Dogma de la Inmaculada Concepción

Damián Arreola · 27 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Raul68 dijo:
MENTIRA. Esto es MENTIRA. Esta falacia ya ha sido demostrada en estos debates varias veces.

¿Puedes demostrar que es mentira?... en 393 se realizó el Concilio de HIPONA (totalmente católico), en donde se establecio el CANON DE LA BIBLIA CON 73 LIBROS, se retiraron del Canon del Nuevo Testamento el EVANGELIO DE SAN PEDRO, EL APOCALIPSIS DE SAN PEDRO Y TODOS LOS EVANGELIOS GNOSTICOS.

Por otro lado, LOS APOSTOLES UTILIZARON LA SEPTUAGINTA o de los SETENTA... Asi que la IGLESIA CATÓLICA (DE OCCIDENTE Y DE ORIENTE, O SEA ROMANA Y ORTODOXA) MANTUVO ESTA MISMA ENSEÑANZA SOBRE LAS SAGRADAS ESCRITURAS.

Raul68 dijo:
MENTIRA. LOS PADRES DE LA IGLESIA DE LOS PRIMEROS SIGLOS, NO DAN POR VALIDOS LOS 73 LIBROS. Cuando quiera lo vamos viendo. Y además, el canon bíblico no se estableció en el siglo primero para que usted hable de 19 siglos.

Interesante, ¿Puedes indicar cuales daban por válidos los Padres de la Iglesia?... es más, dime del siguiente listado ¿Cuales son inspirados y cuales no?, y ¿Quien dijo que eran inspirados y cuales no?:

Evangelio de Felipe 
Evangelio de Tomás 
Evangelio de Marción 
Evangelio de María Magdalena 
Evangelio de Judas 
Evangelio apócrifo de Juan 
Evangelio de Valentín o Evangelio de la Verdad 
Evangelio griego de los egipcios 
Evangelios de la infancia de Tomás 
Evangelio árabe de la infancia 
Evangelio armenio de la infancia 
Evangelio de la natividad de María 
Protoevangelio de Santiago 
Evangelio del pseudo-Mateo 
Evangelio de Bartolomé 
Evangelio de Nicodemo, también llamado "Hechos de Pilatos" (Acta Pilati) 
Evangelio secreto de Marcos 
Evangelio de Pedro 
Evangelio del Pseudo-Santiago 
Evangelio cátaro del pseudo-Juan 
Evangelio de los hebreos 
Evangelio de los ebionitas 
Evangelio de Bernabé 
Evangelio de Taciano 
Evangelio de los nazarenos 
Evangelio de Ammonio 
Evangelio de la Venganza del Salvador 
Evangelio de la muerte de Pilato 
Evangelio apócrifo de Galilea
Apocalipsis de San Pedro

Saludos y espero tu respuesta estimado Raul.

Damián Arreola · 27 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Raul68 dijo:
Vaya con el Damián Arreola.

Ahora resulta que es el típico copiar y pegar de las paginitas católicas.

Bueno, este le quedan dos cortaditas de pelo. Ya tenemos a otro de los que confian en san Google para defender lo que le cuentan otros.

Bueno, Damián Arreola, dos cortaditas de pelo te quedan en estos foros. Todos los que empizan como usted, no se por qué, terminan siendo expulsados.

No es que quiera que lo expulsen, pero la estadística y muy a su pesar, lo confirma.

O sea que esperas que me expulsen, ¿Será porque no tienen las respuestas a mis posteos?, veamos tus interpretaciones y respuestas "biblicas" s mis posteos.

Saludos,

Damián Arreola · 27 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Raul68 dijo:
Lo que no entiendo, es quien es este gobernante que se ventilaba a María. José, su esposo, no, porque José sabemos que no era gobernante. Y claro, Dios tampoco entraba y salía de María por su vagina... uig, perdón, me refiero a este versículo que según ellos representa la vajina de María:

El tal Damian utiliza en referencia a María, lo siguiente:

Ez. 44:2 *Allí el Señor me dijo: “Esta entrada quedará cerrada; no deberá abrirse. Nadie podrá entrar por ella, porque por ella ha entrado el Señor, el Dios de Israel. Así pues, quedará cerrada.

