Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Es decir, Dios sabía que Caín podía asesinar a Abel, ¿O tú crees que sabia que Cain iba a asesinar a Abel? En ese caso explica por facvor si Dios sabia que Caín iba a asesinar a su hermnao, ¿POrqué le pide que domina ese deseo de asesinar?

Que Dios te benidga

Dios conocía todas las posibilidades de actuación de Caín: Sabía que podía matar a su hermano. Sabía que podía no matarlo. Sabía que podían vivir juntos y separados, etc. Pero de todas esas y más, posiblidades, sólo vio la que ocurrió: que Caín mató a su hermano Abel.

Ahora, si la biblia dice que Dios le pidió dominar ese deseo, pues eso es cosa de quien escribió ese párrafo. Dios no pudo decirle eso porque Dios conocía toda la vida de Caín y ya había visto que lo iba a matar...

Dios es eterno. Eso quiere decir que tiene ante sí todo lo que ha sucedido, lo que sucede y lo que sucerá. Pero si lo ve, no es porque él lo haya predestinado y todo ocurra cómo él ha decidido. Eso anularía la libertad del ser humano y su responsabilidad.
Si Dios lo ve es porque lo hacemos, y lo hacemos libremente.

 

[Martamaria]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Dios está preparado para todo, para cualquier posibilidad.



No, por favor lee con más atención.

En el mensaje 239 te expliqué con bastante detalle el tema.

Está limitado por el simple hecho de que al ser algo del futuro todavía no ocurrió.

Un Dios no puede tener limtes. Dios es eterno, decís. Pues si es eterno no tiene que esperar a que pasen los años para conocer que ocurre en el futuro.
Para Dios no pasan los años. Tiene todo el tiempo pasa, presente y futuro ante sí, en su mente. Y conoce todo lo que haya sucedido, sucede y sucederá.


Si leyeras lo que te respondí antes no preguntarías de nuevo.

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

No, por favor lee con más atención.

En el mensaje 239 te expliqué con bastante detalle el tema.

Gracias por responder y disculpe la incomodidad, si alguna.

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

¿No lo dije?



Es una figura, no hay fin. También dice Alfa y Omega ¿Es Dios un abecedario entonces?
Primero y postrero... etc.

CreyenteX

Quizas soy yo, pero noto alguna animosidad en tus respuestas.

En el tema de la sanidad tenemos puntos muy similares, sin embargo aqui parecemos diferir, y en eso no debe haber problema alguno.

Pero notó un poco "groseras" tus respuestas, no sé si me doy a entender, ó posiblemente yo estoy percibiendo mal. Es que le hago una pregunta, y usted me responde con otra, pero tratandome como alguien que no interpreta ó ha entendido bien su postura. Ciertamente si pregunto es porque no he entendido algunos detalles, y para comprenderle mejor, pues pregunto. Disculpe la molestia que eso le causa.

De todas formas agradezco que se haya tomado el tiempo en responder mis preguntas.

Bendiciones

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Si leyeras lo que te respondí antes no preguntarías de nuevo.

Leí lo que usted colocó simplemente no entendí algunas cosas. Quizás necesite más tiempo para leer y entender...
No volverá a ocurrir. Disculpe

 

[CreyenteX]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

CreyenteX

Quizas soy yo, pero noto alguna animosidad en tus respuestas.

En el tema de la sanidad tenemos puntos muy similares, sin embargo aqui parecemos diferir, y en eso no debe haber problema alguno.

Pero notó un poco "groseras" tus respuestas, no sé si me doy a entender, ó posiblemente yo estoy percibiendo mal. Es que le hago una pregunta, y usted me responde con otra, pero tratandome como alguien que no interpreta ó ha entendido bien su postura. Ciertamente si pregunto es porque no he entendido algunos detalles, y para comprenderle mejor, pues pregunto. Disculpe la molestia que eso le causa.

De todas formas agradezco que se haya tomado el tiempo en responder mis preguntas.

Bendiciones

A mí me parece grosero es que alguien que se le ha explicado algo con bastante detalle vuelva a preguntar lo mismo en forma general.

Quiere decir que el tiempo que uno se tomó en responder no fue valorado.

Si no se entendió un "detalle", bueno ¿cuál detalle? En ese caso esperaría una pregunta específica.

 

[CreyenteX]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Leí lo que usted colocó simplemente no entendí algunas cosas. Quizás necesite más tiempo para leer y entender...
No volverá a ocurrir. Disculpe

No hay problema con no entender, pero ¿cuál parte?

Veamos el mensaje:

Que Dios no sabe el futuro, es decir, no todo.

