¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Y ¿ a quien emula el programador? al poner condiciones y tipos de hormigas ¿ no estamos condicionando su resultado? Me parece que saca conclusiones de sus propios deseos.

El programador no a emula a nadie o en todo caso a un diseñador azaroso (un relojero ciego :)).
¿A quien emula un algoritmo que genera números al azar?

El software genera aleatoriamente hormigas con aleatorias y azarosas funcionalidades.
No hay ningún tipo de condiciones, el único objetivo es : sobrevivir.
¿Le suena conocido?
Cordial saludo!
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Creacionismo, pero que no salimos del círculo...
Tú dices que en algún sitio de nuestro planeta tuvieron que estar cada individuo de cada especie y a partir de ellos llenar la tierra con sus descendientes. Pero dinos ¿cómo "aparecieron allí? Por generación espontánea ya hemos quedado que no es posible... Explícalo desde el primer paso, bueno, si aparecieron ya adultos no habría pasos, aparecieron y ya está ¿No? Y de paso, dinos dónde estaban los elefantes en la época de los mamuts...Yo no tengo noticia de que convivieran...¿O es que fueron "apareciendo" más individuos de especies nuevas con el paso del tiempo? (Te lo pregunto en serio)
Martamaría
<o:p> </o:p>
Y yo te aseguro que te respondo con toda la seriedad y sinceridad posible.
Todos los seres vivos están formados por células.
Todas las células, para sobrevivir requieren que cientos de miles de piezas aparezcan simultáneamente, de lo contrario todo el sistema se degrada.
Por lo tanto la simultaneidad de todos los elementos de un sistema biológico es requisito necesario para su existencia.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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El programador no a emula a nadie o en todo caso a un diseñador azaroso (un relojero ciego :)).
¿A quien emula un algoritmo que genera números al azar?
<o:p> </o:p>
Ningún algoritmo genera números al azar.
Cuando escribes un programa en (por ejemplo Java) puedes, mediante la librería de funciones, solicitar al API que te genere un número al azar.
La instrucción de generar este número se transmite, mediante la máquina virtual al sistema operativo.
Es el sistema operativo el que decide la generación del número al azar. Y el sistema operativo usa elementos que no surgen del azar puro (normalmente la fecha, hora, minuto, segundo y décima de segundo).
Ciertos sistemas operativos declinan la instrucción sobre el procesador (si éste incluye un procesador matemático), pero aún en este caso, el procesador hace una llamada al reloj para obtener algún parámetro para alimentar el algoritmo de generación de números al azar.
Lo que sucede es que este número, que no es puramente aleatorio, resulta serlo para los propósitos para los cuales los humanos usamos los ordenadores.
Es decir que desde el punto de vista humano, el número generado es completamente aleatorio.
Te reto a que presentes en este foro un ingeniero de software que diga lo contrario.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Nuevamente, argumentaciones montadas sobre premisas falsas…usted utiliza meras hipótesis especulativas para teñirlas de una verdad absoluta, pero que en realidad resultan totalmente infundadas. La teoría de que el ARN sea parte fundamental en el origen del primer ser vivo, no pasa de ser solo eso una hipótesis nada comprobada aún por la ciencia. Aún así usted se atreve a darle ribetes de verdad absoluta a esta teoría con el fin de justificar sus argumentos. Ya se lo comenté una vez, usted tiene todo el derecho de especular y plantear las hipótesis que a bien tenga, lo que no puede es darle certeza científica a estas especulaciones que no sean estas más que meras hipótesis aún por comprobar.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

El asunto es que si ha sido evaluado por la ciencia,m hay están las fuentes, fuentes que describen las sintesis abioticas de secuencias de ARN no biologico.

Por ot5ro lado, ese es todo su contraargumento?, acusarme de ser especulatyivo?

Cual, especificamente es la falsa premisa? pues a cada uno de los pasos lo he sustentado con la evidencia empirica.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Vio usted?... esta es la manera, Le respondo:

Leamos un poco que dice wikipedia al respecto (resalto en rojo lo que considero importante de acuerdo a su interrogante):

"La deriva genética o deriva génica es una fuerza evolutiva que actúa junto con la selección natural cambiando las características de las especies en el tiempo. Es un efecto estocástico que emerge del rol del muestreo aleatorio en la reproducción. Se trata de un cambio aleatorio en la frecuencia de alelos de una generación a otra. Normalmente se da una pérdida de los alelos menos frecuentes y una fijación (frecuencia próxima al 100%) de los más frecuentes, resultando una disminución en la diversidad genética de la población.
Como la selección, actúa sobre las poblaciones, alterando la frecuencia de los alelos (frecuencia alélica) y la predominancia de los caracteres sobre los miembros de una población, y cambiando la diversidad genética del grupo. Los efectos de la deriva se acentúan en poblaciones de tamaño pequeño (como puede ocurrir en el efecto de cuello de botella o el efecto fundador), y resultan en cambios que no son necesariamente adaptativos".



En primer lugar no he dicho que la deriva genética produzca diversidad genética tal y como usted lo dice, mas bien he dicho que produce cambios en la diversidad genética y que le da ciertamente una contextualización distinta a mi planteamiento en contraposición al suyo.

En mi escrito claramente lo expongo, cuando digo que la deriva genética cambia la diversidad genética, tal y como lo expone wikipedia en su definición y al hacer esto queda más que claro, que la consecuencia será que la selección natural actuará como resultado de este cambio en la diversidad genética y tal como lo dije podrá producir un cambio adaptativo o no. así que no mezclo los conceptos como usted lo plantea. Mis conceptos están más que claros.

Siento decirte que a mi no me impresionas con definiciones wikipedicas. Aca te pongo un fragmento sobre deriva genetica del Futuyma

Ojala le entiendas porque no me da tiempo de estar traduciendo.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Siento decirte que a mi no me impresionas con definiciones wikipedicas. Aca te pongo un fragmento sobre deriva genetica del Futuyma

Ojala le entiendas porque no me da tiempo de estar traduciendo.

Futuyima dice esto:

Las fluctuaciones aleatorias en las fecuencias de los alelos pueden tener como consecuencia la substitución de los antiguos alelos por unos nuevos, resultando en una evolución no adaptativa. Es decir, mientras que la selección natural tiene como resultado la adaptación, la deriva genética no, por lo tanto este proceso no es responsable de aquellos rasgos anatómicos, psicológicos y de comportamiento que les capacitan para la reproducción y la superviviencia.