Vale, vale, ya ha entrado el Señor. Bien, ya está dentro de ella, ya no puede entrar nadie, pero resulta ser que si seguimos leyendo, vemos que:

3 Solo podrá entrar el gobernante, para sentarse a comer la comida sagrada en presencia del Señor. Deberá entrar por el vestíbulo de la puerta y salir por el mismo sitio.”

Solo podrá entrar el gobernante, y claro, aquí no se refiere ni al Señor, ni a Dios, ello está claro, el Señor ya entró.

Bien, el vestíbulo de la puerta solo puede ser la vajina de María. Sí, se que suena mal, pero... QUIEN ES ESE GOBERNANTE QUE SE LA ESTUVO VENTILANDO, QUE ENTRABA Y SALIA DE ELLA?.

Esto es lo que pasa cuando se DESCONTEXTUALIZA LA ESCRITURA. Que al final, María, nos la han presentado como UNA ADULTERA.

Interesante, cabalmente el pensamiento PROTESTANTE sobre la MADRE DE DIOS, y sin embargo, no explica nada; lee detenidamente el pasaje biblico (de una buena traducción):

Me volvió después hacia el pórtico exterior del santuario, que miraba a oriente. Estaba cerrado. Y Yahveh me dijo: Este pórtico permanecerá cerrado. No se le abrirá, y nadie pasará por él, porque por él ha pasado Yahveh, el Dios de
Israel. Quedará, pues, cerrado. Pero el príncipe sí podrá sentarse en él para tomar su comida en presencia de Yahveh. Entrará por el vestíbulo del pórtico y por el mismo saldrá. Luego me llevó por el pórtico septentrional hacia la fachada de la Casa; miré, y he aquí que la gloria de Yahveh llenaba la Casa de Yahveh, y caí rostro en tierra.
Pero veamos la Reina Valera:
Me hizo volver hacia la puerta exterior del santuario, la cual mira hacia el oriente; y estaba cerrada. Y me dijo Jehová: Esta puerta estará cerrada; no se abrirá, ni entrará por ella hombre, porque Jehová Dios de Israel entró por ella; estará, por tanto, cerrada. En cuanto al príncipe, por ser el príncipe, él se sentará allí para comer pan delante de Jehová; por el vestíbulo de la puerta entrará, y por ese mismo camino saldrá.

O sea que la version que utilizas es la aberración del Nuevo Mundo?...

Claro, con ella lo único que puedes es NEGAR LA DIVINIDAD DE JESUCRISTO, por lo que si JESUCRISTO NO ES DIOS ENCARNADO, claro está que MARÍA NO PUEDE SER MADRE DE DIOS; pero lastimosamente no es así, porque la misma ISABEL ESTABLECIO QUE ELLA ES LA MADRE DE MI SEÑOR.

Saludos,

Damián Arreola · 27 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Raul68 dijo:
Bueno, el Señor les bendiga.

Centrándome en el tema, decirles que era justamente todo lo contrario. Es decir, era necesario que Jesús naciese de una mujer como todas, con sus pecados, y su pecado.

Me preguntarán ¿Por qué?... porque el pecado entro en el mundo, y por el pecado, y ahora lean bien: LA MUERTE PASO A TODOS.

Leamos la Escritura:

Rom. 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

¿Claro?...

1.- ¿Dónde entró el pecado? EN EL MUNDO. No en el hombre.
2.- ¿Qué pasó a todos? NO EL PECADO, SINO LA MUERTE.

Bien, ya lo tenemos claro: EL PECADO ENTRÓ EN EL MUNDO, Y LO QUE PASÓ A TODOS, LO FUE LA MUERTE.

1.- ¿Murió el hijo de María? SÍ, MURIÓ.
2.- ¿Por qué murió? PORQUE LA MUERTE, AL NACER DE MUJER, PASÓ A ÉL.

