Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Caminante_7 · 30 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Martamaria dijo:
Estás equivocado. Un Dios es perfecto y un ser perfecto es completo en todos los sentidos y no necesita ser amado porque él es el Amor, y menos compañia. Y si lo necesita es que no es un Dios.

Y no bastaron 2 o 3 para sentirse acompañado, sino miles de millones, tanto como su capacidad de atender personalmente a cada uno de los seres humanos le alcance.

¿Atenderlos? ¿En qué sentido? Anda que no hay por el mundo personas sufriendo de todo: hambre, frío, soledad, enfermedad, abandono, abusos. Ya sé que es por culpa de otros hombres, pero Dios les deja hacerlo en nombre de la libertad y el resultado es que hay muchos desatendidos.

¡Pues, hijo, vaya diversión! Podía heberse dedicado a chatear contigo.
Martamaría

¿Puede la criatura definir la perfección de su Creador?

Imagínate que yo defina las reglas del ciclo de vida de las estrellas en el universo y si alguna de ellas no lo sigue entonces yo culpe a Dios de haber cometido un error.

Mujer, hombre ¿Puedes definir a tu Creador?

Romanos 9:20 Al contrario, ¿quién eres tú, oh hombre, que le contestas a Dios? ¿Dirá acaso el objeto modelado al que lo modela: Por qué me hiciste así?

Isa 29:16 ¡Qué equivocación la vuestra! ¿Es acaso el alfarero como el barro, para que lo que está hecho diga a su hacedor: El no me hizo; o lo que está formado diga al que lo formó: El no tiene entendimiento?

Tu reduces al Hacedor a tu corto entendimiento, polvo y cenizas solo eso eres.

rer · 30 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Martamaria dijo:
Si les hubiesen explicado las consecuencias con claridad, seguramnete no hubiesen caído. Ahora que no sé cómo es que pecaron porque ellos no tenían el pecado original en su naturaleza que es el que nos hace pecar...¿Tú te lo explicas?
Martamaría

no hay diferiencias entre ellos y nosotros , aun hoy dia con mucha explicacion siquen desobedeciendo

CreyenteX · 30 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Martamaria dijo:
Dios es autosuficiente. No necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía un Universo del que sólo podemos ver unas cuantas estrellas y la luna con nuestros propios ojos?
¿Y por qué crearía al ser humano sabiendo cuánto iban a sufrir millones de personas en este mundo y en el otro, y los estragos del pecado que arrastrarían al infierno o a la aniquilación a millones de seres humanos?
Martamaría

Dios lo hizo porque quería tener un hijo. Luego de eso (de esa idea) pensó también en otros hijos e hijas y así lo dispuso.

El mal nunca fue idea de Dios, sino que los seres que creó, los creó con libre albedrío. Esa libertad les permitió amarlo a Dios pero también ir en contra de él.

rer · 30 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Martamaria dijo:
Un Dios tiene que ser omnipotente, pero no tiene que demostrar nada a nadie.

Desobedecieron, pero no fue una decisión libre porque no conocían las consecuencias, ya que nadie se las explicó con detalle.
Además: ¿Cómo es posible que pecaran si ellos no tenían en su naturaleza el pecado original que es la causa de la naturaleza caída que nos hace caer en las tentaciones? ¿Me lo explicas?
Martamaría

no hay mas ciego que en que no lee.......te dije que bajo tus premisa la nada no es nada , ... si no hay nada tampoco hay dios.

rer · 30 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Neftali Duarte dijo:
Porque cuando se hace una pregunta tanto, siempre, lee bien siempre ¡espera que te contesten una tontería!
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Una pregunta tonta ¡Tiene que tener una respuesta tonta!<o></o>

eso es asi, pero aun asi no entiende.

Paula venezolan · 30 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Martamaria dijo:
Dios es autosuficiente. No necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía un Universo del que sólo podemos ver unas cuantas estrellas y la luna con nuestros propios ojos?
¿Y por qué crearía al ser humano sabiendo cuánto iban a sufrir millones de personas en este mundo y en el otro, y los estragos del pecado que arrastrarían al infierno o a la aniquilación a millones de seres humanos?
Martamaría

¡Hola Martamaría!

Una vez leí en un poema, que Dios cuando pensó en el ser humano, fue tal el amor que sintió que creo el universo
Dios no creó al hombre para que sufriera. pero el hombre ha roto la armonía con su Creador y con la naturaleza al dañar al prójimo que es imagen de Dios y al hacer un uso inadecuado de los recursos naturales y dañar el ambiente.El hombre busca, por lo poderes dominantes actuales, arruinar la creación de Dios. Hay millones de hambrientos en el mundo, cuando no debería haber hambre, pues hay suficiente comida para todos, pero los poderosos prefieren botar los alimentos para que su precio no baje en el mercado, algo realmente espantoso e inhumano. Hay niños que mueren por enfermedades falcilmente prevenibles o curables con un poco de cuidado.
Esa miseria de muchos se debe a la injusticia social. El dios de este mundo es el mercado.

