DIOS no necesita a la Evolución

Re: DIOS no necesita a la Evolución

a bueno tenes razon , pero bajo tu mismo razonamiento y tu misma premisa la biblia pudo haber sido escrita por un loco , o por alguien que tenia un plan de dominacion , a pues por todo lo ya descubierto se puede llegar a una conclusion existieron los dinosaurios , y pero aun esta por saber que paso o que ubiera pasado si la evolucion los favorecia a ellos
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

por supuesto...ya q esas bestias deformes no fueron creadas por Dios,.... la escritura no dice nada al respecto
pero muy seguramente son producto de la manipulacion de especies por parte de los antidiluvianos

¿Manipulación de especies por los antidiluvianos? ¿Cómo y dónde?¿Pero de qué hablas?
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

A ver, 35 mil millones de años, es muuuucho tiempo.

Se calcula que la edad del planeta es de 4500 millones de años, y 35 mil millones de años luz se estima que es el diámetro del universo enterno, tal vez confundió un par de términos.

¿Como puedo desmentir el datado radiométrico?

Mira que sencillo: nadie estuvo allí para corroborar que pasaron todos esos años, y además diversos factores ambientales, e incluso errores de ponderación de las pruebas y toma de muestras, pudieron incidir en la cantidad de radiación medida.

El celacanto dizque tiene fósiles de 300 millones de años de antiguedad, el tiburon tiene fosiles de 200 millones de años, pero aun los vemos nadando, ¿será que los fósiles no son tan antiguos?

Saludos


Porque hay lobos todavia si hay perros.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Como dije: en primer lugar dudo del datado radiactivo nadie estuvo allí para ver que paso todo ese tiempo,

Honestamente Caminante ese no es un buen argumento. Tampoco nadie humano estuvo en la creación del Universo que los creyentes le asignan a sus dioses.

Tampoco estuvimos en el nacimiento de César, Napoleón, o de la abuela de nuestra tatarabuela y nadie duda de que esos nacimientos ocurrieron. ¿ por qué ? Porque dejaron evidencias que los respaldan.

La investigación forense es un extraordinario ejemplo de ello. La fiscal, el juez y el jurado además de los investigadores y policías no estuvieron en el crimen de la persona que apareció muerta. Y muchísimas veces se averigua quien es el culpable por medio de las evidencias que dejó al cometer su fechoría aunque nadie estuvo presente.

muchos factores pueden incidir en los resultados. La irradiación de una muestra por ejemplo, puede hacer que arroje que es mucho más joven de lo que es en realidad.

Bueno, primero que nada nadie presume de poder dar seguridades del 100%. Lo seguro es que no hay nada seguro, pero son las maneras más confiables de averiguar algunas cosas. Aunque no solo los exámenes de este tipo son los métodos que se usan, es uno más. Y según leí este tipo de factores que pueden alterar resultados son tomados en cuenta ahora. El conocimiento y la tecnología nunca se detienen.

Por otro lado tenemos fósiles aparentemente antiquisimos de animales aun existentes: el celacanto, el tiburón, 300 y 200 millones de años respectivamente, muchos dinosaurios no llegan ni a 100 millones de años, lo cual definitivamente genera dudas.

Es un porcentaje ínfimo que evidentemente es posible que pase, el resto o se adaptó o se extinguió. En cuanto al celacanto de hecho tu afirmaste correctamente : "La fisonomía del pez se ve bastante anticuada de acuerdo a lo que reconocemos como animales modernos". Sí quisiéramos hacer una analogía rápida podríamos decir que ver el celacanto es como ver un Ford modelo T a la par de un Mustang 2012. El contraste es llamativo.

Los fósiles, entre otras cosas, son consistentes con esa idea del cambio evolutivo. Nunca se da a la inversa, nunca encontraremos seres modernos de cualquier tipo junto con seres antiguos. Es obvio que estos no existieron al mismo tiempo.

Además los seres fosilizables son animales grandes con esqueleto, los dinosaurios se prestan perfectamente para este proceso.

También los moluscos, plantas, insectos, mamíferos, aves, etc.

Salud.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

¿ Podrías explicar entonces porqué no encontramos fósiles de animales modernos, o humanos, revueltos con los fósiles de animales extintos como los dinosaurios u otros del mismo tipo ? ¿ Por qué no encontramos aves modernas tampoco ?