Pero y el pecado?... EL PECADO ENTRÓ EN EL MUNDO, QUE NO LA MUERTE, QUE SI PASO A TODOS, INCLUIDA MARÍA, QUE SE LA PASÓ A JESÚS.

Si Dios hubiese preservado a María de TODO pecado, entonces la muerte no hubiese pasado a Jesús, porque la muerte pasa a todos por el PECADO.

Estoy diciendo que Jesús tenía pecado?... No, porque el pecado ENTRÓ EN EL MUNDO, que no en el hombre.

¡¡Whats!!... Aqui si que te has enrredado mi estimado, de acuerdo a tu "interpretación" de Romanos 5.12, porque estableces que "no fue el pecado" el que paso a todos, sino la muerte", sin embargo, no te das cuenta que EL PECADO ES EL QUE PROVOCA LA MUERTE, asi que de acuerdo a tu "gran interpretación" JESUCRISTO fue pecador y por eso murio. eso te pasa por establecerte y encerrate en un solo versiculo, sin embargo, no aclaras el GÉNESIS 3.15:

Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar.

Posiblemente, si algun día logras la ILUMINACIÓN DEL ESPIRITU SANTO, comprenderás este pasaje, y dejaras de hacer las interpretaciones absurdas como tu "disernimiento" sobre Romanos 5.12. (lee bien el pasaje completo).

Por tanto, como por un solo hombre = entró el pecado en el mundo = y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron; - porque, hasta la ley, había pecado en el mundo, pero el pecado no se imputa no habiendo ley; con todo, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés aun sobre aquellos que no pecaron con una transgresión semejante a la de Adán, el cual es figura del que había de venir... Pero con el don no sucede como con el delito. Si por el delito de uno solo murieron todos ¡cuánto más la gracia de Dios y el don otorgado por la gracia de un solo hombre Jesucristo, se han desbordado sobre todos! Y no sucede con el don como con las consecuencias del pecado de uno solo; porque la sentencia, partiendo de uno solo, lleva a la condenación, mas la obra de la gracia, partiendo de muchos delitos, se resuelve en justificación. En efecto, si por el delito de uno solo reinó la muerte por un solo hombre ¡con cuánta más razón los que reciben en abundancia la gracia y el don de la justicia, reinarán en la vida por un solo, por Jesucristo! Así pues, como el delito de uno solo atrajo sobre todos los hombres la condenación, así también la obra de justicia de uno solo procura toda la justificación que da la vida. En efecto, así como por la desobediencia de un solo hombre, todos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno solo todos serán constituidos justos. La ley, en verdad, intervino para que abundara el delito; pero donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia; así, la mismo que el pecado reinó en la muerte, así también reinaría la gracia en virtud de la justicia para vida eterna por Jesucristo nuestro Señor.
Asi que ten mas cuidado con tus "interpretaciones", Saludos,

Raul68 · 27 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Damián Arreola dijo:
Saludos y espero tu respuesta estimado Raul.

Mmmmm, así, de memoria?... Puedes ver un debido listado en los 10 dogmas de Cirilo de Jerusalem. En concreto en el dogma de la Escritura.

Como ejemplo de listado de un padre de la Iglesia, este te puede servir.

Raul68 · 27 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Damián Arreola dijo:
Por tanto, como por un solo hombre = entró el pecado en el mundo = y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron; - porque, hasta la ley, había pecado en el mundo, pero el pecado no se imputa no habiendo ley; con todo, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés aun sobre aquellos que no pecaron con una transgresión semejante a la de Adán, el cual es figura del que había de venir... Pero con el don no sucede como con el delito. Si por el delito de uno solo murieron todos ¡cuánto más la gracia de Dios y el don otorgado por la gracia de un solo hombre Jesucristo, se han desbordado sobre todos! Y no sucede con el don como con las consecuencias del pecado de uno solo; porque la sentencia, partiendo de uno solo, lleva a la condenación, mas la obra de la gracia, partiendo de muchos delitos, se resuelve en justificación. En efecto, si por el delito de uno solo reinó la muerte por un solo hombre ¡con cuánta más razón los que reciben en abundancia la gracia y el don de la justicia, reinarán en la vida por un solo, por Jesucristo! Así pues, como el delito de uno solo atrajo sobre todos los hombres la condenación, así también la obra de justicia de uno solo procura toda la justificación que da la vida. En efecto, así como por la desobediencia de un solo hombre, todos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno solo todos serán constituidos justos. La ley, en verdad, intervino para que abundara el delito; pero donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia; así, la mismo que el pecado reinó en la muerte, así también reinaría la gracia en virtud de la justicia para vida eterna por Jesucristo nuestro Señor.
Asi que ten mas cuidado con tus "interpretaciones", Saludos,