Mi opinión es que la Wikipedia y Futuyima difieren en su concepción de deriva genética.

Lo que dice Futuyima es que no podemos contar con que la deriva genética cause evolución darwinista.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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<o:p> </o:p>
Ningún algoritmo genera números al azar.
Cuando escribes un programa en (por ejemplo Java) puedes, mediante la librería de funciones, solicitar al API que te genere un número al azar.
La instrucción de generar este número se transmite, mediante la máquina virtual al sistema operativo.
Es el sistema operativo el que decide la generación del número al azar. Y el sistema operativo usa elementos que no surgen del azar puro (normalmente la fecha, hora, minuto, segundo y décima de segundo).
Ciertos sistemas operativos declinan la instrucción sobre el procesador (si éste incluye un procesador matemático), pero aún en este caso, el procesador hace una llamada al reloj para obtener algún parámetro para alimentar el algoritmo de generación de números al azar.
Lo que sucede es que este número, que no es puramente aleatorio, resulta serlo para los propósitos para los cuales los humanos usamos los ordenadores.
Es decir que desde el punto de vista humano, el número generado es completamente aleatorio.
Te reto a que presentes en este foro un ingeniero de software que diga lo contrario.

Los procedimientos utilizados por Java en ese sentido son muy rudimentarios, cuya funcionalidad principal es la de generar aplicaciones para dispositivos móviles : juegos, agendas, etc. (por eso justamente tu rudimentaria conclusión).
Para casos de experimentos de alta gama (como en este caso) se trabaja con lenguajes de bajo nivel incluso con subrutinas escritas directamente en lenguaje maquina.

Hay distintos tipo de algoritmos para generar números al azar.
Los primeros (de los años cincuenta) eran muy rudimentarios y básicos pero a lo largo del tiempo se fueron perfeccionando con increíble éxito (como el caso de la simulación de la atmósfera de Marte). Ese trabajo se lo debemos mas que nada a los matemáticos y lógicos como Hilbert y Rusell.
Incluso hoy hay softwares especializados que trabajan exclusivamente en perfeccionar los algoritmos para generar números aleatorios.

Los datos proporcionados por el reloj de la CPU : hora, minutos, segundos, milésimas de segundos (que ya de por si son tremendamente aleatorios) solo se utilizan para alimentar lo que se llama la semilla del algoritmo que a su vez, con un complicadísimo procedimiento matemático, genera otro numero tremendamente mas aleatorio.
Se logra una aleatoriedad mayor el 98 %. Incluso mayor azarosidad, en algunos casos, que lo que se puede encontrar en la naturaleza misma
Te lo digo yo amigo que soy ingeniero en software y me he cansado de tener éxitos con números azaroso de algoritmos para simular comportamientos azarosos (mala suerte en el reto amigo por cierto).
Lo siento y la próxima vez : AGARRA LOS LIBROS y no hagas copy paste de www.creacionismo.net.

Cordial saludo!.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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El asunto es que si ha sido evaluado por la ciencia,m hay están las fuentes, fuentes que describen las sintesis abioticas de secuencias de ARN no biologico.
<o:p> </o:p>
Supongamos, para seguir el argumento, que la síntesis abiótica de secuencias de ARN no biológico, se dio en la Tierra primitiva.
¿Qué pasó después?
La distancia del ARN no biológico hasta un ser vivo es infranqueable mediante mecanismos naturales.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Los procedimientos utilizados por Java en ese sentido son muy rudimentarios, cuya funcionalidad principal es la de generar aplicaciones para dispositivos móviles : juegos, agendas, etc. (por eso justamente tu rudimentaria conclusión).
Para casos de experimentos de alta gama (como en este caso) se trabaja con lenguajes de bajo nivel incluso con subrutinas escritas directamente en lenguaje maquina.
<o:p> </o:p>
Eso no influye en la capacidad de generación de números aleatorios porque de una forma u otra siempre hace un llamamiento a juego de instrucciones del procesador.

Hay distintos tipo de algoritmos para generar números al azar.
Los primeros (de los años cincuenta) eran muy rudimentarios y básicos pero a lo largo del tiempo se fueron perfeccionando con increíble éxito (como el caso de la simulación de la atmósfera de Marte). Ese trabajo se lo debemos mas que nada a los matemáticos y lógicos como Hilbert y Rusell.
Incluso hoy hay softwares especializados que trabajan exclusivamente en perfeccionar los algoritmos para generar números aleatorios.

Los datos proporcionados por el reloj de la CPU : hora, minutos, segundos, milésimas de segundos (que ya de por si son tremendamente aleatorios) solo se utilizan para alimentar lo que se llama la semilla del algoritmo que a su vez, con un complicadísimo procedimiento matemático, genera otro numero tremendamente mas aleatorio.
<o:p> </o:p>
Cualquiera que sea el algoritmo, siempre que el input sea el mismo milisegundo el output será exactamente el mismo.
El algoritmo, sin un valor aleatorio de entrada no genera un valor aleatorio de salida.
<o:p> </o:p>
Se logra una aleatoriedad mayor el 98 %. Incluso mayor azarosidad, en algunos casos, que lo que se puede encontrar en la naturaleza misma
<o:p> </o:p>
Cierto.
Pero no es un algoritmo que haya llegado a existir por procesos darwinistas sino que es el resultado de un diseñador inteligente.
En este caso Hilbert y Rusell.
Quien alcanza esta aleatoriedad es el sistema (semilla+algoritmo).
Ningún mecanismo darwinista puede llegar mediante pasos graduales a un sistema así.
<o:p> </o:p>
Te lo digo yo amigo que soy ingeniero en software y me he cansado de tener éxitos con números azaroso de algoritmos para simular comportamientos azarosos (mala suerte en el reto amigo por cierto).
<o:p> </o:p>
Acepto lo de "amigo".
Quien escribe estas líneas dirige desde hace 10 años un equipo internacional de 5 ingenieros de software que diseñan y mantienen sistemas informáticos para organismos internacionales.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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CARACTERISTICAS DEL FUNCIONAMIENTO CELULAR
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La vida de los seres vivos, a nivel molecular, se basa en esencialmente en dos elementos muy importantes: proteínas y ADN.

