Dios se identifica a sí mismo sólo como Padre. Y nunca como hijo.

OSO dijo:
Y “la verdad” es que la Tierra es plana, el sol gira al rededor de la Tierra, el hombre no fue a la luna, las vacunas son del diablo, la luz azul es ultravioleta, Jesucristo no es Dios.
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Vaya que contigo se cumple lo dicho aquí

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Busqué esa imagen de esa "piedra" grandotota que te simboliza ... porque eres "rocoso", muy duro de roer ... pero de vez en cuando sueltas alguna verdad.
Porque "hasta las piedras claman la verdad" de vez en cuando.

La verdad, es que vienen ignorando LA VERDAD desde el inicio de este tema.

LA MÁS RECIENTE, por ejemplo ÉSTA:


Pero nunca le gritaron (a Cristo): "tú no eres la 2da persona de la "Trinidad".


Cuando la madre y los hermanos de Jesús fueron a llamarle, Jesús no les respondió esto:

"No pronunciéis EL NOMBRE DE DIOS EN VANO". ¿Verdad que NO?


Y cuando el endemoniado gadareno vio a Cristo, NO le dijo tampoco esto otro:

-"Jesús, DIOS ALTÍSIMO; porqué nos atormentas antes de tiempo?

¿Verdad que NO?

¿Cómo le respondió Cristo?

¿ACASO le respondió esto otro?

-"Cállate espíritu inmundo; NO PRONUNCIES EL NOMBRE DE DIOS EN VANO".

¿Verdad que TAMPOCO le respondió así?


Y qué decir cuando Pedro hizo su confesión de fe ante Jesús.

¿ACASO le respondió esto?

-"Tú eres el Cristo, el DIOS ALTÍSIMO, SEGUNDA PERSONA de la TRINIDAD, DIOS de ISRAEL".

¿VERDAD que TAMPOCO le respondió así?

Entonces. ¿Porqué no ven que han sido COMPLETAMENTE ENGAÑADOS?


Saludos.
 
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CONCLUSION DEL PASAJE DE JUAN
Alissa dijo:
El pasaje al que te refieres de Jan 10:28-30 comienza desde el versículo 22. Es importante saber de qué se trataba el diálogo que tiene Jesús con sus detractores.
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Como conclusión de mi comentario, pues, en este pasaje, en relación al tema que nos ocupa, que es la tesis "Solo El Padre es Dios":

  1. La cuestión que plantean los judíos es si Jesús es o no El Mesías y Jesús confirma que lo es (v. 24,25)
  2. Jesús afirma tener el derecho de proclamarse Hijo de Dios, porque Dios es su Padre, y Dios tiene todo el derecho de llamar "dioses" a sus enviados. (v. 34-6)
  3. Jesús jamás se proclama Dios. Jesús deja claro que Dios es su Padre (v. 35,36), el que lo envió (v. 36), y bajo cuya autoridad hace lo que hace (v. 25)
  4. Jesús apela al poder de su Padre, y a la unidad con su Padre, para afirmar que puede dar vida eterna sin que nadie perezca (v. 28,29) No apela a su propio poder o autoridad.
  5. Jesús pone sus obras como evidencia de su unidad con su Padre. Pide que no se enfoquen en sus declaraciones, sino en sus actos (v. 37,38)
 
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Alissa dijo:
CONCLUSION DEL PASAJE DE JUAN

Como conclusión de mi comentario, pues, en este pasaje, en relación al tema que nos ocupa, que es la tesis "Solo El Padre es Dios":