No sabe leer la Biblia?... EL PECADO ENTRÓ EN EL MUNDO, ES LA MUERTE LA QUE PASA A TODOS.

Es más, veo que NO SABE que es el pecado. Cuando sepa que es el pecado, entonces podrá entender de que le habla Pablo.

Pero no le de vueltas, Pablo es muy claro. LA MUERTE ES LA QUE PASÓ A TODOS, EL PECADO ENTRÓ EN EL MUNDO.

Que le diga que todos pecarón, se lo dice en el sentido que en Adán, todos, han sido constituidos culpables, porque todos ha de pagar la consecuencia de su pecado, porque todos, por su pecado, hemos de morir.

Pero lo dicho, cuando sepa que es el pecado, hablamos, no antes.

Damián Arreola · 27 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Raul68 dijo:
Mmmmm, así, de memoria?... Puedes ver un debido listado en los 10 dogmas de Cirilo de Jerusalem. En concreto en el dogma de la Escritura.

Como ejemplo de listado de un padre de la Iglesia, este te puede servir.

Mmmmm... pues presentalo y establece de que comunidad era el "padre de la Iglesia" del listado que estableces... Y cuales de estos libros quedaron dentro del canon.

Saludos,

Damián Arreola · 27 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Raul68 dijo:
No sabe leer la Biblia?... EL PECADO ENTRÓ EN EL MUNDO, ES LA MUERTE LA QUE PASA A TODOS.

por eso es que "todos pecaron"... vaya falta de entendimiento....

Raul68 dijo:
Es más, veo que NO SABE que es el pecado. Cuando sepa que es el pecado, entonces podrá entender de que le habla Pablo.

Sin embargo, el que no sabe que es el pecado y por eso sale con esta "gran interpretación"... eres tu Raulito...

Raul68 dijo:
Pero no le de vueltas, Pablo es muy claro. LA MUERTE ES LA QUE PASÓ A TODOS, EL PECADO ENTRÓ EN EL MUNDO.

Y entro en el mundo por eso todos pecaron... ve que inteligencia de interpretación... y si el pecado "solo entró en el mundo"... entonces con eso ningún hombre es pecador... este está peor que aquel que escribe sobre "la naturaleza pecaminosa"....

Raul68 dijo:
Que le diga que todos pecarón, se lo dice en el sentido que en Adán, todos, han sido constituidos culpables, porque todos ha de pagar la consecuencia de su pecado, porque todos, por su pecado, hemos de morir.

Claro, es lo que los CATÓLICOS LLAMAMOS PECADO ORIGINAL, y "que diga que todos pecaron", no es que diga que "todos pecaron"... según tu, es porque todos debemos pecar el pecado ORIGINAL DE ADÁN CON LA MUERTE. Pero recuerda que SOLO POR EL PECADO SE MUERE.

Raul68 dijo:
Pero lo dicho, cuando sepa que es el pecado, hablamos, no antes.

Si mi estimado amigo, cuando realmente comprendas que "el pecado entró en el hombre y por eso el HOMBRE MUERE, por el PECADO ORIGINAL DE ADÁN, entonces platicamos...

Saludos,

Raul68 · 27 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Damián Arreola dijo:
por eso es que "todos pecaron"... vaya falta de entendimiento....