Si lees las bienaventuranzas, hay un interés de Dios por los desdichados o marginados. LA buena noticia que es el evangelio trae dicha a aquellos que este mundo injusto considera desdichados. El egoísmo debe ser superado por la solidaridad, la compasión y sobre todo el amor y que reine la paz y la justicia. Ese es el sueño de Dios.
Su Hijo Jesús nos llama a ser luz y sal de la tierra.

Dios te bendiga
Paula

Juan F · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

No quería meterme en muchos temas, pero me ha parecido tan atractiva la pregunta que no he podido resistir la tentación.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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He aquí la respuesta que yo me doy a la pregunta de por que Dios creó al ser humano, y sin duda también a otros seres.<o

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Dios es totalmente perfecto. Nadie ni nada le supera en perfección. Pero el hecho de perfeccionarse uno mismo, también constituye una perfección. Por tanto Dios ha de tener también esa perfección.<o

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Pero Dios es totalmente perfecto, así que parecería que no puede perfeccionarse más. No obstante, Dios es todo poderoso, y sí que se perfecciona. Y lo hace a través de otras criaturas como el hombre, que aún no son totalmente perfectas.<o

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Y esta es a mi parecer la razón de la creación de un Universo no totalmente perfecto. Aunque desde el punto de vista de Dios ese Universo sí que es perfecto porque cumple su misión.<o

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¿Quiere lo anterior decir que la creación del Universo ha sido una necesidad para Dios? No. Dios bien podía haber dejado de crearlo, y entonces el perfeccionamiento simplemente no existiría.<o

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Ah, y otra cosa. ¿Qué los seres humanos y sin duda también otros sufren? Pero es superior el goce al sufrimiento. El hecho de perfeccionarse es una contribución hermosa que el hombre hace a Dios, y que compensa con creces todo lo demás. Al fin y al cabo, como decía Séneca, nadie está obligado a permanecer en esta vida si no quiere.<o

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Valen · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

1) Dios creó al ser humano para evitar que la Tierra sea golpeada por un asteroide. (Esto explica la inteligencia)
2) Dios creó al hombre para contemplar su propia creación, por que Él no puede contemplarla visualmente.

En fin, ocurrencias.

wii · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Por orgullo, según sus propias palabras es celoso (ex 20:1); hasta donde yo se son sentimientos meramente humanos.
Muestra clara de la humanización del Dios bíblico, algo demasiado corto, en mi parecer, para ser llamado Dios.

saludos marta.

Martamaria · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Caminante_7;1017879]¿Puede la criatura definir la perfección de su Creador?

Cualquier persona puede definir el concepto de perfección. Perfecto es perfecto, sin defecto alguno y en cuanto a un Dios, autosuficiente y poseedor de toda cualidad en grado sumo..

Imagínate que yo defina las reglas del ciclo de vida de las estrellas en el universo y si alguna de ellas no lo sigue entonces yo culpe a Dios de haber cometido un error.

Definir el concepto de perfección no es lo mismo que definir cualquier cosa y menos desconocida.

Mujer, hombre ¿Puedes definir a tu Creador?

No estamos definiendo a Dios como a un ser cualquiera, estamos diciedo que tiene que ser perfecto si es Dios, y si es perfecto pues tendrá todas las cualidades en grado sumo.

Romanos 9:20 Al contrario, ¿quién eres tú, oh hombre, que le contestas a Dios? ¿Dirá acaso el objeto modelado al que lo modela: Por qué me hiciste así?

Una vasija no tiene conciencia ni de su existencia. El ser humnano, sí. No es el mismo caso ni de lejos.

Isa 29:16 ¡Qué equivocación la vuestra! ¿Es acaso el alfarero como el barro, para que lo que está hecho diga a su hacedor: El no me hizo; o lo que está formado diga al que lo formó: El no tiene entendimiento?

Hacer clic para expandir...

No es el mismo caso.

Tu reduces al Hacedor a tu corto entendimiento, polvo y cenizas solo eso eres.