Y ARN

Las proteínas son las que hacen todo el trabajo necesario para la vida de la célula. Muchas proteínas se ensamblan formando máquinas. Verdaderas máquinas de una nanotecnología que ni siquiera los ingenieros humanos son capaces de construir..

Pero a diferencia de una maquina macroscopica, las proteinas pueden funcionar aun cuando su estructura no se acerca al 100% de la estructura de utuilidad maxima. A demás, su efectividad y forma son alteradas por las condiciones del sistema como el pH o la temperatura, por lo cual el punto importante es que, a pesar de que su funcion es ta dada por su forma, estas son plasticas, pueden alterar su forma disminuyendo la eficiencia de su funcion, pero NO anulandola por completo, esta caracteristica le permite al sistema experimentar con variaciones.

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Estas máquinas moleculares se montan siguiendo unas instrucciones de montaje muy precisas. Estas instrucciones están escritas en el ADN. El ADN es por tanto la molécula que almacena la descripción del funcionamiento de un ser vivo.

En la actualidad o mejor dicho, en todos los decendientes de Ultimo Ancestro Comun mas Resiente.
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Hey, y que paso con el ARN? y el Ribosoma? me dice que conose sus fuinciones pero no los menciona?.

El paso de ADN a proteínas no es inmediato, esta mediado por una molecula muy especial que yo meciono mucho, el ARN, en sistemas sin intrones, el ADN genera el ARN mensajero, el cual es inmensamente mas corto que el mismo, pues trasnfiere la informacion para una proteína. Cabe anotar que este ARN muchas veces es modificado en sus colas para adicionarle cadenas de ARN de solo Adeninas, la razon, este tipo de polimero es mas resistente a la degradación. Luego de ello este ARN se dirije al RIBOSOMA, un conglomerado de ARN y aminoacidos, el cual empezara a encajar con el ARN mensajero, cuando encaja, el ribosoma cataliza una reaccion con OTRO ARN el ARN de trasferencia, el cual reconoce la secuencia de ARN mensajero y acopla un aminoacido respectivo. Con la lectura de varias zonas del ARN mensajero, se adicionan diferentes aminoacdios a la cadena creciente generando un poliop'eptido y en ultimas una proteina.

La lectura se da mas o menos así, por cada 4 nucleosidos del ARN mensajero se adiciona un tipo de aminoacido, sin embargo, muchos tripletes de ARN codifican para el mismo aminoacido.


Por lo cual y en resumen, el ARN es vital para el proceso de la vida, sin el proteinas y ADN serian moleculas inertes pues es el y no otro el que se encarga de llevar la informacion genetica desde el ADN a las proteínas.

Por otro lado existen casos especiales donde el ARNm no pasa por el ribosoma, si no que se pliega inm,ediatamente y se convierte en dos opciones diferentes, la primera en convertirse en parte de un nuevo ribosoma, y la segunda ens convertirse en ribosima, algo así como una proteina pero de ARN.

Otra capacidad interesante del ARN es que no solo hace fluir la informacion hacia las proteinas, el mismo p'uede fluir hacia el ADN con moleculas denominadas transcriptasas inversas, muchas son proteinas dfe aminoacidos, pero trambien se han descubierto ribozimas que tambien lo hacen.

Por lo cual vuelvo y repito, informkacion genetica contenida en el ARN puede fluir para cualquier parte, mientras que el ARN por si mismo no es una molecula inerte (inerte en el sentido de autoreplicacion)

ORIGEN DE LOS SISTMAS BIOLOGICOS INTRACELULARES
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¿Cómo llegó este sistema a existir?
Para que las proteínas lleguen a existir se necesitan instrucciones de montaje (ADN) pero estas instrucciones requieren proteínas para ser copiadas y transferidas.
Es el problema del huevo y la gallina.

Si, pero que pasa con una molecula que es huevo y gallina al mismo tiempo?
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HIPOTESIS EVOLUCIONISTAS QUE SE NIEGAN MUTUAMENTE
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Los evolucionistas llevan a cabo una guerra interna en la que compiten distintas facciones.
Unos afirman que la vida empezó con el ADN.
Otros afirman que la vida empezó con las proteínas.
Otros incluso que ambas vinieron juntas del espacio.
Nótese que estas afirmaciones son contradictorias, si una es verdad las otras son necesariamente mentira.

No necesariamente, por ejemplo, aun en un mundo del ARN, los aminoacidos juegan poapeles cruciales al cobnferirle estabilidad a algunas secuencias, el hecho de que el ribosoma sea un enorme entramado estable de ARN y amonacidos es muy diciente, sin embargo actualmente el conjunto dfe hipotesis que gosa del mayor consenso y del mayor cuerpo de evidencia empirica es el mundo del ARN, otras hipotesis como el mundo del tioester propuesto por Cristian de Duve son porpuestas incluyentes al mundo del ARN, la insercion de materiales por meteoritos tampoco es excluyente al mundo del ARN.

Por otro lado dudo que la vida comience con lkas proteinas, y tambien lo dudan muchos cientifdicos actualmente, por una simple razon, eso va en contra de la ley central de Crick que establece que la infromacion genetica fluye desde los acidos nucleicos (plural, o sea los dos ADN y/o ARN) a las proteínas, y nunca de forma inversa. Proponer que la informacion genetica inicia con las proteinas requeriria proponer sistemas biologicos de reaccion que actualmente no estan presentes en lo vivo.

Si la vida comienza por el ADN se enfrenta al problema de la gallina, ya que este solo se replica actualmente en presencia de proteínas a base de aminacidos, sin proteinas, el ADN está muerto, es un simple polimero incoloro y nada mas, son las proteinas acompañantes lo que le confiere su caracter de autoreplicante y almacenador de la infromación.

Estos escollos no los enfrenta el ARN, pues el mismo es autoreplicantre, y el mismo es catalizador, posee las funciones del ADN y las proteinas toido en un solo cuerpesito.