Todos pecaron, no es lo mismo que el pecado está en todos. Cuidado, eh!!!!

Sin embargo, el que no sabe que es el pecado y por eso sale con esta "gran interpretación"... eres tu Raulito...

EL PECADO ENTRÓ EN EL MUNDO, LA MUERTE PASÓ A TODOS. Adán peco, y todos hemos sido constitudios, por su causa, pecadores juntamente con él, porque de él descendemos.

Como el primer hombre pecó, y por su pecado tuvo que morir, todos con él hemos de morir por SU PECADO.

La Biblia no dice que EL PECADO PASÓ A TODOS, NI QUE EL PECADO ESTÁ EN TODOS. Dice que pecamos, tiempo pasado y en referencia la pecado de Adán.

LA BIBLIA NO DICE QUE TODOS SOMOS PECADORES, SINO QUE TODOS PECAMOS EN ADÁN.

Y entro en el mundo por eso todos pecaron... ve que inteligencia de interpretación... y si el pecado "solo entró en el mundo"... entonces con eso ningún hombre es pecador... este está peor que aquel que escribe sobre "la naturaleza pecaminosa"....

Entró en el mundo. NO DICE QUE ENTRÓ EN EL HOMBRE.

Claro, es lo que los CATÓLICOS LLAMAMOS PECADO ORIGINAL, y "que diga que todos pecaron", no es que diga que "todos pecaron"... según tu, es porque todos debemos pecar el pecado ORIGINAL DE ADÁN CON LA MUERTE. Pero recuerda que SOLO POR EL PECADO SE MUERE.

Claro, y por ello Jesús PAGÓ CON SU MUERTE. Pero Jesús NO TENÍA PECADO, porque el pecado LO COMETIÓ ADÁN, QUE NO JESÚS. Pero la muerte si pasó a Jesús porque María arratraba el pecado de Adán, y por ello la muerte pasó a Jesús.

Pero Jesús, como si era sin pecado, YA NO PASA LA MUERTE A NADIE.

Es la diferencia:

1.- MARÍA SI PASÓ LA MUERTE A JESÚS.
2.- JESÚS VENCIÓ A LA MUERTE.

¿Claro?... pues ya lo sabe. MARÍA, POR EL PECADO, PASÓ LA MUERTE A JESÚS. JESÚS SIN PECADO, VENCIÓ LA MUERTE Y EN ÉL LA MUERTE YA NO PASA A NADIE.

Si mi estimado amigo, cuando realmente comprendas que "el pecado entró en el hombre y por eso el HOMBRE MUERE, por el PECADO ORIGINAL DE ADÁN, entonces platicamos...

FALSO. EL PECADO ENTRÓ EN EL MUNDO. LA MUERTE PASÓ A TODOS.

1.- MARÍA PASÓ LA MUERTE JESÚS, POR SU PECADO
2.- JESÚS VENCIÓ A LA MUERTE, PORQUE ES SIN PECADO

Raul68 · 27 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Damián Arreola dijo:
Mmmmm... pues presentalo y establece de que comunidad era el "padre de la Iglesia" del listado que estableces... Y cuales de estos libros quedaron dentro del canon.

Saludos,

Qué lo presente yo, usted que se presenta aquí como el gran sabio de la tradicion eclesiastica romana?... por favor, ya le he dado un padre de la iglesia, ahora usted, el entendido, lo busca y lo averigua. Porque con esta actitud me está mostrando que usted NUNCA ha estudiado por si mismo la patrigistica.

Será, posible, el primero que le nombro y ya muestra que nada sabe?... pues vamos bien.

Raul68 · 27 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Fe de erratas:

Raul68 dijo:
Todos pecaron, no es lo mismo que el pecado está en todos. Cuidado, eh!!!!

Donde dice "el pecado está en todos" debe leerse "el pecado pasó a todos".

Raul68 · 27 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Es muy facil de entender:

1.- PABLO DICE QUE A CAUSA DEL PECADO, LA MUERTE PASÓ A TODOS
2.- MARÍA PASÓ LA MUERTE A JESÚS
3.- JESÚS NO PASÓ LA MUERTE A NADIE, SINO QUE LA VENCIÓ.

