico dijo:
Que si Dios quiere que todos los hombres se salven, entonces no va a mandar chinos al infierno por que no tienen la culpa de que nadie les predico el Evangelio, de manera que tiene que haber una manera despues de la muerte, en la que Dios, por medio de la sangre de Jesucristo los redima para que puedan entrar al Reino de los Cielos puesto que no blasfemaron contra el Espiritu Santo que es el unico pecado imperdonable

Romanos 2:14-16 "Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio."

Es asi de simple, el purgatorio patentizado por la ICAR no es mas que un cuento para que los que quedan aqui no se sientan tan mal por sus seres queridos. Te imaginas la existencia de un sitio en el los pecadores puedan ser redimidos despues de una vida aberrante "en Cristo". Como determinas tu quien llega al purgatorio y quien no, Por lo que ves? Si es asi recuerda lo que le paso a Samuel con el rey David.

Con un purgatorio habria obligatoriamente que borrar de los textos, sed santo como vuestro padre que esta en los cielos es santo, o sed perfectos como vuestro padre que esta en los cielos es perfectos. No haria falta anhelar una perfeccion porque lo resuelvo en el purgatorio. Esto en conjunto con las antiguas indulgencias, que ahora pasaron a ser "pasa al frente y acepta a Cristo y ora y bla bla bla..." son el esuqema perfecto para mantener a las personas en la comodidad del "nadie es perfecto" "solo Dios es perfecto" "Dios nos acepta tal y como somos" y podriamos seguir con las frases populares.

NovoHispano · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

nseigi dijo:
Esto es absurdo.

1.) En primer lugar el pasaje bíblico que traes no tiene nada que ver con lo que intentas defender. El pecado contra el Espíritu Santo es mortal, si se muere en tal situación el único camino que se abre es el del infierno. Lee, por favor: "no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro." Este pasaje en absoluto habla del purgatorio.

2.) El error protestante no es creer esas cosas que dices. A nosotros nos da igual lo que sea el purgatorio, como si fuese un lugar de bendiciones y amores... el purgatorio sencillamente NO EXISTE. Así que pueden ustedes adornarlo como quieran o decir lo que mejor les parezca.

El purgatorio no tiene sentido para nosotros por muchas razones, pero las importantes son (y digo dos, como tu dijiste dos):

a) El pecado del hombre es perdonado y borrado por la acción de Espíritu Santo suficientemente, de modo que Dios perdona y regenera al hombre viejo y lo presenta a ente Él libre de cualquier castigo, necesidad de purificación, etc... Ya Cristo murió para que todo pecado fuese borrado y el hombre purificado: por la sola Gracia de Dios, sin necesidad de que este experimente ningún "estado" de purgación.

b) No se sostiene bíblicamente en el Evangelio, no aparece por ningún lado; es extraño a la Palabra de Dios y sólo defendible partiendo de premisas extra-bíblicas y torciendo la Escritura.

Sere concreto.

Ahi habla de pecados que pueden ser perdonados en este mundo y en otro, el pecado contra el Espiritu Santo ni en este, ni en el otro. Sabemos que al Cielo no entran pecadores, y al infierno van los pecadores sin perdon. ¿Entonces cual es ese otro mundo donde se perdonan los pecados contra el Hijo? Sencillo, el Purgatorio.

¿Ves como si existe?

Pax.

SoldadoCatolico · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Te imaginas la existencia de un sitio en el los pecadores puedan ser redimidos despues de una vida aberrante "en Cristo"

El purgatorio no es para los pecadores con vidas aberrantes, es para aquellos que hayan tenido una vida de paz y armonia con sus seres queridos y con todos pero por ciertas imperfecciones no llegaron a conocer a Cristo, los que conocen a Cristo no tienen excusa del purgatorio

No haria falta anhelar una perfeccion porque lo resuelvo en el purgatorio

Como dije, es para aquellos que no conocen a Cristo, o bueno tambien alreves, alguien que haya conocido a Cristo que haya intentado de verdad vivir una vida santa pero ciertas imperfecciones no se lo permitieron, no se esta negando el infierno no confundas , ciertamente hay graves pecadores y blasfemos que mueren sin estar arrepentidos y totalmente conscientes de ello, para ellos no es el purgatorio

Caminante_7 · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

sebasthian dijo:
Disculpame caminante_7 cual es el suficiente asidero bíblico para el purgatorio, explore páginas católicas hay miles de explicaciones pero no encontre sustento bíblico si lo tienes evidencialo tu afirmación necesita respaldo

"Vamos por partes" dijo Jack el destripador. :Lollipop:

Partimos de la premisa que el Señor en el Antiguo Testamento perdonaba y hacia pagar luego por algun crimen.

Y considerando que esto ocurrió con David no podemos menospreciar el testimonio. ¿Por que el Señor no le dijo a David "tu pecado queda perdonado" y listo?

En el Nuevo Testamento vemos una cita clave, en realidad es una de las principales citas que apoyan la existencia del Purgatorio:

1Corintios 3:13-15
la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que aparecerá con fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego.
Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa.
Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el castigo. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien escapa del fuego.

El Purgatorio es FUEGO, fuego purificador, a diferencia del infierno en este fuego hay esperanza de redención y hay amor de Dios por partes de las almas expuestas a éste.

Este pasaje de 1Cor 3, da mucho que hablar porque "nadie sabe" a que se refiere esa purificación por fuego, es algo que los evangélicos prefieren no mencionar mucho y dan explicaciones poco ortodoxas al asunto.