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LA HIPOTESIS DEL ARN

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Recientemente (años 60)

:mareado: haber, nuevamente, recientemente (años 60) :--DeepThi, no en serio, recientemente? (años :rodando: 60?)

ha surgido otra hipótesis: La vida empezó con el ARN.
La razón es que se han descubierto ciertas funciones catalíticas del ARN y también es capaz de almacenar información genética.
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Curiosamente el punto fuerte de la hipótesis ARN es precisamente que las otras hipótesis evolucionistas son imposibles.
Aquí tenemos un fenómeno curioso en el cual los evolucionistas niegan la validez de sus propias hipótesis.

Pues claro, dohh, esto es ciencia, la ciencia debe acoplarse a la evidecnia, si no lo hace se desecha y se sigue por nuevos rumbos, nuevas ideas, nuevos datos, novedad novedad novedad.

Dos hipótesis contradictorias no puede ser verdad al mismo tiempo. <o:p></o:p>
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Pero muchas no lo son, por ejemplo las hipiortesis de mundo de tioesteres y mundo de ARN son incluyentes.

LOS PROBLEMAS DE LA HIPOTESIS ARN QUE LOS EVOLUCIONISTAS NUNCA MENCIONAN
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La hipótesis del ARN, como todas las demás, está plagada de problemas científicos.
Desgraciadamente todos estos problemas se plantean en un nivel de detalle demasiado técnico para que los no iniciados en química molecular puedan apreciar las grandes dificultades científicas que la hipótesis del ARN conlleva.
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De todas formas, me arriesgaré.
Merece la pena intentar exponer, en términos no-técnicos los problemas de esta hipótesis:
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* No está nada claro que la tierra primitiva generó y desarrolló moléculas orgánicas, pero aún así, la distancia que separa una molécula orgánica de un ser vivo es la misma que separa un tornillo de una central nuclear.
* Los precursores de las purinas y las pyrimidinas necesitarían existir una concentración altísima (alrededor de 0.01 M HCN)

Fuentes, porque el asunto es que de hecho se ha logrado, aunque si debo decir que no puse mucha atencion a las concentraciones obtenidas, sin embargo es posible obtener nucleosidos del ARN activados en condiciones prebioticas.

Ahora, citaré ñla fuente y veran que el titulo es condenadamente diciente:

Synthesis of activated pyrimidine ribonucleotides in prebiotically plausible conditions.http://www.nature.com/nature/journal/v459/n7244/abs/nature08013.html

Que quiere decir esto?, no estoy negando que las moleculas se prduzcan en cantiodades risiblemente bajas, porque de hecho es así, lo diciente del caso es que apesar de las concentraciones tan bajas, el fenomeno se DA, y antre un fenomeno DADO cualuqiier intento de refutacion teorico es inviable, decir que un avion no puede volar por la ley de la gravedad, cuando se les poresenta un avion es otro ejemplo.

Por otro lado 0.1M, esta hablando en serio?, esa concentracion es altisima!!!, por nejemplo la concentracion de la glucosa, la molecula de energia mas codicada por la celula, se supomndria que debe estar en concentraciones altas no?, pues bien, la concentracion de glucosa en sangre en gramos es de 0.1g/100ml. Cuanta glucosa habria en 100ml al 0.1M? la respuesta seria hipoteticamente 1.8g de glucvosa por cada 100 ml de agua, una concentracion casi 180 veces de la que se ve normalmente.

0.1M es una concentracion muy alta, demasaido alta.

* Se necesitarían condiciones muy improbables para que las reacciones produjeran dos bases complementarias que se aparearan la una con la otra.

El ARN generalmente es una cadena simple, de hecho la apareacion se da por el enroscamiento posterior a la sintesis de la cadena, u muchas veces quedan bucles incompatibles, han visto cun camble cuando de enrrolla, u que algunas zonas quedan pegadas y otras quedan haciendo un bucle? esa es la idea.

Sin embargo, una condicion no necesaria para el ARN es el apareamiento, y de hecho este puede ocurrir de forma no total

.
* Incluso si el enlace tuviera lugar, las otras moléculas producidas por la misma reacción se interpondrían entre ellas inevitablemente.

Si, eso sucede, pero para eso existen bucles de retroalimentacion inducidos por el mismisimo ARN, lo interesante esque esta cosa no solo se cataliza a si mismo, tambien cataloiza reacciones selectivas para la generacion de sus constituyentes en la quiralidad y homogeneidad necesaria.

.
* El problema de la formación de metanal en concentraciones superiores a 0.01 M no está resuelto.
* El metanal debería oligomerizar (producir monómeros) azúcares.
* Los azúcares deberían separarse hasta obtener una concentración aceptable.

El problema es, que definimos como concentración aceptable?,

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* Ahora, y no antes, deberían combinarse bases y azúcares.

No tanto, se puede dar el caso de que la base se sintetiza sobre el azucar.

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* ¿Cómo se reaccionan ahora para construir nicleósidos? Recordemos que estamos en un medio acuoso.
* La unión de una base y un azúcar sólo puede hacerse a través del adecuado átomo de hidrógeno de la base y el apropiado átomo de carbono de azúcar. Así se formarían los cuatro isomeros requeridos, sin embargo nunca se ha observado una concentración isomérica superior al 8 %.

Bueno, el asunto es que aparentemente esa no es la ruta, extraño no?, pues tambien me sorprendió, el asunto es que en el articulo donde obtivieron los nucleosidos los obtuvieron por una sintesis de la base nitrogenada sobre la ribosa, la ribosa servia como plantiya para las reacciones subsecuentes. En el articulo ttambien establecen que la union de una ribosa y una base nitrogenada no es muy favorecida por el equilibrio quimico en solución acuosa, pero el asunto es que la quimica organica nos ofrece muxchas rutas para llegar a un mismo punto.

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* La concentración de fosfatos debería haber sido muy elevada..

Eso es cierto, junto con el CO2 el agua, el cianuro, el fosfato inorganico es algo impresindible para la abiogenesis, aspi como otros minerales inorganicos como el hierro el magnesio etc.

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* ¿Cómo se activaron los fosfatos? ¿Cómo es posible la fosforilación nucleósida ?

Aparentemente el sistema requiere de formamida y algunos otros catalizadores inorganicos de origen mineral.
http://www.jbc.org/content/282/23/16729.full

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* Para poder crear nucleótidos es necesaria la fosforilación del quinto hidroxil de la ribosa.
* En este punto, o en alguna etapa previa, habría que activar los nucleótidos, por ejemplo con polifosfatos, y debería obtenerse una solución de alta pureza y concentración. Si no es así debería introducirse un nuevo agente aparejador.