Por lo tanto, en María no se da ninguna gracia especial respecto al pecado y la muerte. ELLA PASÓ, AL DAR A LUZ A JESÚS, LA MUERTE A SU HIJO.

Pero Jesús, que SÍ ERA SIN PECADO, no pasó la muerte a nadie, sino que la venció.

Por lo tanto solo Jesús ES SIN PECADO. Porque solo Jesús ha vencido a la muerte, solo Jesús es quie NO PASA LA MUERTE A NADIE, SINO QUE ES EL AUTOR DE LA VIDA.

1.- MARÍA SI PASÓ LA MUERTE A JESÚS
2.- JESÚS VENCIÓ A LA MUERTE

Hubo algo especial en María?... NO, PORQUE PASÓ LA MUERTE A JESÚS. Y sabemos que la muerte pasa a todos, porque todos, en este TODOS está incluida María, en Adán han pecado.

TODOS MENOS JESÚS, PORQUE JESÚS VENCIÓ A LA MUERTE. María no la venció, ni María pudo impedir pasar la muerte a su hijo, y ello PORQUE EN ELLA TODO ERA TAN NORMAL COMO LO ES EN LA MADRE DE CUALQUIERA.

Plataforma · 28 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Raul68 dijo:
Fe de erratas:

Donde dice "el pecado está en todos" debe leerse "el pecado pasó a todos".

Así es

Plataforma · 28 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Raul68 dijo:
Es muy facil de entender:

1.- PABLO DICE QUE A CAUSA DEL PECADO, LA MUERTE PASÓ A TODOS
2.- MARÍA PASÓ LA MUERTE A JESÚS
3.- JESÚS NO PASÓ LA MUERTE A NADIE, SINO QUE LA VENCIÓ.

Por lo tanto, en María no se da ninguna gracia especial respecto al pecado y la muerte. ELLA PASÓ, AL DAR A LUZ A JESÚS, LA MUERTE A SU HIJO.

Pero Jesús, que SÍ ERA SIN PECADO, no pasó la muerte a nadie, sino que la venció.

Por lo tanto solo Jesús ES SIN PECADO. Porque solo Jesús ha vencido a la muerte, solo Jesús es quie NO PASA LA MUERTE A NADIE, SINO QUE ES EL AUTOR DE LA VIDA.

1.- MARÍA SI PASÓ LA MUERTE A JESÚS
2.- JESÚS VENCIÓ A LA MUERTE

Hubo algo especial en María?... NO, PORQUE PASÓ LA MUERTE A JESÚS. Y sabemos que la muerte pasa a todos, porque todos, en este TODOS está incluida María, en Adán han pecado.

TODOS MENOS JESÚS, PORQUE JESÚS VENCIÓ A LA MUERTE. María no la venció, ni María pudo impedir pasar la muerte a su hijo, y ello PORQUE EN ELLA TODO ERA TAN NORMAL COMO LO ES EN LA MADRE DE CUALQUIERA.

Disculpe no puedo estar de acuerdo con la expresióm Maria pasó la muerte a Jesús ,pues la paga del pecado es la muerte y en Cristo no se conoció pecado si no hoy día no podriamos celebrarlo.

Tobi · 28 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Es curiosa la actitud de los romanistas que intervienen en este epígrafe. No se cansan en vejar a la madre de Jesús y lo hacen al convertirla en una diosa pagana.
En el nacimiento de Jesús se le llama "primogénito" de ser uno solo, Mateo habría escrito "unigénito" Pero si nos vamos a Mat 12:46-47 leemos:
46.-Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. ¿La siempre virgen con hijos e hijas en plural?
Y no acaba aquí Y Pablo en Gálatas la cuestión sino que en Luc 8:19.21 encontramos lo mismo. Pero lo mas definitivo es el testimonio de Pablo en la carta a los gálatas 1:18 y 19 Donde leemos. "Después, pasados tres años, subí a Jerusalen para ver a Pedro, y permanecí con él quince días; pero no vi a ningún otro de los apóstoles , sino a Jacobo el hermano del Señor"[/Todo esto explica el porque Tomas de Aquino rechazo esta definición que posteriormente se convirtió en Dogma por mano del corrupto Pio IX.