Salud


¿

Pues porque no existían cuando existían los dinosaurios ¿no?
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Honestamente Caminante ese no es un buen argumento. Tampoco nadie humano estuvo en la creación del Universo que los creyentes le asignan a sus dioses.

Tampoco estuvimos en el nacimiento de César, Napoleón, o de la abuela de nuestra tatarabuela y nadie duda de que esos nacimientos ocurrieron. ¿ por qué ? Porque dejaron evidencias que los respaldan.

La investigación forense es un extraordinario ejemplo de ello. La fiscal, el juez y el jurado además de los investigadores y policías no estuvieron en el crimen de la persona que apareció muerta. Y muchísimas veces se averigua quien es el culpable por medio de las evidencias que dejó al cometer su fechoría aunque nadie estuvo presente.



Bueno, primero que nada nadie presume de poder dar seguridades del 100%. Lo seguro es que no hay nada seguro, pero son las maneras más confiables de averiguar algunas cosas. Aunque no solo los exámenes de este tipo son los métodos que se usan, es uno más. Y según leí este tipo de factores que pueden alterar resultados son tomados en cuenta ahora. El conocimiento y la tecnología nunca se detienen.



Es un porcentaje ínfimo que evidentemente es posible que pase, el resto o se adaptó o se extinguió. En cuanto al celacanto de hecho tu afirmaste correctamente : "La fisonomía del pez se ve bastante anticuada de acuerdo a lo que reconocemos como animales modernos". Sí quisiéramos hacer una analogía rápida podríamos decir que ver el celacanto es como ver un Ford modelo T a la par de un Mustang 2012. El contraste es llamativo.

Los fósiles, entre otras cosas, son consistentes con esa idea del cambio evolutivo. Nunca se da a la inversa, nunca encontraremos seres modernos de cualquier tipo junto con seres antiguos. Es obvio que estos no existieron al mismo tiempo.



También los moluscos, plantas, insectos, mamíferos, aves, etc.

Salud.

La investigación forense pasa a comprobarse con los interrogatorios al presunto criminal, ahora ¿Como se hace si no tenemos otro dato que una extrapolación matemática?

A mi personalmente me gustan los números, las estadísticas, yo quizá podría diseñarte una ecuación que cumpla con los resultados X,Y,Z dados los datos A,B,C, pero conozco A,B,C, y también X,Y,Z con anterioridad. Puedo con esa ecuación asegurar con buen grado de probabilidad (aunque no infalible) que otros datos no comprobables darán resultados correcto, a eso se le llama EXTRAPOLACIÓN, pero las ecuaciones pueden fallar, los cálculos pueden tener una inflexión logaritmica no esperada cuando los valores se aproximan a infinito o a cero. Ojalá me comprendas..

Yo se que el fechado de radiocarbono es bueno, en 20, 30, 50, 100 hasta 200 años, realmente tengo como comprobar por partida doble que un jarrón de cerámica tiene 200 años de antiguedad y le aplico la prueba de radiocarbono y eso es lo que resulta 180-220 años de antiguedad. Pero entiende que DE ANTEMANO ya conozco el resultado.

Cuando aplicamos el fechado por radioisótopos sobre todo cuando se trata de milenios, o millones de años ¿como puedo saber de antemano el resultado y parametrizar con ello? Es imposible, solo estoy confiando en la fórmula que me dice cuantas vidas medias ha sufrido el elemento radiactivo testeado. y a partir de allí decir que han transcurrido 137 millones de años desde que el elemento fué formado, y por ende el objeto en cuestión también tiene esa edad.

Bueno, el problema parte de lo siguiente: de repente el cálculo de las vidas medias sea demasiado lineal, y en una escala pequeña de tiempo no se nota el fallo en la fórmula PRUÉBAME QUE A LARGO PLAZO LA FÓRMULA SIGA TENIENDO VALIDEZ, simplemente no puedes porque estás extrapolando resultados los cuales no pueden ser probados por otra via.

"Nunca encontramos seres modernos con seres antiguos"

De por si es sumamente raro encontrar un fósil de algun animal extinto, si a 5 metros de el hay un sapo disecado nadie se preocupara, el centro de la atención es el bichito raro que encontraron, y el sapo, bueno, cayó allí por coincidencia.

Además, no te imaginas la cantidad de empleos y el dinero usado en mantener y promover la farsa evolutiva, independientemente que yo crea o no en ello, tienes que caer en cuenta que la Evolución es el sostén de muchos hogares de hombres de ciencia, tal vez demasiados, tal vez demasiado influyentes...