Eso es cierto, el asunto es que a pesar de lo burdo que pueda parecer, los catalizadores inorganicos logran eso con cierta eficiencia, bueno, algunos se descachan y pegan el fosfato por el 3´, pero la mayoria de las veces lo hacen por el 5´

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* Los nucleótidos activados (o con un agente aparejador) deben de polimerarse. Inicialmente esta polimerización debería hacerse sin patrones preexistentes, esto es tremendamente difícil. Pero lo más importante es que forzosamente tendría que ocurrir en polinucleótidos preexistentes para que la información de la molécula madre pudiera pasar a la molécula hija

Eso si es falso, las polimeriozaciones que le cité en mensajes anteriroes se dan inicialmente sin templado, de hecho, debe pasar una primera ronda de seleccion para que aparezca algo que sea remotamente similar a un autioploimerizador.

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y esto debería hacerse mediante mecanismos abióticos. Esta es una dificultad adicional.
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(1) Al usar patrones poly(A) o poly(G) no se obtienen estructuras estables.

Doble error, la polyA es la mas estable de todas las cadenas del ARN, resisten incluso enzimas especializadas en su misma eliminacion.

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(2) Es difícil encontrar mecanismos que creen los enlaces internucleótidos.
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* ¿Cómo se consigue la estabilidad necesaria de los entornos físico y químico a lo largo de todas las reacciones (el pH, la temperatura, la concentración de M2+) ?
* ¿Cómo se evita la acción altamente destructora de los rayos ultravioleta sobre los ácidos nucleicos?

Pues con secuencias cortas y ambientes donde la ultravioleta no pegue tan fuerte.

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* Todo material genético necesita ser funcional desde el primer momento si no es así rápidamente pierde la información que haya acumulado.

El asunto es que, aun cadenas tan cortas como de 20 residuos generan funciones.

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* ¿Cómo se mantiene la estabilidad de este sistema durante millones de años? .

A que se refiere con esta pregunta?

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LOS PROBLEMAS DE LA INFORMACION QUE TODAS LAS HIPOTESIS EVOLUCIONISTAS EVITAN MENCIONAR
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Pero los grandes problemas de todas estas hipótesis es que ninguna de ellas explica la ingente cantidad (3.000 millones de caracteres en el genoma humano) de información genética. Veamos por qué:

La información dentro de la célula esta escrita con letras. Estas letras forma palabras, frases y párrafos de la misma forma que en la literatura humana.
Lo que confiere a un texto propiedades informacionales no es la presencia de caracteres sino su ordenamiento.
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Los evolucionistas dice que si en la Tierra primitiva hubiera habido letras, entonces éstas, necesariamente se habrían transformado en libros.
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Esto es simplemente falso porque ninguna propiedad de las letras (bases) las conduce a formar palabras (polimeros) con sentido.


Quien define cual es el sentido?, la forma del sustrato, con suficientes moleculas formandose, algunas llegaran aleatoriamente a encajar con los sustratdos, así como aleatoriamente un generador de estados aleatorios en Excel puede llegar a coninsidir con codigos tan largos como 150 celdas en menbos de 200 intentos.

Por otro lado existen posibilidades, puesto que lña funcion depende de la F O R M A no de la S E C U E N C I A, cualquier secuencia que medio se acople a la forma será funcional.

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El problema del origen de la vida es el problema del origen de la información.
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La explicación más lógica y racional es que la información procede de seres inteligentes. Eso lo aceptan todos los evolucionistas cuando se trata de inscripciones arqueológicas o de la búsqueda de inteligencia extraterrestre.
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Sin embargo, cuando examinamos el lugar de la naturaleza donde encontramos más información (el ADN) los evolucionistas se niegan a aplicar la misma lógica que aplican en otros campos.

Haber, si un generador aleatorio como lo es =aleatorio.entre(1;20) púede generarme automaticamente un codigo especifico en un numero tan limitado de intentos, porque la naturaleza, en su tamaño tan basto no puede hacer lo mismo?. De hecho el algoritmo del ARN seria =aleatorio.entre(1;4).
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Hola, Joseleg:
No encuentro tu mensage. Te contesto aquí.
En este epígrafe que estamos debatiendo, la vida, a mí parecer, consiste en que un organismo sea capaz de asimilar alimento exterior y de reproducirse. O sea: Nacer, desarrollarse, reproducirse y morir.
Pero la vida como ser humano va mucho más allá.
¿A qué clase de vida te refieres cuando preguntas que cuál concepto de vida manejo?
Martamaría

Comencemos como siempre, desde el punto de vista biologico y evolutivo por l basico. Nacer, crecer, reporducirse. Morir no tanto.

Ese nacer crecer y reproducirse, lo podrias reducir a caracteristicas quimicas mas crudas?. para que un ser sea vivo podemos considerar dos funciones, existen otras pero son mas bien accesorias, una es la autoreplicacion y la otra el metabolismo.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Ningún algoritmo genera números al azar.
Cuando escribes un programa en (por ejemplo Java) puedes, mediante la librería de funciones, solicitar al API que te genere un número al azar.
La instrucción de generar este número se transmite, mediante la máquina virtual al sistema operativo.
Es el sistema operativo el que decide la generación del número al azar. Y el sistema operativo usa elementos que no surgen del azar puro (normalmente la fecha, hora, minuto, segundo y décima de segundo).
Ciertos sistemas operativos declinan la instrucción sobre el procesador (si éste incluye un procesador matemático), pero aún en este caso, el procesador hace una llamada al reloj para obtener algún parámetro para alimentar el algoritmo de generación de números al azar.
Lo que sucede es que este número, que no es puramente aleatorio, resulta serlo para los propósitos para los cuales los humanos usamos los ordenadores.
Es decir que desde el punto de vista humano, el número generado es completamente aleatorio.
Te reto a que presentes en este foro un ingeniero de software que diga lo contrario.