[/QUOTE]

Pues si eso es lo que has deducido de mi mensaje, es que no lo has entendido.
A ver si te lo explico: Yo no he dicho que Dios sea como un ser humano, he dicho que es perfecto. Y por lo tanto, por ser perfecto, no nesecita nada ni a nadie. Es un ser completo.
Y vosotros sí que reducís a Dios a un dictador o soberano que hace lo que le da la gana según amanezca el día...
Martamaría

Spalatin · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

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Podría contestar esa pregunta con otra ¿Para qué quieres tener un hijo?

Si bien es cierto no va a dar la respuesta total, te dará una idea, pues no nos daría la vida para asimilar el porqué de las cosas de Dios, ojala tal cosa no fuera así.

Martamaria · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

wii dijo:
Por orgullo, según sus propias palabras es celoso (ex 20:1); hasta donde yo se son sentimientos meramente humanos.
Muestra clara de la humanización del Dios bíblico, algo demasiado corto, en mi parecer, para ser llamado Dios.

saludos marta.

Naturalmente. En la biblia, por ser una sociedad teocrática la de Israel, todo lo reducían a Dios, o no tendría valor alguno. Y por eso ponen en boca de Dios leyes y castigos, porque así pensaban que tenía que actuar un ser poderoso y dueño de la creación y del hombre.
Un saludo, Wii.
Martamaría

Eli_ezer · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

wii dijo:
Por orgullo, según sus propias palabras es celoso (ex 20:1); hasta donde yo se son sentimientos meramente humanos.
Muestra clara de la humanización del Dios bíblico, algo demasiado corto, en mi parecer, para ser llamado Dios.

Lo que pasa es que muchas personas tienen en su mente una imagen idealizada de lo que conciben como "Dios". Si al Dios Creador se refirieran, no es un Dios a quien los humanos puedan darle forma, como si fuera a la inversa de lo que dice aquí:

Rom.9:20 Oh hombre, ¿quién, pues, eres tú, realmente, para que repliques contra Dios? ¿Acaso la cosa moldeada dirá al que la moldeó: “¿Por qué me hiciste de esta manera?”? 21 ¿Qué? ¿No tiene el alfarero autoridad sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para uso honroso, otro para uso deshonroso?

... más bien, Él fue quien dijo "hagamos al hombre a nuestra imagen".
Si lo percibimos desde el punto de vista humano con sus características similares a las nuestras no es porque se parezca a los humanos, sino porque los humanos fuimos hechos de forma que nos parezcamos a Él. ¿Se entiende lo que trato de decir?

Martamaria · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Spalatin dijo:
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Podría contestar esa pregunta con otra ¿Para qué quieres tener un hijo?

Pues verás, yo no he tenido hijos propios, pero siempre estuve y estoy rodeada de niños. Los quiero, los entiendo y procuro enseñarles con el ejemplo los valores más valiosos del ser humano.
Quizá por eso no he echado de menos no tenerlos. Pero he observado que muchas madres no quieren tener un hijo por el hijo, sino por satisfacer un deseo propio, y luego lo "hacen" como ellas quieren que sea, sin respetar su individualidad. Y eso no es un espíritu materno auténtico.

Si bien es cierto no va a dar la respuesta total, te dará una idea, pues no nos daría la vida para asimilar el porqué de las cosas de Dios, ojala tal cosa no fuera así.

Hacer clic para expandir...

De todas formas no es el caso de Dios. Las mujeres que desean tener un hijo, normalmente es para volcar en él su amor porque necesitan darle salida y qué mejor que en un ser de su propia sangre. Y para unirse ella y su esposo en un ser vida y sangre de los dos.
Pero Dios no necesita tener hijos para sentirse satisfecho amándolos porque es perfecto y completo. No tiene necesidades de ningún tipo. Lo posee todo en grado sumo.
Entoces lo que cabría pensar es que creó el universo y al ser humano porque quiso, pero como es omnisciente, lo ve todo porque su tiempo no transcurre, tiene "delante" pasado, presente y futuro de todos y de todos, La pregunta es ¿Por qué querría, sabiendo cuántos millones iban a sufrir y entre ellos miles de inocentes. Y por si fuera poco, otros tantos millones se irían al infierno a sufrir tormento eterno por pecar o por no creer o por pertenecer a una religión "equivocada". ¿Por qué, si Dios no necesitaba a los humanos para nada? ¿Simplemente porque es Dios y puede hacer lo que quiera?
Martamaría

Eli_ezer · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Martamaria dijo:
[...]Lo posee todo en grado sumo.
Entoces lo que cabría pensar es que creó el universo y al ser humano porque quiso, pero como es omnisciente, lo ve todo porque su tiempo no transcurre, tiene "delante" pasado, presente y futuro de todos y de todos, La pregunta es ¿Por qué querría, sabiendo cuántos millones iban a sufrir y entre ellos miles de inocentes. Y por si fuera poco, otros tantos millones se irían al infierno a sufrir tormento eterno por pecar o por no creer o por pertenecer a una religión "equivocada". ¿Por qué, si Dios no necesitaba a los humanos para nada? ¿Simplemente porque es Dios y puede hacer lo que quiera?[/COLOR]

Martamaría, el conocer el futuro (PRESCIENCIA) no es lo mismo que la OMNISCIENCIA.

