DOCTRINA BÍBLICA DE LA TRINIDAD

mi estimada, usted ilustra al Padre en la eternidad, y ahí mismo ubica al Hijo, porque como usted dice, el padre estaba en la eternidad y por ende el Hijo también.
Está en lo correcto, así es.


no le pedí que ilustrará lo que creen gentiles, griegos etc, si no su postura en ese sentido, como por ejemplo, cuales son las obras de la palabra antes de todas las cosas, osea en la eternidad y aclare el porque esta en contra de la escritura cuando la misma palabra dice de si mismo que es el primogénito, y también el principio, ¿osa usted ir en contra de tales escrituras?.
Primeramente, aclararle que lo que creyeron los gentiles, griegos, etcétera... fue lo mismo que creyeron ciertos judíos y que, junto a los anteriormente mencionados, pasaron a llamarse todos ellos cristianos.

Por otra parte, la primera "obra" (por seguir su vocabulario) que hizo nuestro Elohim fue crear el cielo y la tierra (Gn. 1:1). Posteriormente todo lo demás descrito en ese mismo capítulo. Él es el creador de todo desde el comienzo.

Y sobre el por qué se le atribuye "el principio" va unido al hecho de ser "el primogénito". Ya le expliqué esto pero como ve no me importa volver a hacerlo. Resumidamente le diría que es porque "el primogénito es el principio (origen y fuente) de la creación", es decir, la razón por la que un apóstol lo identifica como el Creador de todas las cosas (Col. 1:15).

En la mente del apóstol Pablo, Jesús existía antes de todas las cosas creadas: Él es el autor de toda la Creación.


Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
 
Primeramente, aclararle que lo que creyeron los gentiles, griegos, etcétera... fue lo mismo que creyeron ciertos judíos y que, junto a los anteriormente mencionados, pasaron a llamarse todos ellos cristianos.

Por otra parte, la primera "obra" (por seguir su vocabulario) que hizo nuestro Elohim fue crear el cielo y la tierra (Gn. 1:1). Posteriormente todo lo demás descrito en ese mismo capítulo. Él es el creador de todo desde el comienzo.

Y sobre el por qué se le atribuye "el principio" va unido al hecho de ser "el primogénito". Ya le expliqué esto pero como ve no me importa volver a hacerlo. Resumidamente le diría que es porque "el primogénito es el principio (origen y fuente) de la creación", es decir, la razón por la que un apóstol lo identifica como el Creador de todas las cosas (Col. 1:15).

En la mente del apóstol Pablo, Jesús existía antes de todas las cosas creadas: Él es el autor de toda la Creación.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
mire mi estimada, cuando se es el creador, por demás está nombrarse el principio de la creación de Dios. con ponerse creador de todas las cosas basta y mucho menos encaja su idea o pensamiento con la palabra primogenito. ya que esto significa el primero en el orden y esto último no apunta a su nacimiento en la tierra, porque es bien sabido que no fue el primero. entonces la pregunta sigue siendo la misma, ¿aclare las obras de el Hijo en la eternidad, y el porque está en contra de las escrituras antes mencionadas?.... !vamos hechele coco!!!!!!
 
mire mi estimada, cuando se es el creador, por demás está nombrarse el principio de la creación de Dios. con ponerse creador de todas las cosas basta y mucho menos encaja su idea o pensamiento con la palabra primogenito. ya que esto significa el primero en el orden y esto último no apunta a su nacimiento en la tierra, porque es bien sabido que no fue el primero. entonces la pregunta sigue siendo la misma, ¿aclare las obras de el Hijo en la eternidad, y el porque está en contra de las escrituras antes mencionadas?.... !vamos hechele coco!!!!!!
La Biblia está escrita como está escrita. ¿Bastaría con que pusiera "Creador de todas las cosas" (como así está puesto)? Pues sí, sería suficiente. Pero eso no implica que hayan otros versículos que nos transmitan esa misma verdad.

Además, incluso leyendo sobre una persona que ella es "el Creador de todas las cosas", algunos no creen. Por ejemplo, ¿usted cree que Jesús es "el Creador de todas las cosas"? Si su respuesta fuera sí entonces ya debería olvidarse de cierta parte de su predicación sobre él.