Si nos vamos al azar puro, entonces los sistemas biologicos tampoco lo serian puesto que los errores se cometen por mecanismos deterministas. No estamos hablando de ello, si no del azar estadistico, de secuencias numericas que pasan la chiu cuadrado y el analisis de normalidad como expresiones aleatorias. En ese sentido, los numeros pseudoaleatorios generados por computadior se comportan lo suficientemente bien como para simular el comportamiento real.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Supongamos, para seguir el argumento, que la síntesis abiótica de secuencias de ARN no biológico, se dio en la Tierra primitiva.
¿Qué pasó después?
La distancia del ARN no biológico hasta un ser vivo es infranqueable mediante mecanismos naturales.

Haber seamos crudos y analisemos que el falta al sistema. Membrana, paared, pero en lo personal la clave de muchos procesos está en el ribosoma y el ARN de trastefrencia.

Y usted tiene razon, desde el punto del ARN autoreplicante y autosustentado hasta una primer protocelula antecesor del LUCA hay un trecho largo, peero hay poistas, pistas como el hecho de que el ribosoma sea tambien su mayoria ARN con aminoacidos no proteinicos, piustas c0omo el hecho de que la pared del peptidogloicano este hecha con peptidos no especificos tanto D como L, pistas como el hecho de que las cadenas de ARN pueden ingresar a traves de la bicapa de fosfolipidos por mera osmosis, pistas como el hecho de que las bicapas de fosfolipidops se forman de manera espontanea en una solucion acuosa polar como lo es el agua.

Con la formaciuon el mundo ARN no espero demostrar toooooda la abiogenesis, pero si demuestra el origen de codigo genetcio y de los primeros autoreplicantes. En todo esto aun falta por descubiri muchos misterios, pero eso es lo interesante de un cuerpo de conosimientos que no lo explica todo, que nos permite hacernois preguntas y lidiar con los fenomenos especificos, en lugar de quedarnos con respuestas simplotas como la del DI, en la cual toda esta informacion jamás se buscaria, puesto que no tendria un sustento teorico para buscarla.

Como diria un sabio, aquella explicacion que lo explica todo, en realidad no explica nada.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

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Eso no influye en la capacidad de generación de números aleatorios porque de una forma u otra siempre hace un llamamiento a juego de instrucciones del procesador.


<o:p> </o:p>
Cualquiera que sea el algoritmo, siempre que el input sea el mismo milisegundo el output será exactamente el mismo.
El algoritmo, sin un valor aleatorio de entrada no genera un valor aleatorio de salida.
<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>
Cierto.
Pero no es un algoritmo que haya llegado a existir por procesos darwinistas sino que es el resultado de un diseñador inteligente.
En este caso Hilbert y Rusell.
Quien alcanza esta aleatoriedad es el sistema (semilla+algoritmo).
Ningún mecanismo darwinista puede llegar mediante pasos graduales a un sistema así.
<o:p> </o:p>

<o:p> </o:p>
Acepto lo de "amigo".
Quien escribe estas líneas dirige desde hace 10 años un equipo internacional de 5 ingenieros de software que diseñan y mantienen sistemas informáticos para organismos internacionales.

Aunque los numeros pseudoaleatiorios puedan ser predecidos si conoces la formula, cuando haces el experimento en excel sin el si condicional, jamás obtienes el codigo que deseas obtener en primera instancia, en ese sentido se comportan igual que unestado aleatorio real, en donde si no hay seleccion, tampoco hay adaptación.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Vida es “más que” Realidad …

100x100, in agreement with you mi don. Siempre usted alentando…nos,.. con su sabia sabiduría, que se dice…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mi estimado, tiempo sin leerlo por acá…..Ya se le extrañaba.. Pensando en cierto momento algún quebranto que salud, que..... of course ,ojala no sea el caso, y más bien si… un exceso de… “saaaludd” que llaman, jeje..<o:p></o:p>
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

No es cierto que " Todo lo que no es, si llega a ser, es por una serie de pasos ".
Piensa en un cuadro, en un libro, en un poema, en una frase, en una escultura, en un programa informático, todos ellos llegan a existir en primer lugar en la mente de su creador.

Ya lo sé que primero es ideado en la mente de su autor, pero prendes decir que de la mente del autor pasa directamenbte a ser un cuadro terminado, una novela terminada o un poema terminado? ¿O primero hace un boceto del cuadro o un esquema de la novela o del poema y luego lo escribe y luego lo corrige y luego lo lleva al editor y luego entra en la imprenta y luego sale a la venta? Esa serie de pasos ¿no se llama proceso? Martamaría

Siempre parten de una idea que más tarde se materializa.
Pero no de una vez, de repente, como por arte de magia. Pasa por una serie de pasos hasta que está terminad y a esos pasos se le llama proceso. Martamaría
La evolución postula que para que tú existieras no hubo ninguna inteligencia que pensara cómo debería funcionar tu cuerpo sino que fueron procesos materiales únicamente los que te causaron.
No exactamente. Lo que la evolución niega, es que hubiera una inteligencia tipo humano, aunque superior, de un Dios o de un extraterrestre de una civilización super avanzada la causa y guía de los seres vivos y toda la creación. Pero seguro que admite que las partículas primigenias eran portadoras de leyes intrinsecas que fueron las que guíaron los procesos. Aunque no sepan cómo consiguieron contener en sí mismas esas leyes. (Nunca han dicho que todo salió de la nada, como algunos creacionistas)Martamaría.


El hombre y la mujer poseen características que no se adquieren por procesos. Estas características son precisamente aquellas que nos diferencian de los animales: dignidad, valores, inteligencia conceptual, capacidad de abstracción, creatividad, capacidad de concepción de sistemas complejos, etc.
¿Surgieron todas estas características mediante mecanismos naturales?