Saludos
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Además, no te imaginas la cantidad de empleos y el dinero usado en mantener y promover la farsa evolutiva, independientemente que yo crea o no en ello, tienes que caer en cuenta que la Evolución es el sostén de muchos hogares de hombres de ciencia, tal vez demasiados, tal vez demasiado influyentes...

Saludos​

Si fuese una farsa millones morirían por no estar a el pendiente de resistencia de mutación.
La evolución biológica se mantiene y se promueve sola por los avances médicos que se hacen cada día, algo que la creencia no puede hacer, las creencias dependen del diezmo.

Sabia que la evolución biologica es un factor también, no solo una teoría, los creacionistas en todo el planeta reconocen tal factor.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Si fuese una farsa millones morirían por no estar a el pendiente de resistencia de mutación.
La evolución biológica se mantiene y se promueve sola por los avances médicos que se hacen cada día, algo que la creencia no puede hacer, las creencias dependen del diezmo.

Sabia que la evolución biologica es un factor también, no solo una teoría, los creacionistas en todo el planeta reconocen tal factor.

La respuesta inmune no es evolución ¿evoluciona usted cuando le da lechina y no vuelve a darle el resto de su vida?

Hasta ahora la evolución no le ha servido a la medicina, a menos que se refiera a especímenes transgénicos a los que alguien hizo referencia páginas atrás que nada tienen que ver con evolución biológica.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

La respuesta inmune no es evolución ¿evoluciona usted cuando le da lechina y no vuelve a darle el resto de su vida?

Hasta ahora la evolución no le ha servido a la medicina, a menos que se refiera a especímenes transgénicos a los que alguien hizo referencia páginas atrás que nada tienen que ver con evolución biológica.


Tiene Usted apoyo de lo que dice, o solo lo dice por decir.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

El peso de la prueba recae sobre quien hace la aseveración positiva, pruebe usted que la Evolución ha ayudado en la medicina o en algun campo de verdadera utilidad al hombre, mas alla del terreno especulativo.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

El peso de la prueba recae sobre quien hace la aseveración positiva, pruebe usted que la Evolución ha ayudado en la medicina o en algun campo de verdadera utilidad al hombre, mas alla del terreno especulativo.

Exacto ese es su peso por decir algo sin confirmarlo.

Hasta ahora la evolución no le ha servido a la medicina


http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/0_0_0/medicine_04

http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/evolution-in-medicine/

http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol7no3_supp/levin.htm
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución


Articulo 1: teorizaciones sobre el origen evolutivo del sida.

Articulo 2: Toca el tema del desarrollo de inmunidad de los microorganismos a sustancias tóxicas para ellos. esto ya lo hablamos aqui mismo, no implica evolución, solo variabilidad genetica, adaptacion no evolutiva al entorno.

Articulo 3: Lo mismo que el primero, modelación del futuro de las adaptaciones del virus del HIV al que equivocadamente llaman "evolución", que en realidad es "variabilidad genética" siempre estuvo en sus genes la posibilidad de cambiar y no se agrega nada nuevo.

Por cierto hasta ahora los retrovirales que usan para combatir el sida no tienen nada que ver con teorias evolutivas.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Articulo 1: teorizaciones sobre el origen evolutivo del sida.

Articulo 2: Toca el tema del desarrollo de inmunidad de los microorganismos a sustancias tóxicas para ellos. esto ya lo hablamos aqui mismo, no implica evolución, solo variabilidad genetica, adaptacion no evolutiva al entorno.

Articulo 3: Lo mismo que el primero, modelación del futuro de las adaptaciones del virus del HIV al que equivocadamente llaman "evolución", que en realidad es "variabilidad genética" siempre estuvo en sus genes la posibilidad de cambiar y no se agrega nada nuevo.

Por cierto hasta ahora los retrovirales que usan para combatir el sida no tienen nada que ver con teorias evolutivas.



Lo descrito en rojo es la evolución en la medicina.
Lo descrito en azul es una falla.

Estos son mis conocimientos mas fuertes, ya que tengo Maestria de Salud Publica, especializado en inmunología, me gradue de la Escuela de Medicina de la Universidad de Boston aqui en los Estados Unidos.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Recuerde que el tema que Usted creo es..."DIOS no necesita a la Evolución.