Lo siguiente ya nos indica que Elohim es el principio de todo lo creado.«En el principio Elohim creó el cielo y la tierra» (Gn. 1:1). Es quien da origen a todo: el Creador de todas las cosas.

Respecto a la palabra primogénito se tiene que ver el contexto. Es decir, para un ser humano significa lo que me ha escrito: el primero en el orden (de nacimiento). E incluso Jesús, en ese sentido (desde su humanidad), es primogénito como hombre: el primer y único hijo nacido de María, Santa y Virgen.

Sin embargo, desde la perspectiva de su Divinidad (ser Dios) esa interpretación no tiene cabida. ¿Por qué? Pues porque el Creador no puede ser creado.


Las obras del Hijo no son otras que las mismas que las del Padre y el Espíritu Santo. ¿Por qué? Pues que no solamente el Padre sino también el Hijo (Jn. 1:1) y el Espíritu Santo (Job 33:4) son nuestro Creador.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
 
La Biblia está escrita como está escrita. ¿Bastaría con que pusiera "Creador de todas las cosas" (como así está puesto)? Pues sí, sería suficiente. Pero eso no implica que hayan otros versículos que nos transmitan esa misma verdad.

Además, incluso leyendo sobre una persona que ella es "el Creador de todas las cosas", algunos no creen. Por ejemplo, ¿usted cree que Jesús es "el Creador de todas las cosas"? Si su respuesta fuera sí entonces ya debería olvidarse de cierta parte de su predicación sobre él.


Lo siguiente ya nos indica que Elohim es el principio de todo lo creado.«En el principio Elohim creó el cielo y la tierra» (Gn. 1:1). Es quien da origen a todo: el Creador de todas las cosas.

Respecto a la palabra primogénito se tiene que ver el contexto. Es decir, para un ser humano significa lo que me ha escrito: el primero en el orden (de nacimiento). E incluso Jesús, en ese sentido (desde su humanidad), es primogénito como hombre: el primer y único hijo nacido de María, Santa y Virgen.

Sin embargo, desde la perspectiva de su Divinidad (ser Dios) esa interpretación no tiene cabida. ¿Por qué? Pues porque el Creador no puede ser creado.


Las obras del Hijo no son otras que las mismas que las del Padre y el Espíritu Santo. ¿Por qué? Pues que no solamente el Padre sino también el Hijo (Jn. 1:1) y el Espíritu Santo (Job 33:4) son nuestro Creador.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.
usted puso Lo siguiente ya nos indica que Elohim es el principio de todo lo creado. si EL, es el principio, claramente es porque se es creado, no se puede ser el principio y no ser creado. todo, pero todo lo que tiene principio es porque forzozamente se es creado.
en cuanto a lo de primogénito, no se trata de contextos, la escritura dice de El, que es el primogénito de toda creación, esto claramente indica que fue el primero en ser creado...
vos tiene una tremenda paja, verá, yo puedo crear en mi una nueva profesión, esa nueva faceta, aunque creada, implica un principio de ella, pero no modifica en nada mi esencia. en otras palabras el hecho de que Dios en un determinado momento expresara palabra, no quiere decir que fue creado, pero si, que una nueva forma en El, fue creada, esto no le quita que sigue siendo eterno, asi como tambien lo nuevo en El.
 
Pues porque el Creador no puede ser creado.

Sigues con tu mismo cuento de siempre.

¿Y qué hay de las religiones antiguas donde exisiteron dioses creadores, hijos del Dios Supremo?

Hablas desde tu perspectiva simplista "el que crea no puede ser creado".

¿Es o no el ser humano también creador?

Y ¿acaso no ha sido él creado?

¿Qué tendrá que ver tener la capacidad de crear con la de ser el Dios Supremo?