La presciencia en Dios es como tener una voz bonita. Dios tiene el poder de aplicar la presciencia, pero no lo hace continuamente, tal como alguien que tiene una hermosa voz no tiene que estar cantando todo el tiempo. Dios aplica su presciencia de manera selectiva y según su voluntad.

Martamaria · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Juan F dijo:
No quería meterme en muchos temas, pero me ha parecido tan atractiva la pregunta que no he podido resistir la tentación.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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He aquí la respuesta que yo me doy a la pregunta de por que Dios creó al ser humano, y sin duda también a otros seres.<o></o>
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Dios es totalmente perfecto. Nadie ni nada le supera en perfección. Pero el hecho de perfeccionarse uno mismo, también constituye una perfección. Por tanto Dios ha de tener también esa perfección.<o></o>
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Pero Dios es totalmente perfecto, así que parecería que no puede perfeccionarse más. No obstante, Dios es todo poderoso, y sí que se perfecciona. Y lo hace a través de otras criaturas como el hombre, que aún no son totalmente perfectas.<o></o>
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Y esta es a mi parecer la razón de la creación de un Universo no totalmente perfecto. Aunque desde el punto de vista de Dios ese Universo sí que es perfecto porque cumple su misión.<o></o>
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¿Quiere lo anterior decir que la creación del Universo ha sido una necesidad para Dios? No. Dios bien podía haber dejado de crearlo, y entonces el perfeccionamiento simplemente no existiría.<o></o>
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Ah, y otra cosa. ¿Qué los seres humanos y sin duda también otros sufren? Pero es superior el goce al sufrimiento. El hecho de perfeccionarse es una contribución hermosa que el hombre hace a Dios, y que compensa con creces todo lo demás. Al fin y al cabo, como decía Séneca, nadie está obligado a permanecer en esta vida si no quiere.<o></o>
<o> </o>

Algo perfecto no puede perfeccionarse más, puesto que ya es perfecto.

Eso de que el goce es superior al sufrimiento es cierto,¿Pero y qué pasa con los que sólo sufren, que se mueren sin haber tenido un sólo minuto de felicidad?

¿Cómo que nadie está obligado a permanecer en la vida si no quiere? Quieres decir que le está permitido suicidarse? Eso no es lo que predican los cristianos...
Martamaría

rer · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Dios es celoso, pero no es el celo humano, Hay que temerle pero no es el temor de miedo.

Spalatin · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

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Pues sí, precisamente nos creo a los humanos porque quiso, eso es completamente obvio, si no hubiera querido, no nos creaba.

Ahora ¿Por qué hacerlo aun cuando sabía lo que iba a pasar? No lo sé, puedo especular.

1) Tiene alguna razón que no comprendemos.

2) No lo sabía. (y quién sabe si no lo sabía porque no lo podía saber, o porque eligió no saber que va a pasar más adelante, sepa)

Martamaria · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

CreyenteX dijo:
Dios lo hizo porque quería tener un hijo. Luego de eso (de esa idea) pensó también en otros hijos e hijas y así lo dispuso.

El mal nunca fue idea de Dios, sino que los seres que creó, los creó con libre albedrío. Esa libertad les permitió amarlo a Dios pero también ir en contra de él.

Yo no lo veo así.
Martamaría

Martamaria · 31 Julio 2010

Re: Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

Spalatin dijo:
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Pues sí, precisamente nos creo a los humanos porque quiso, eso es completamente obvio, si no hubiera querido, no nos creaba.

Ahora ¿Por qué hacerlo aun cuando sabía lo que iba a pasar? No lo sé, puedo especular.

Hacer clic para expandir...

COLOR="SeaGreen"]Muy bien , esa sí es una respuesta honesta. [/COLOR]

1) Tiene alguna razón que no comprendemos.

Hacer clic para expandir...

Se puede admitir...

2) No lo sabía. (y quién sabe si no lo sabía porque no lo podía saber, o porque eligió no saber que va a pasar más adelante, sepa)

Bueno, si admitimos que Dios es perfecto, tenía que saberlo porque tiene todo presente.
Martamaría

Dios no necesita nada ni a nadie. ¿Por qué crearía el Universo y al ser humano?

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