Damián Arreola · 28 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Raul68 dijo:
Todos pecaron, no es lo mismo que el pecado está en todos. Cuidado, eh!!!!

¿Estas seguro?, entonces que significa que "y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;"... ves como indico tu falta de entendimiento.

Raul68 dijo:
EL PECADO ENTRÓ EN EL MUNDO, LA MUERTE PASÓ A TODOS. Adán peco, y todos hemos sido constitudios, por su causa, pecadores juntamente con él, porque de él descendemos.

Pero de acuerdo a lo que indicas si "todos hemos sido constituidos PECADORES juntamenta con él", pero indicas que el pecado entró en el mundo y no en el hombre.... por favor... date cuenta de tu falacia.

Raul68 dijo:
Como el primer hombre pecó, y por su pecado tuvo que morir, todos con él hemos de morir por SU PECADO.

Es correcto, por eso el PECADO DE ADÁN ESTA EN EL HOMBRE, y es por eso que EL HOMBRE TUVO QUE MORIR.

Raul68 dijo:
La Biblia no dice que EL PECADO PASÓ A TODOS, NI QUE EL PECADO ESTÁ EN TODOS. Dice que pecamos, tiempo pasado y en referencia la pecado de Adán.

¿Que parte de "y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;"... no alcanzas a leer?.

Raul68 dijo:
LA BIBLIA NO DICE QUE TODOS SOMOS PECADORES, SINO QUE TODOS PECAMOS EN ADÁN.

O sea que el que TODOS PECAMOS EN ADAN no es igual a decir QUE TODOS SOMOS PECADORES, o sea que PECAMOS EN ADAN PERO NO SOMOS PECADORES... por favor...

Raul68 dijo:
Entró en el mundo. NO DICE QUE ENTRÓ EN EL HOMBRE.

Pero TODOS PECAMOS EN ADAN, y "no somos pecadores, porque el pecado no entro en el hombre, solo pecamos en Adán"... sigues con la falacia...

Raul68 dijo:
Claro, y por ello Jesús PAGÓ CON SU MUERTE. Pero Jesús NO TENÍA PECADO, porque el pecado LO COMETIÓ ADÁN, QUE NO JESÚS. Pero la muerte si pasó a Jesús porque María arratraba el pecado de Adán, y por ello la muerte pasó a Jesús.

Interesante, entonces Pablo estaba totalmente herrado cuando escribio a los Hebreos 4.15...

Raul68 dijo:
Pero Jesús, como si era sin pecado, YA NO PASA LA MUERTE A NADIE.

Lastimosamente, aqui te contradices porque de acuerdo a tu sofisma "la muerte no entró en el hombre, sino en el mundo"....

Raul68 dijo:
Es la diferencia:
1.- MARÍA SI PASÓ LA MUERTE A JESÚS.
2.- JESÚS VENCIÓ A LA MUERTE.
¿Claro?... pues ya lo sabe. MARÍA, POR EL PECADO, PASÓ LA MUERTE A JESÚS. JESÚS SIN PECADO, VENCIÓ LA MUERTE Y EN ÉL LA MUERTE YA NO PASA A NADIE.

Sin embargo, MARÍA fue la MUJER en donde DIOS PUSO ENEMISTAD CON LA SERPIENTE (el pecado), al igual que su LINAJE (JESUCRISTO) con quien puso ENEMISTAD TAMBIEN.

Por otro lado, si la Muerte ya no pasa a nadie, entonces "TODOS SE SALVAN", pero no es así, porque tambien hay condena (la MUERTE)...