NADA.
 
usted puso Lo siguiente ya nos indica que Elohim es el principio de todo lo creado. si EL, es el principio, claramente es porque se es creado, no se puede ser el principio y no ser creado. todo, pero todo lo que tiene principio es porque forzozamente se es creado.
en cuanto a lo de primogénito, no se trata de contextos, la escritura dice de El, que es el primogénito de toda creación, esto claramente indica que fue el primero en ser creado...
vos tiene una tremenda paja, verá, yo puedo crear en mi una nueva profesión, esa nueva faceta, aunque creada, implica un principio de ella, pero no modifica en nada mi esencia. en otras palabras el hecho de que Dios en un determinado momento expresara palabra, no quiere decir que fue creado, pero si, que una nueva forma en El, fue creada, esto no le quita que sigue siendo eterno, asi como tambien lo nuevo en El.
Bueno, para usted será creado pero para los cristianos (y mire que aquí lo somos de distinta forma) Elohim es increado: es el principio (origen, fuente) de todo. No me extraña que no pertenezca a ninguna iglesia, y el resto de foristas deberían entender también el por qué a raíz de lo leído.

En cuanto a lo de primogénito la escritura no puede contradecirse. No puede decir que es el Creador y a su vez "creado". Bueno, para usted sí es posible pero es la razón por la que está solo en su predicación.



Sigues con tu mismo cuento de siempre.

¿Y qué hay de las religiones antiguas donde exisiteron dioses creadores, hijos del Dios Supremo?

Hablas desde tu perspectiva simplista "el que crea no puede ser creado".

¿Es o no el ser humano también creador?

Y ¿acaso no ha sido él creado?

¿Qué tendrá que ver tener la capacidad de crear con la de ser el Dios Supremo?

NADA.
Respecto a su primera pregunta, del resto de religiones yo ni caso. ¿Que tenían a dioses creadores como Zeus y un largo etcétera? Total, yo no creo en eso.

Respecto a su segunda pregunta, claro que el hombre "crea": hace inventos, los materializa y todo eso. Pero vamos, que una cosa es eso y otra cosa es la de crear los ángeles, el universo: ¡todo! No sé si me explico...

Respecto a su tercera pregunta, pues para los cristianos Él no es creado. No me imagino la cara que habrán puesto incluso los antitrinitarios al leerle.

Respecto a su cuarta y última pregunta, lo tiene todo en cuanto a darle una explicación al por qué existen el cielo, las estrellas, los planetas... Todo tiene un orden y eso no sale de "la nada". Y la creación solo se explica si existe un Creador.

En mi opinión, su credibilidad en un foro cristiano ahora mismo es "cero" si considera que el Creador "es creado".

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
 
Bueno, para usted será creado pero para los cristianos (y mire que aquí lo somos de distinta forma) Elohim es increado: es el principio (origen, fuente) de todo. No me extraña que no pertenezca a ninguna iglesia, y el resto de foristas deberían entender también el por qué a raíz de lo leído.

En cuanto a lo de primogénito la escritura no puede contradecirse. No puede decir que es el Creador y a su vez "creado". Bueno, para usted sí es posible pero es la razón por la que está solo en su predicación.



Respecto a su primera pregunta, del resto de religiones yo ni caso. ¿Que tenían a dioses creadores como Zeus y un largo etcétera? Total, yo no creo en eso.


Respecto a su segunda pregunta, claro que el hombre "crea": hace inventos, los materializa y todo eso. Pero vamos, que una cosa es eso y otra cosa es la de crear los ángeles, el universo: ¡todo! No sé si me explico...

Respecto a su tercera pregunta, pues para los cristianos Él no es creado. No me imagino la cara que habrán puesto incluso los antitrinitarios al leerle.

Respecto a su cuarta y última pregunta, lo tiene todo en cuanto a darle una explicación al por qué existen el cielo, las estrellas, los planetas... Todo tiene un orden y eso no sale de "la nada". Y la creación solo se explica si existe un Creador.

En mi opinión, su credibilidad en un foro cristiano ahora mismo es "cero" si considera que el Creador "es creado".

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

Tu aporte no amerita respuesta.

Te respondí recientemente en otro lugar.

Doy por hecho de que va a continuar con su forma de pensar simplista pero en cualquier caso... revíselo.
 
"𝐏𝐎𝐑𝐐𝐔𝐄 𝐄𝐋 𝐏𝐀𝐃𝐑𝐄 𝐌𝐀𝐘𝐎𝐑 𝐄𝐒 𝐐𝐔𝐄 𝐘𝐎"​

El contexto histórico es su Humanidad a pocas horas de ser crucificado.

A nadie, con dos dedos de frente, se le ocurre que se está refiriendo a su preexistencia.