  1. La cuestión que plantean los judíos es si Jesús es o no El Mesías y Jesús confirma que lo es (v. 24,25)
  2. Jesús afirma tener el derecho de proclamarse Hijo de Dios, porque Dios es su Padre, y Dios tiene todo el derecho de llamar "dioses" a sus enviados. (v. 34-6)
  3. Jesús jamás se proclama Dios. Jesús deja claro que Dios es su Padre (v. 35,36), el que lo envió (v. 36), y bajo cuya autoridad hace lo que hace (v. 25)
  4. Jesús apela al poder de su Padre, y a la unidad con su Padre, para afirmar que puede dar vida eterna sin que nadie perezca (v. 28,29) No apela a su propio poder o autoridad.
  5. Jesús pone sus obras como evidencia de su unidad con su Padre. Pide que no se enfoquen en sus declaraciones, sino en sus actos (v. 37,38)
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TE VOY a PONER UNA DEDUCCIÓN SIMPLE... TÚ ERES un SER HUMANO porque tu PADRE ES un SER HUMANO y TIENES la NATURALEZA HUMANA de tu PADRE... ¿ENTONCES... SI JESÚS ES el ÚNICO HIJO ENGENDRADO por DIOS (de AHÍ la palabra UNIGÉNITO. Juan 1:18)... TENDRÁ la NATURALEZA de su PADRE... SÍ... o NO?

Y AHORA TAMBIÉN PREGUNTO... ¿EL HIJO del HOMBRE... EXISTÍA ANTES de NACER como HOMBRE (Juan 1:18)?

QUIZÁS la RESPUESTA CORRECTA... TE AYUDE a ENTENDER QUIÉN ES CRISTO JESÚS.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Miniyo dijo:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

TE VOY a PONER UNA DEDUCCIÓN SIMPLE... TÚ ERES un SER HUMANO porque tu PADRE ES un SER HUMANO y TIENES la NATURALEZA HUMANA de tu PADRE... ¿ENTONCES... SI JESÚS ES el ÚNICO HIJO ENGENDRADO por DIOS (de AHÍ la palabra UNIGÉNITO. Juan 1:18)... TENDRÁ la NATURALEZA de su PADRE... SÍ... o NO?

Y AHORA TAMBIÉN PREGUNTO... ¿EL HIJO del HOMBRE... EXISTÍA ANTES de NACER como HOMBRE (Juan 1:18)?

QUIZÁS la RESPUESTA CORRECTA... TE AYUDE a ENTENDER QUIÉN ES CRISTO JESÚS.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Para qué citas Juan 1:18, siendo una de las más grandes pruebas contra vuestra trinidad ...

Y si lo que quieres dar a entender con tu pregunta, es que Cristo no tuvo naturaleza humana al momento de ser engendrado por Dios ... pues claramente así es.

Cuando Cristo se encarnó, sujetándose a la voluntad de su Padre que es Dios, es que pasó a obtener su naturaleza adicional: la humana.

A partir de ese momento, Cristo Jesús tiene dos naturalezas: la humana (que le viene por parte de María) y la divina (que le viene por parte de su Padre celestial, que le engendró en primer término, y es: DIOS).

Saludos.
 
AntiSistemas dijo:
Cuando Cristo se encarnó, sujetándose a la voluntad de su Padre que es Dios, es que pasó a obtener su naturaleza adicional: la humana.
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Tengo una pregunta que espero no maree tu perdiz, y es la siguiente, ¿qué clase de naturaleza tenía Cristo antes de esa encarnación?
 
Me permito ahora, @OSO, comentar el texto de 1 Juan 5:11. Comenzaré desde el versículo 9, para tener el contexto

Si aceptamos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios; porque éste es el testimonio que Dios ha presentado acerca de su Hijo.

El tema del pasaje es que debemos creer en el Hijo porque Dios ha dado testimonio sobre Él. ¿Quién es Dios? Obviamente no es el Hijo, porque Jesús dijo que si diera testimonio de sí mismo, tal testimonio no tendría valor (Jn 5:31) . Jesús declara explícitamente que es su Padre el que da testimonio de Él. (Jn 5:37) Por lo tanto, Dios, se refiere única y exclusivamente al Padre, quien dio testimonio de Jesús desde el Jordán.