Raul68 dijo:
FALSO. EL PECADO ENTRÓ EN EL MUNDO. LA MUERTE PASÓ A TODOS.
1.- MARÍA PASÓ LA MUERTE JESÚS, POR SU PECADO
2.- JESÚS VENCIÓ A LA MUERTE, PORQUE ES SIN PECADO

Cabalmente, JESÚS VENCIO A LA MUERTE, POR LA ENEMISTAD DEL LINAJE DE LA MUJER CON EL LINAJE DE LA SERPIENTE (EL PECADO).

Pero en fin, ¿Quien te va a sacar de tu falsa "interpertación"?...

Saludos,

Tobi · 28 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Tobi dijo:
Es curiosa la actitud de los romanistas que intervienen en este epígrafe. No se cansan en vejar a la madre de Jesús y lo hacen al convertirla en una diosa pagana.
En el nacimiento de Jesús se le llama "primogénito" de ser uno solo, Mateo habría escrito "unigénito" Pero si nos vamos a Mat 12:46-47 leemos:
46.-Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. ¿La siempre virgen con hijos e hijas en plural?
Y no acaba aquí la cuestión sino que en Luc 8:19.21 encontramos lo mismo. Pero lo mas definitivo es el testimonio de Pablo en la carta a los gálatas 1:18 y 19 Donde leemos. "Después, pasados tres años, subí a Jerusalen para ver a Pedro, y permanecí con él quince días; pero no vi a ningún otro de los apóstoles , sino a Jacobo el hermano del Señor"[/Todo esto explica el porque Tomas de Aquino rechazo esta definición que posteriormente se convirtió en Dogma por mano del corrupto Pio IX.

Damián Arreola · 28 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Raul68 dijo:
Fe de erratas:

Donde dice "el pecado está en todos" debe leerse "el pecado pasó a todos".

Sin embargo, de acuerdo a tu escrito "el pecado entró en el mundo no en el hombre, ya que en el hombre solo entro la muerte no el pecado"....

Por favor, ponte de acuerdo.

Saludos,

Tobi · 28 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Cita Originalmente enviado por Tobi Ver Mensaje
Es curiosa la actitud de los romanistas que intervienen en este epígrafe. No se cansan en vejar a la madre de Jesús y lo hacen al convertirla en una diosa pagana.
En el nacimiento de Jesús se le llama "primogénito" de ser uno solo, Mateo habría escrito "unigénito" Pero si nos vamos a Mat 12:46-47 leemos:
46.-Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. ¿La siempre virgen con hijos e hijas en plural?
Y no acaba aquí la cuestión sino que en Luc 8:19.21 encontramos lo mismo. Pero lo mas definitivo es el testimonio de Pablo en la carta a los gálatas 1:18 y 19 Donde leemos. "Después, pasados tres años, subí a Jerusalen para ver a Pedro, y permanecí con él quince días; pero no vi a ningún otro de los apóstoles , sino a Jacobo el hermano del Señor"[/Todo esto explica el porque Tomas de Aquino rechazo esta definición que posteriormente se convirtió en Dogma por mano del corrupto Pio IX.

Raul68 · 28 Agosto 2012

Re: Dogma de la Inmaculada Concepción

Plataforma dijo:
Disculpe no puedo estar de acuerdo con la expresióm Maria pasó la muerte a Jesús ,pues la paga del pecado es la muerte y en Cristo no se conoció pecado si no hoy día no podriamos celebrarlo.

Por ello Jesús venció a la muerte, porque en Jesús NO HAY PECADO. Pero Jesús, al nacer de mujer, adquirió el pago del pecado, la muerte. Jesús y de no haber muerto en la cruz, como hombre, hubiese muerto de viejo. La muerte estaba en él, pero no por SU PECADO, sino por el pecado de Adán.

LA MUERTE PASÓ A TODOS, dice Pablo. Jesús, al nacer de María, nació con la muerte sobre sí. PERO LA MUERTE NO LE PUDO VENCER A ÉL, PORQUE SOLO ÉL ES SIN PECADO, y por ello el puso fin a la muerte, y a nadie pasa la muerte.

¿Lo entiende ahora?.