Jua_14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

En este versículo el Señor no está hablando de su naturaleza y su ser esencial, como lo hace aquí;

"YO Y EL PADRE, UNO SOMOS" (Jn.10:30)

O aquí:

"Si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis" (Jn.8:24).

Aquí en este texto de Juan 14:28 está hablando de su condición como "El Cordero de Dios" (Jn.1:29; 1P.1:18-20), próximo a ser sacrificado en el altar de la Cruz.

De manera que podemos entender que es igual al Padre en lo que respecta a su DEIDAD, e inferior al Padre en lo que respecta a su condición Humana.

Antes de su encarnación, al lado de su Padre en la suprema majestad en el cielo, el fulgor de su gloria no estaba eclipsada por las huestes de seres celestiales que los rodeaban, los alababan y los adoraban sin interrupción como UN SOLO DIOS.

En contraste, su Hijo encarnado, fue despreciado, rechazado, por los hombres, y se halló rodeado de enemigos implacables, no solo hasta la cruz sino después de ella, como podemos constatar en este foro, con los continuos ataques de esta descendencia perversa, contra la Plenitud de la Deidad en él, contra su Eternidad, de manera que es desde la perspectiva de su Humanidad, que el Hijo dijo que el Padre mayor era que él.

Estos foristas, enemigos de su gloria igual a la del Padre, experimentarán el cumplimiento de esta profecía:

Sal 2:4 El que mora en los cielos se reirá;
El Señor se burlará de ellos.
Sal 2:5 Luego hablará a ellos en su furor,
Y los turbará con su ira.
Sal 2:6 Pero yo he puesto mi rey
Sobre Sion, mi santo monte.
Sal 2:7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.


PARA QUE RESPETEN LA ETERNIDAD E IGUALDAD DEL HIJO CON EL PADRE.
 
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Bueno, para usted será creado pero para los cristianos (y mire que aquí lo somos de distinta forma) Elohim es increado: es el principio (origen, fuente) de todo. No me extraña que no pertenezca a ninguna iglesia, y el resto de foristas deberían entender también el por qué a raíz de lo leído.

En cuanto a lo de primogénito la escritura no puede contradecirse. No puede decir que es el Creador y a su vez "creado". Bueno, para usted sí es posible pero es la razón por la que está solo en su predicación.
su problema es que generaliza, esa es su paja, ¿lo escucho bien?. su paja. el hecho de que la palabra sea creada, no quiere decir que Dios lo es, sos una becerra. una manifestación en Dios o una nueva de sus manifestaciones, por supuesto que puede ser nueva, tener principio y ser creada, eso no quier decir que Dios es efímero, ¿y te dices estar en la verdad?, y tienes una gran limitación, en otras palabras, sos una gran ignorante....
 
su problema es que generaliza, esa es su paja, ¿lo escucho bien?. su paja. el hecho de que la palabra sea creada, no quiere decir que Dios lo es, sos una becerra. una manifestación en Dios o una nueva de sus manifestaciones, por supuesto que puede ser nueva, tener principio y ser creada, eso no quier decir que Dios es efímero, ¿y te dices estar en la verdad?, y tienes una gran limitación, en otras palabras, sos una gran ignorante....
El problema no es mío porque es usted el que se imagina que fue "creada" ya que un apóstol afirma que existía. Puestos a creer, yo escojo a este último.

Dios no se "manifiesta": Dios es Dios. No es una persona que se cree en ella misma "padre", "hijo", "abuelo", "sobrino", "nieto"...

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"¡Mírame aguilarea! ¿Qué quieres que sea para ti, preciosidad? ¡Pídeme!".






Dios es "el principio", Él no tiene principio.


Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
 
"𝐏𝐎𝐑𝐐𝐔𝐄 𝐄𝐋 𝐏𝐀𝐃𝐑𝐄 𝐌𝐀𝐘𝐎𝐑 𝐄𝐒 𝐐𝐔𝐄 𝐘𝐎"​

El contexto histórico es su Humanidad a pocas horas de ser crucificado.

A nadie, con dos dedos de frente, se le ocurre que se está refiriendo a su preexistencia.