10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, lo ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha presentado acerca de su Hijo. 11 Y éste es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna, y esta vida está en su Hijo. 12 El que tiene al Hijo, tiene la vida, el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

Como ya vimos arriba, Dios se refiere única y exclusivamente al Padre, pues es el que ha dado testimonio del Hijo (Jn 5:37). Por lo tanto, es el Padre quien nos ha dado vida eterna (v 11.), y le ha dado ese poder al Hijo para que Él nos de vida eterna.
Que el Padre es quien otorga este poder al Hijo resulta aún más claro cuando leemos las traducciones más modernas de Jn 5:37

Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha hecho que el Hijo tenga vida en sí mismo, (DHH)​
El Padre tiene vida en sí mismo y le ha entregado a su Hijo ese mismo poder de dar vida. (NTV)​
Porque Dios, mi Padre, tiene el poder para dar la vida, y a mí me ha dado ese poder. (TLA)​
Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha concedido al Hijo el tener vida en sí mismo (NVI)​
​
CONCLUSIÓN:​
  1. Cuando el autor de 1 Jn 5:11 se refiere a Dios, se refiere al Padre, pues es este quien dio testimonio del Hijo, según palabras del propio Jesús.
  2. El Hijo, de hecho, se excluye explícitamente de ese "Dios", porque dice que si el testimonio sobre sí mismo no sería verdadero.
  3. El Padre (a quien se refieren siempre como "Dios") otorga, concede, el poder de dar vida a su Hijo.
 
Jn 10:33Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
.
[dijeron; matemos a pedradas a este gran mentiroso que se hace pasar por Dios!]
¿Porqué? ¿que dijo?, pues dijo que él y el Padre son el mismo y que nadie le puede arrebatar nada de su mano diciendo que es igualito a Dios! `ma! pos este!
orale compadre pásame una piedra, sale, ahi te va, `ora `ora, on ta, pa donde arranco? aaah! ya se nos peló, pos que no viste pa donde se fue? pero pos si aquí estaba `ombre, hazte el despistado y amonos de aquí.
 
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Mightor dijo:
Jn 10:33Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
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¿Dónde está escrito que el "hacerse pasar POR DIOS" sea una blasfemia?

Es decir, ¿ACASO eso sea posible?

¿Es que ACASO exista esa posibilidad???


Saludos.
 
Alissa dijo:
Me permito ahora, @OSO, comentar el texto de 1 Juan 5:11. Comenzaré desde el versículo 9, para tener el contexto

Si aceptamos el testimonio de los hombres, mayor es el testimonio de Dios; porque éste es el testimonio que Dios ha presentado acerca de su Hijo.

El tema del pasaje es que debemos creer en el Hijo porque Dios ha dado testimonio sobre Él. ¿Quién es Dios? Obviamente no es el Hijo, porque Jesús dijo que si diera testimonio de sí mismo, tal testimonio no tendría valor (Jn 5:31) . Jesús declara explícitamente que es su Padre el que da testimonio de Él. (Jn 5:37) Por lo tanto, Dios, se refiere única y exclusivamente al Padre, quien dio testimonio de Jesús desde el Jordán.

10 El que cree en el Hijo de Dios, tiene el testimonio en sí mismo; el que no cree a Dios, lo ha hecho mentiroso, porque no ha creído en el testimonio que Dios ha presentado acerca de su Hijo. 11 Y éste es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna, y esta vida está en su Hijo. 12 El que tiene al Hijo, tiene la vida, el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.