Cuando una persona muere es escudriñada y sus obras sopesadas, la paja son las obras inicuas, y el oro y la plata son los metales preciosos de las buenas obras agradables a Dios.

El Señor se siente a purgar a resoplar el metal para sacar los residuos de impureza y obtener oro y plata puros.

Si solo hay paja el fuego consume por completo y el alma muere eternamente va al infierno.

Malaquias 3:2-3
¿Quién podrá soportar el Día de su venida? ¿Quién se tendrá en pie cuando aparezca? Porque será como fuego de fundidor y lejía de lavandero.
Se sentará para fundir y purgar. Purificará a los hijos de Leví y los acrisolará como el oro y la plata; y serán quienes presenten a Yahvé oblaciones legítimas.

Malaquias 3:19 Está para llegar el Día, abrasador como un horno; todos los arrogantes y los malvados serán como paja; y los consumirá el Día que viene, dice Yahvé Sebaot, hasta no dejarles raíz ni rama.

Continuará...

el_robe · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

El tema debaria de llamarse.

"Dos dogmas incomprensibles para los NO-CATOLICOS"

saludos

el_Robe

nseigi · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

NovoHispano dijo:
Sere concreto.

Ahi habla de pecados que pueden ser perdonados en este mundo y en otro, el pecado contra el Espiritu Santo ni en este, ni en el otro. Sabemos que al Cielo no entran pecadores, y al infierno van los pecadores sin perdon. ¿Entonces cual es ese otro mundo donde se perdonan los pecados contra el Hijo? Sencillo, el Purgatorio.

¿Ves como si existe?

Pax.

¿Realmente te parece que estás argumentando bien? Estoy perplejo.

Cuando Jesús habla de un pecado que no se perdona en el otro mundo no se refiere a nuestra vida en el otro mundo, se refiere a que no tiene perdón en el Cielo, es decir, que Dios no lo perdona. Al hablar de perdón en este mundo y en el otro, es una forma de reforzar y hacer entender que no hay ninguna autoridad en la tierra ni tampoco en el cielo que pueda perdonar ese pecado.

---

Ahora vamos con doctrina.

Tu iglesia sostiene que quien muere en pecado mortal no entra en el cielo ni en el purgatorio. También sostiene que quien muere en pecado venial o con la pena de haber pecado debe ir al purgatorio a purificarse antes de entrar en el cielo.

Nosotros sostenemos que quien muere en pecado mortal también va al infierno. La diferencia está en que creemos que el perdón de Dios nos redime en todo momento del pecado por una vida de fe y arrepentimiento y no por momentos puntuales de confesión. También creemos que la pena de los pecados, la misma concupiscencia y las debilidades del alma herida, son limpiadas y renovadas por la sola Gracia de Dios, sin que tenga sentido alguno un proceso escatológico de purificación. Esto se debe a que nada podemos hacer para remediar nuestro pecado, ni el más intenso de los sufrimientos limpia tales cosas.

NovoHispano · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

nseigi dijo:
¿Realmente te parece que estás argumentando bien? Estoy perplejo.

Cuando Jesús habla de un pecado que no se perdona en el otro mundo no se refiere a nuestra vida en el otro mundo, se refiere a que no tiene perdón en el Cielo, es decir, que Dios no lo perdona. Al hablar de perdón en este mundo y en el otro, es una forma de reforzar y hacer entender que no hay ninguna autoridad en la tierra ni tampoco en el cielo que pueda perdonar ese pecado.

---

Ahora vamos con doctrina.

Tu iglesia sostiene que quien muere en pecado mortal no entra en el cielo ni en el purgatorio. También sostiene que quien muere en pecado venial o con la pena de haber pecado debe ir al purgatorio a purificarse antes de entrar en el cielo.

Nosotros sostenemos que quien muere en pecado mortal también va al infierno. La diferencia está en que creemos que el perdón de Dios nos redime en todo momento del pecado por una vida de fe y arrepentimiento y no por momentos puntuales de confesión. También creemos que la pena de los pecados, la misma concupiscencia y las debilidades del alma herida, son limpiadas y renovadas por la sola Gracia de Dios, sin que tenga sentido alguno un proceso escatológico de purificación. Esto se debe a que nada podemos hacer para remediar nuestro pecado, ni el más intenso de los sufrimientos limpia tales cosas.

Haber Nseigi, te estas llendo por otro lado. Lee bien:
Por eso os digo: Todo pecado y blasfemia se perdonará a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada. Y al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro.
Evangelio de san Mateo. XII,31-32.

Y yo pregunto, ¿cual es ese otro mundo donde la blasfemia contra el Espiritu Santo no se perdona pero si se perdona la blasfemia contra el Hijo del Hombre?

Pax.

nseigi · 2 Agosto 2011

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

NovoHispano dijo:
Haber Nseigi, te estas llendo por otro lado. Lee bien:
Por eso os digo: Todo pecado y blasfemia se perdonará a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada. Y al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que la diga contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro.
Evangelio de san Mateo. XII,31-32.

Y yo pregunto, ¿cual es ese otro mundo donde la blasfemia contra el Espiritu Santo no se perdona pero si se perdona la blasfemia contra el Hijo del Hombre?

Pax.

El otro mundo es el cielo. Habla del perdón que desde el cielo se aplica a los hombres que aún están en este mundo.

DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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Católico HispanoAmericano.

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Católico HispanoAmericano.

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Católico HispanoAmericano.

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