Eso nadie lo sabe. ¿O es que no sabes que andan investigando cuándo y cómo surgió la conciencia en el ser humano? Martamaría







La transformación de esas partículas en seres vivos se llama "evolución química", "abiogénesis" o "generación espontanea".
En mi cita yo estoy hablando de la evolución del hombre a partir de animales inferiores, la que Darwin propone en "El origen de las especies".
Lo mires por donde lo mires los evolucionistas postulan que nuestros antepasados eran animales. Ni tan siquiera monos, pues la evolución no dice que vengamos del mono sino de un antepasado común (un lemur, o una rata gigante, según el evolucionista de turno).
¿Eres tú descendiente de una rata gigante?
¿cómo se transforma una rata gigante hasta llegar al punto de plantearse cuestiones sobre su origen?
Ningún mecanismo natural crea conciencia, sentido de la justicia, valores, dignidad, capacidad creadora, etc

Yo no sé cómo todos esos valores aparecieron en el ser humano, pero lo que es seguro es que el homo sapiens no lo tenía. Ni el homo hábilis. Y mucho menos los neandertales y cromañones. ¿O esos no eran humanos?
Supongo que irían surgiendo poco a poco, como el habla y las comunidades y las sociedades, y la escritura, y los idiomas, y los utensilios y las casas y los vestidos, y todo lo que se ha ido inventando hasta el día de hoy. ¿Porque no creerás que nacieron con todo hecho y aprenndido?
Martamaría







Un ser vivo necesita dos cosas, complejos proteínicos y información genética.
Ambos son enormemente complejos (cientos de proteínas y centenares de miles de pares de bases para los organismos más simples).
Sin la presencia de todos estos centeneras de miles de elementos, todos en un mismo lugar en un mismo momento, empezando a actuar interdependientemente al unísono no hay vida.
La vida requiere simultaneidad de sus subsistemas.
Míralo de otra forma.
Dices que se formaron paso a paso a partir de la materia inerte.
Pregúntale a Joseleg que te defina claramente estos pasos, comenzando por la materia inerte y acabando con un ser vivo conocido hoy.
Verás como es incapaz de hacerlo.







Pues tú has dicho lo mismo que yo.
Mira, voy a escribir mi idea tomando tus palabras:

Los evolucionistas postulan que:
la evolución química partió de la materia inerte y mediante varios mecanismos naturales, tales como reducción u oxidación la materia inerte se transformó en seres vivos.
¿Estamos de acuerdo ahora?

Caso aparte son las enzimas, por lo menos las observadas por la ciencia.
Éstas se construyen siempre a partir de la información genética la cual ellas mismas han contribuído a transmitir. (el problema del huevo y la gallina)







Bien. Estoy de acuerdo.
Ahora continúa con el razonamiento.
Si había algo ANTES del Big Bang entonces el Big Bang no fue el INICIO del universo.
Ni siquiera fue la causa que INICIARA el universo porque ya había algo antes.
Lo que mantienen la mayoría (no todos) de los evolucionistas es que el Big Bang fue el inicio del universo, lo cual implica que no había nada antes, porque si no no sería el inicio.







Nadie ha averiguado cómo se originó la vida. Existe una fundación ( lifeorigin.info ) que ofrece un millón de dólares por una explicación del origen de la vida y nadie, ni siquiera Joseleg, ha intentado conseguir el premio.
Pregúntale a un evolucionista: ¿Soy yo el resultado de un proceso evolutivo a partir de la materia inerte, pasando por peces, anfibios, reptiles y mamíferos ? y me mandas la respuesta.






En la mente de los evolucionistas existen muchos mecanismos imaginarios que realizan todo tipo de modificaciones que son imposibles en el mundo real.
Pero la ciencia pertenece al mundo real. Se basa en fenómenos objetivos, observados, repetibles y comprobables. En ese terreno no existe ningún mecanismo natural conocido que sea capaz de transformar la nada en materia.
Por lo tanto el origen puramente material de la materia (a partir de algo que no sea materia) no tiene explicación.
No hay mecanismo material que cree material.






¿A si ?
¿A que no eres capaz de mostrarme un solo pasaje en la Biblia que al interpretarse literalmente (conforme al estilo literario al que corresponde) enseñe que la Tierra no se mueve ?





Ningún premio Nobel "dice" evidencias científicas.
Las evidencias científicas no las dicta nadie, son las que aparecen ante nuestros ojos.
Los seres vivos presentan la apariencia de haber sido diseñados con un propósito (eso lo reconoce hasta el ultradarwinista Dawkins).
La evidencia del diseño está ahí. La interpretación que hacemos de la evidencia es distinta, unos dicen que el diseño biológico es producido por mecanismos naturales otros que todo diseño es obra de un diseñador.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Detalle importante, la funcion de la proteina esta dada por su forma, no su secuencia, y la forma depende de la forma del sustrato, por lo cual en ultimas, la funcion de la proteina esta dada por las leyes quimicas y fisicas que le dan forma a la molecula que es su sustrato, en ese punto el azar es 0.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Detalle importante, la funcion de la proteina esta dada por su forma, no su secuencia, y la forma depende de la forma del sustrato, por lo cual en ultimas, la funcion de la proteina esta dada por las leyes quimicas y fisicas que le dan forma a la molecula que es su sustrato, en ese punto el azar es 0.

Exactamente y las leyes exigen legisladores.
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Le dado a envíar sin darme cuenta de que no haía contestado a todo, como hay tanto espacio en blanco me he despistado. Sigo.Martamaría


No es ciertoque " Todo lo que no es, si llega a ser, es por una serie de pasos ".
Piensa en un cuadro, en un libro, en un poema, en una frase, en una escultura, en un programa informático, todos ellos llegan a existir en primer lugar en la mente de su creador.
Siempre parten de una idea que más tarde se materializa.
La evolución postula que para que tú existieras no hubo ninguna inteligencia que pensara cómo debería funcionar tu cuerpo sino que fueron procesos materiales únicamente los que te causaron.



El hombre y la mujer poseen características que no se adquieren por procesos. Estas características son precisamente aquellas que nos diferencian de los animales: dignidad, valores, inteligencia conceptual, capacidad de abstracción, creatividad, capacidad de concepción de sistemas complejos, etc.
¿Surgieron todas estas características mediante mecanismos naturales?