Como ya vimos arriba, Dios se refiere única y exclusivamente al Padre, pues es el que ha dado testimonio del Hijo (Jn 5:37). Por lo tanto, es el Padre quien nos ha dado vida eterna (v 11.), y le ha dado ese poder al Hijo para que Él nos de vida eterna.
Que el Padre es quien otorga este poder al Hijo resulta aún más claro cuando leemos las traducciones más modernas de Jn 5:37

Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha hecho que el Hijo tenga vida en sí mismo, (DHH)​
El Padre tiene vida en sí mismo y le ha entregado a su Hijo ese mismo poder de dar vida. (NTV)​
Porque Dios, mi Padre, tiene el poder para dar la vida, y a mí me ha dado ese poder. (TLA)​
Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha concedido al Hijo el tener vida en sí mismo (NVI)​
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CONCLUSIÓN:​
  1. Cuando el autor de 1 Jn 5:11 se refiere a Dios, se refiere al Padre, pues es este quien dio testimonio del Hijo, según palabras del propio Jesús.
  2. El Hijo, de hecho, se excluye explícitamente de ese "Dios", porque dice que si el testimonio sobre sí mismo no sería verdadero.
  3. El Padre (a quien se refieren siempre como "Dios") otorga, concede, el poder de dar vida a su Hijo.
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En suma

Para ti, el Hijo no es el Autor de la vida.

Ahí la llevas!

Demasiado te esfuerzas para negar la deidad del Hijo.

Muchos lo hacen.

Explicame una cosa.

Cómo el Hijo puede ser la luz verdadera que alumbra a todo hombre si el Hijo no fuese omnipresente, cualidad única de Dios?
 
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Finalmente hago mi comentario, estimado @OSO, sobre la Shemá, Israel.

El texto en Deuteronomio 6:4 dice así:
Shemá Israel YHVH Eloeinu YHVH Ejad.

que literalmente, según Reina Valera 1960 es "Escucha Israel: Jehová vuestro Dios, Jehová uno es"...o, de acuerdo a la Biblia Católica Latinoamericana: "Escucha, Israel: Yavé, nuestro Dios, es Yavé-único" y a la de Jerusalén: "Escucha, Israel: Yahveh nuestro Dios es el único Yahveh."

Así que aquí no cabe, de manera absoluta, el Kyrios griego "Señor" usado para Jesús en el Nuevo Testamento. Ningún profesor de teología cristiano ni judío que goce de reputación, y ningún filólogo ateo o agnóstico aceptaría jamás tal cosa. Ninguna Facultad de Teología ni de Estudios Hebraicos lo subscribiría. Si tienes, @OSO, algún respaldo académico, adelante, por favor compártelo.

Además del asunto filológico, está obviamente la historia de los judíos y de los primeros cristianos.

  • Los judíos han repetido la Shemá por siglos y siglos sin jamás haber pensado que esconde dos Personas, puesto que la Shemá, por definición, es la plegaria que usan para recordar la Unicidad de Dios.
  • No está registrado que los apóstoles ni los evangelistas hayan dicho jamás que Jesucristo estuviera contenido en la Shemá.
  • De hecho, cuando el evangelista Marcos nos cuenta que Jesús repite la Shemá ante la pregunta del escriba, no dice que Jesús aproveche la gran ocasión para "actualizar", agregar o modificar nada. Al contrario, uno da por válida la creencia del otro, como dirían los gringos, con un cross-check (Mr 12:32-34, DHH)
    El maestro de la ley le dijo: —Muy bien, Maestro. Es verdad lo que dices: hay un solo Dios, y no hay otro fuera de él. Y amar a Dios con todo el corazón, con todo el entendimiento y con todas las fuerzas, y amar al prójimo como a uno mismo, vale más que todos los holocaustos y todos los sacrificios que se queman en el altar. Al ver Jesús que el maestro de la ley había contestado con buen sentido, le dijo: —No estás lejos del reino de Dios.

Por lo demás, como el compañero @Ricardo ha demostrado en otro hilo, YHVH no es Jesús. Esta es una noción extraña a las fes abrahámicas, y ni siquiera fue parte del debate entre Arrio y Anastasio. Si tienes contigo algo contrario a lo que afirmo, adelante.
 