Jua_14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

En este versículo el Señor no está hablando de su naturaleza y su ser esencial, como lo hace aquí;

"YO Y EL PADRE, UNO SOMOS" (Jn.10:30)

O aquí:

"Si no creéis que YO SOY, en vuestros pecados moriréis" (Jn.8:24).

Aquí en este texto de Juan 14:28 está hablando de su condición como "El Cordero de Dios" (Jn.1:29; 1P.1:18-20), próximo a ser sacrificado en el altar de la Cruz.

De manera que podemos entender que es igual al Padre en lo que respecta a su DEIDAD, e inferior al Padre en lo que respecta a su condición Humana.

Antes de su encarnación, al lado de su Padre en la suprema majestad en el cielo, el fulgor de su gloria no estaba eclipsada por las huestes de seres celestiales que los rodeaban, los alababan y los adoraban sin interrupción como UN SOLO DIOS.

En contraste, su Hijo encarnado, fue despreciado, rechazado, por los hombres, y se halló rodeado de enemigos implacables, no solo hasta la cruz sino después de ella, como podemos constatar en este foro, con los continuos ataques de esta descendencia perversa, contra la Plenitud de la Deidad en él, contra su Eternidad, de manera que es desde la perspectiva de su Humanidad, que el Hijo dijo que el Padre mayor era que él.

Estos foristas, enemigos de su gloria igual a la del Padre, experimentarán el cumplimiento de esta profecía:

Sal 2:4 El que mora en los cielos se reirá;
El Señor se burlará de ellos.
Sal 2:5 Luego hablará a ellos en su furor,
Y los turbará con su ira.
Sal 2:6 Pero yo he puesto mi rey
Sobre Sion, mi santo monte.
Sal 2:7 Yo publicaré el decreto;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.

PARA QUE RESPETEN LA ETERNIDAD E IGUALDAD DEL HIJO CON EL PADRE.
Excelente aporte!
 
El arrianismo español dio origen al Islam

Veamos que parten del antitrinitarismo arriano

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Jesús habló en todo momento como HIJO DE DIOS!

LA ESCRITURA TE DESMIENTE

"YO Y EL PADRE UNO SOMOS"

HABLA COMO IGUAL AL PADRE.

ASÍ QUE NO MIENTAS.

De manera que podemos entender que es igual al Padre en lo que respecta a su DEIDAD, e inferior al Padre en lo que respecta a su condición Humana.

Juan 14:28 habla conforme a su condición humana.
 
LA ESCRITURA TE DESMIENTE

"YO Y EL PADRE UNO SOMOS"

HABLA COMO IGUAL AL PADRE.

ASÍ QUE NO MIENTAS.

De manera que podemos entender que es igual al Padre en lo que respecta a su DEIDAD, e inferior al Padre en lo que respecta a su condición Humana.

Juan 14:28 habla conforme a su condición humana.
Y sus discípulos también.

Juan 17:21-23
21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.
 
Y sus discípulos también.

Juan 17:21-23
21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 23 Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.

Correcto, en el corazón de Dios se halla este propósito.

Esto solo será posible cuando estemos en su misma Presencia.
 
El problema no es mío porque es usted el que se imagina que fue "creada" ya que un apóstol afirma que existía. Puestos a creer, yo escojo a este último.

Dios no se "manifiesta": Dios es Dios. No es una persona que se cree en ella misma "padre", "hijo", "abuelo", "sobrino", "nieto"...


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"¡Mírame aguilarea! ¿Qué quieres que sea para ti, preciosidad? ¡Pídeme!".






Dios es "el principio", Él no tiene principio.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
pues claro que existía, pero no como persona... y si es su problema,,, y es con las escrituras; 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
y también con esta; 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

ese es su problema.....
 
LA ESCRITURA TE DESMIENTE

"YO Y EL PADRE UNO SOMOS"

HABLA COMO IGUAL AL PADRE.

ASÍ QUE NO MIENTAS.

De manera que podemos entender que es igual al Padre en lo que respecta a su DEIDAD, e inferior al Padre en lo que respecta a su condición Humana.

Juan 14:28 habla conforme a su condición humana.

¿Ah sí?

Entonces ¿porqué Jesús no supo nunca el día ni hora de su venida, SOLO EL PADRE?

Esto solamente se explica si el Padre es OTRO SER distinto de Jesús.