La transformación de esas partículas en seres vivos se llama "evolución química", "abiogénesis" o "generación espontanea".
En mi cita yo estoy hablando de la evolución del hombre a partir de animales inferiores, la que Darwin propone en "El origen de las especies".
Lo mires por donde lo mires los evolucionistas postulan que nuestros antepasados eran animales. Ni tan siquiera monos, pues la evolución no dice que vengamos del mono sino de un antepasado común (un lemur, o una rata gigante, según el evolucionista de turno).
¿Eres tú descendiente de una rata gigante?
¿cómo se transforma una rata gigante hasta llegar al punto de plantearse cuestiones sobre su origen?
Ningún mecanismo natural crea conciencia, sentido de la justicia, valores, dignidad, capacidad creadora, etc







Un ser vivo necesita dos cosas, complejos proteínicos y información genética.
Ambos son enormemente complejos (cientos de proteínas y centenares de miles de pares de bases para los organismos más simples).
Sin la presencia de todos estos centeneras de miles de elementos, todos en un mismo lugar en un mismo momento, empezando a actuar interdependientemente al unísono no hay vida.
La vida requiere simultaneidad de sus subsistemas.
Bueno, eso no te lo discuto. No me llegan los conocimientos a tanto. Estoy de acuerdo en que si un órgano no está terminado del todo no funciona. Pero no puedo decir si mientras tanto se "arregla" con otro órgano. Martamaría:

Míralo de otra forma.
Dices que se formaron paso a paso a partir de la materia inerte.
Pregúntale a Joseleg que te defina claramente estos pasos, comenzando por la materia inerte y acabando con un ser vivo conocido hoy.
Verás como es incapaz de hacerlo.

Esos pasos ha requerido tantos millones de años que es imposible seguirles la pista. Por eso cuesta tanto averiguar cómo y se sigue investigando.Martamaría







Pues tú has dicho lo mismo que yo.
Mira, voy a escribir mi idea tomando tus palabras:

Los evolucionistas postulan que:
la evolución química partió de la materia inerte y mediante varios mecanismos naturales, tales como reducción u oxidación la materia inerte se transformó en seres vivos.
¿Estamos de acuerdo ahora?
Sí, a mí me parece razonable, aunque no conozca todos los miles de pasos que llevó de lo uno a lo otro.Martamaría


Caso aparte son las enzimas, por lo menos las observadas por la ciencia.
Éstas se construyen siempre a partir de la información genética la cual ellas mismas han contribuído a transmitir. (el problema del huevo y la gallina)
Ese problema sigue sin resolverse. El polluelo sin la gallina no sobreviviría...y la gallina tuvo que ser antes polluelo...Martamaría






Bien. Estoy de acuerdo.
Ahora continúa con el razonamiento.
Si había algo ANTES del Big Bang entonces el Big Bang no fue el INICIO del universo.
Eso lo he dicho yo siempre. Ese algo superconcentrado en un punto infinitamente pequeño no resistió la presión y explosionó. Y siempre me he preguntado de dónde salió "ese algo". Y los evolucionistas, tampoco lo saben, pero saben que era lo que se expandió con la explosión. Martamaría

Ni siquiera fue la causa que INICIARA el universo porque ya había algo antes.
Lo que mantienen la mayoría (no todos) de los evolucionistas es que el Big Bang fue el inicio del universo, lo cual implica que no había nada antes, porque si no no sería el inicio.

No, creo que no es eso lo que defendían. Ellos nunca han dicho qué había antes, ni que no hubiese nada. Ellos parten de lo que se liberó en la explosión y que dio origen al polvo cósmico y a las estrellas y a todo lo demás. Pero nunca han dicho que no hubiera nada antes, han dicho que no lo sabían, y que ellos partían de lo liberado.Martamaría







Nadie ha averiguado cómo se originó la vida. Existe una fundación ( lifeorigin.info ) que ofrece un millón de dólares por una explicación del origen de la vida y nadie, ni siquiera Joseleg, ha intentado conseguir el premio.
Pregúntale a un evolucionista: ¿Soy yo el resultado de un proceso evolutivo a partir de la materia inerte, pasando por peces, anfibios, reptiles y mamíferos ? y me mandas la respuesta.

Eso es cierto, aún nadie sabe cómo se originó la vida, lo están investigando. Los evolucionistas serios, también.Martamaría






En la mente de los evolucionistas existen muchos mecanismos imaginarios que realizan todo tipo de modificaciones que son imposibles en el mundo real.
Pero la ciencia pertenece al mundo real. Se basa en fenómenos objetivos, observados, repetibles y comprobables. En ese terreno no existe ningún mecanismo natural conocido que sea capaz de transformar la nada en materia.
Nadie dice que la nada se pueda transformar en algo. Nadie. Los evolucionistas no o dicen. Si alguien lo entiende eso es cosas suya...Martamaría

Por lo tanto el origen puramente material de la materia (a partir de algo que no sea materia) no tiene explicación.
No hay mecanismo material que cree material.

Lo que se liberó en el big-bang era algo. Y con algo se puede hacer algo.Martamaría






¿A si ?
¿A que no eres capaz de mostrarme un solo pasaje en la Biblia que al interpretarse literalmente (conforme al estilo literario al que corresponde) enseñe que la Tierra no se mueve ?
Pues no, porque no me la sé de memoria. Pero cuando Galileo dijo que era la tierra la que se movía... ¿qué pasó? ¿Qué le dijeron los creyentes? Martamaría





Ningún premio Nobel "dice" evidencias científicas.
Las evidencias científicas no las dicta nadie, son las que aparecen ante nuestros ojos.
Efectivamente. Por eso no podemos aceptar como evidencias las que algunos creyentes nos muestran a partir de la biblia porque sólo las ven ellos, luego no son evidencias, si lo fueran lo serían para todos. Martamaría

Los seres vivos presentan la apariencia de haber sido diseñados con un propósito (eso lo reconoce hasta el ultradarwinista Dawkins).
La evidencia del diseño está ahí. La interpretación que hacemos de la evidencia es distinta, unos dicen que el diseño biológico es producido por mecanismos naturales otros que todo diseño es obra de un diseñador.

Creo que te lo he dicho en otro mensaje:
Que nos expliques cómo apareció cada individuo de cada especie sobre la tierra, dado que no puedo ser por generación espotánea... ¿Cómo aparecieron? ¿Por arte de magia? De repente la tierra se llenó de seres vivos animales y vegetales todos de una vez, los extinguidos y los actuales?
Martamaría
 
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Exactamente y las leyes exigen legisladores.

Las leyes atomicas se rigen por las cuatrro fuerzas fundamentales de ESTE universo, la gravedad, las nucleares fuerte y debil y la electromagnetica.

Ahora, de donde vinieron las cuatro feruzas fundamentales? o como fué su historia durante la primera era de Plank despues del Bigbang, son buenas preguntas, de jhecho de colicionador de Hadrones se construyó para hacer experimentos sobrte esos temas.