1. Dios es el creador de TODO lo que existe
2. TODO lo que no es Dios es creatura.
3. Jesús no es creatura.
luego...

Ahora bien, al menos los TJs si terminan de admitir que segun su linea de razonamiento Jesús es creatura. No es que estan en lo correcto, pero si entienden que es lo que implica el no reconocer la Deidad de Jesus
 
OSO dijo:
Cómo el Hijo puede ser la luz verdadera que alumbra a todo hombre si el Hijo no fuese omnipresente, cualidad única de Dios?
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Pues a mí me parece de una simpleza "supina" (valga la redundancia) el NO CREER que Dios TODO LO PUEDE. Esto es:

Si DIOS, que TODO LO PUEDE, quiso dotar a su Hijo (que NO es DIOS) de ésa "luz verdadera" venida del Padre ...

¿Qué problema tienes? ¿No ves a Dios siendo CAPAZ de enviar a su Hijo (que NO es DIOS) y darle esa POTESTAD para convertirlo en "la luz verdadera que alumbra a todo hombre"?

¿Tan difícil ves que el Hijo (que NO es DIOS) se le haya dado la FACULTAD de iluminar a los hombres? MIRA que no estamos hablando de dioses tan siquiera
(ya que la LUZ de Cristo NO ILUMINA a los ÁNGELES -que también son dioses- sino a "simples" seres humanos) ...

Ahí la llevas.

Saludos.
 
AntiSistemas dijo:
Pues a mí me parece de una simpleza "supina" (valga la redundancia) el NO CREER que Dios TODO LO PUEDE. Esto es:

Si DIOS, que TODO LO PUEDE, quiso dotar a su Hijo (que NO es DIOS) de ésa "luz verdadera" venida del Padre ...

¿Qué problema tienes? ¿No ves a Dios siendo CAPAZ de enviar a su Hijo (que NO es DIOS) y darle la POTESTAD para convertirlo en "la luz verdadera que alumbra a todo hombre"?

¿Tan difícil ves que el Hijo (que NO es DIOS) se le haya dado la FACULTAD de iluminar a los hombres? MIRA que no estamos hablando de dioses tan siquiera
(ya que la LUZ de Cristo NO ILUMINA a los ÁNGELES -que también son dioses- sino a "simples" seres humanos) ...

Ahí la llevas.

Saludos.
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entiendo lo unico IMPOSIBLE para Dios según tú... es manifestarse en 3 Personas diferentes.
 
LuzAzuL dijo:
entiendo lo unico IMPOSIBLE para Dios según tú... es manifestarse en 3 Personas diferentes.
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Si tan siquiera fuese para mí ... es que hasta para Dios mismo eso es imposible del todo ...

Escrito está:

"Jehová nuestro Dios, Jehová UNO es". Deut 6:4

No DOS. NI TRES.

Ni CUARENTAMIL.

UNO.

Saludos,
 
AntiSistemas dijo:
Si tan siquiera fuese para mí ... es que hasta para Dios mismo eso es imposible del todo ...

Escrito está:

"Jehová nuestro Dios, Jehová UNO es". Deut 6:4

No DOS. NI TRES.

Ni CUARENTAMIL.

UNO.

Saludos,
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ES QUE ES UNO. que se MANIFIESTA en tres Personas.



entonces si hay algo imposible para Dios. ... segun tu INTERPRETACION
 
LuzAzuL dijo:
ES QUE ES UNO. que se MANIFIESTA en tres Personas.



entonces si hay algo imposible para Dios. ... segun tu INTERPRETACION
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Es IMPOSIBLE.

Claro que hay imposibles para Dios. O es que nunca leístes ...

"(...) es imposible que Dios mienta (...) Hebreos 6:18


Otra vez (mola repetirlo dos veces):


"(...) es imposible que Dios mienta (...) Hebreos 6:18


Qué quiere decir esto en la práctica. Pues por ejemplo:

Que si él dijo en Deut 6:4 que Él es UNO, pues UNO se queda ... así hayan hordas de trinitarios promulgando lo contrario.


Saludos ..
 
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