Este tema termino en la pagina 7, una forma de evolución biológica es requerida para explicación de especies existentes después del diluvio. El decir que el diluvio solo fue local descalifica que los dinosaurios no fueron extintos por el diluvio en una forma global.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/51316-((((((-EL-DILUVIO-BIBLICO-))))))



Regresando a el tema del Sr. Caminante,

"DIOS no necesita a la Evolución"


Este tema es posiblemente el tema mas critico que todo creyente bíblico que existe / existirá y que no cree / acepta la evolución biológica debe de enfrentar.

La Biblia necesita de una forma de evolución para explicar la enorme diversidad de especies en este planeta después del diluvio.
No queda otra.


Evolución biológica / Creación Wiki:

"En hecho, los creationists creen que la evolución extremadamente rápida ocurrió después de que la inundación para crear la especie que vemos hoy del número más pequeño de las especies que estaban en la arca."



Fuente:
http://creationwiki.org/es/Evolución_biológica


Los creacionistas no solo creen en una evolución bíblica biológica, sino también la enseñan hacia el publico como visto en el museo de la creación.

<iframe width="420" height="345" src="http://www.youtube.com/embed/5mPPnN1c0jk" frameborder="0" allowfullscreen=""></iframe>

Los creacionistas creen en la evolución, aunque sea una evolución creacionista, muchos creacionistas no saben de la enseñanza de la evolución biológica bíblica.
Los creacionistas pueden ser titulados como evolucionistas también.




<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=ccr5.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/ccr5.jpg" border="0" alt="ccr5"></a>

http://forocristiano.iglesia.net/sh...ANTA-CIENCIA......-y-el-demonio-del-VIH/page3
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Es una confirmación querida Martamaria, el ancestro del perro todavia anda caminando, y note la gran diversidad de perritos, tal como otros ancestros por allí.
Un abrazo-

Es cierto que hay lobos y perros y chimpacés y humanos...Y animales marinos, y terrestres y anfibios, que o no se han deciddo aún a qué carta quedarse o juegan a dos bandas. Y jirafas y otros herbivoros que comen lo mismo y no tienen el cuello largo. Etc.
Puede que eso no lo explique la evolución de las especies, pero vamos, que Dios creó cada animal, cada bichito, cada bacteria y cada virus y en seis días...eso sí que es incríble...
Así que de momento nos quedaremos conque no sabemos cómo se origino la creación y la vida.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Es cierto que hay lobos y perros y chimpacés y humanos...Y animales marinos, y terrestres y anfibios, que o no se han deciddo aún a qué carta quedarse o juegan a dos bandas. Y jirafas y otros herbivoros que comen lo mismo y no tienen el cuello largo. Etc.
Puede que eso no lo explique la evolución de las especies, pero vamos, que Dios creó cada animal, cada bichito, cada bacteria y cada virus y en seis días...eso sí que es incríble...
Así que de momento nos quedaremos conque no sabemos cómo se origino la creación y la vida.


Buenas tardes querida Martamaria,

El estudio hacia el comienzo de la vida es llamado abiogenesis, la evolución biológica no explica el comienzo de la vida en este planeta, solo explica como especies se transforman una vez la vida comenzó.

Una abrazo.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

El decir que el diluvio solo fue local descalifica que los dinosaurios no fueron extintos por el diluvio en una forma global.

El estudio hacia el comienzo de la vida es llamado abiogenesis, la evolución biológica no explica el comienzo de la vida en este planeta, solo explica como especies se transforman una vez la vida comenzó
que explica como fueron extintos los dinosaurios? el diluvio?
que explica el comienzo de la vida en este planeta?
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Recuerde que el tema que Usted creo es..."DIOS no necesita a la Evolución.

Este tema termino en la pagina 7, una forma de evolución biológica es requerida para explicación de especies existentes después del diluvio. El decir que el diluvio solo fue local descalifica que los dinosaurios no fueron extintos por el diluvio en una forma global.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/51316-((((((-EL-DILUVIO-BIBLICO-))))))










http://forocristiano.iglesia.net/sh...ANTA-CIENCIA......-y-el-demonio-del-VIH/page3

¿Y acaso "es necesario" que el diluvio haya sido el evento que condenó a la extinción a los dinosaurios?

¿No has leido nada sobre el crater chicxulub que fué ocasionado por un meteoro que causó la extinción masiva de los dinosaurios?

Pero aun hay otras razones, edades de hielo, calentamientos globales, conversión de bosques en estepas o viceversa, escaseamiento de los alimentos etc.