Primero: que la doctrina esa (creo que agustiniana) que dice que Dios ve todo el tiempo a la vez porque Él es atemporal (que Dios está fuera del tiempo), es falsa.
Esa doctrina fue sacada de la filosofía griega.

...si digo que es falsa es porque no creo eso de que Dios es atemporal...

En cuanto a este punto: es cierto que el tiempo "natural", es decir, el tiempo físico del universo fue creado por Dios, pero él también tiene un tiempo, es decir, que no es atemporal.

Ahí lo digo de nuevo.

La forma en como se relaciona el tiempo de Dios con el tiempo "físico", es como él dijo:

2Pe 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

O sea que puede ser relativo en ambos sentidos, tomarse un día con cada detalle de cada microsegundo físico y hacer cosas tomándose mucho más tiempo en su tiempo de Dios para cosas que acá pasan muy rápidamente, o ver pasar mil años de la forma que un hombre ve pasar un día.

En definitiva, hay un tiempo físico del universo (que además es relativo, eso dice al teoría de la relatividad) y un tiempo de Dios que se relaciona de alguna manera con el tiempo físico pero que a Dios le pasa a una velocidad manejada a voluntad de Él.

Pero el tiempo de Dios no va ni adelantado ni atrasado, el presente de Dios siempre coincide con el presente del universo creado.

Puede ser que algo no se entienda.
Hay dos tiempos, el de Dios y el de los hombres.
Pero ambos presentes siempre coinciden.
La particularidad que tiene el tiempo de Dios, es que en su percepción, Él maneja a voluntad si le pasa rápido o lento.

Para verlo de otra manera: hasta se podría decir que hay un solo tiempo a los fines prácticos, pero que a Dios le pasa (a Él) rápido o lento según como Él quiere percibirlo.

Dios lo que sabe del futuro es por un lado todo lo que está determinado (lo que funciona en forma determinista), es decir, sabe el estado de las cosas al momento y ve predictivamente lo que va a ser en el futuro, ya que esas cosas funcionan en forma mecánica y se pueden predecir.

Por ejemplo sabe que la tierra va a seguir girando alredecor del sol.
Que va a nevar en invierno en ciertos puntos del planeta. E infinidad de cosas que funcionan en forma determinista (mecánica), y no dependen de factores que podrían variar la ecuación, que es el libre albedrío de los seres creados.

Si no se entiende lo que es algo determinista, hay que estudiar (porque sino es lógico que no se va a entender de qué se está hablando).

Pero no sabe las desiciones que van a tomar los seres de libre albedrío con anticipación, porque eso no es mecánico, justamente al haber libre voluntad no hay causa/efecto.

Causa/efecto es algo determinista. Las acciones libres no tienen por qué tener una causa.

Pero... hay muchas decisiones ya tomadas, y cosas que a pesar del libre albedrío no van a cambiar, y es por eso que hay también toda una gama de acciones de los hombres que sí se pueden predecir.

Este tipo de cosas entrarían también en lo que es causa/efecto.

Por ejemplo cuando Jesucristo dijo que Pedro lo iba a negar.
El temor ya estaba instalado en el corazón de Pedro, y no iba a cambiar eso de la noche a la mañana, así que Dios por revelación le mostró al Señor Jesucristo que lo iba a negar en los días siguientes.

Hay otros ejemplos de veces en la Biblia donde Dios predice ciertas acciones.

causa: miedo / efecto: negar a Jesucristo.

Otra gama de cosas que Dios sabe del futuro es todo lo que Él mismo va a hacer y que no dependen de ningún otro.
Lo que Él ya decidió hacer, es como si ya en ese mismo momento fuera:

Rom 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.

Espero hacer sido claro.

Saludos.

Dios sabe lo que Él mismo va a hacer.

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

A mí me parece grosero es que alguien que se le ha explicado algo con bastante detalle vuelva a preguntar lo mismo en forma general.

Quiere decir que el tiempo que uno se tomó en responder no fue valorado.

Si no se entendió un "detalle", bueno ¿cuál detalle? En ese caso esperaría una pregunta específica.

Eso no sería ser grosero.

grosero, ra.

(De grueso).

1. adj. Basto, ordinario y sin arte. Ropa grosera.

2. adj. Descortés, que no observa decoro ni urbanidad.

Si fuese como usted alega, posiblemente haya otra palabra para describir a "alguien que no ha valorado el tiempo que usted invirtió en escribir y no pregunta algo especifico", más grosero no aplica. Sin embargo sigo notando descortesía (groseria) en sus respuesta. No se parece al CreyenteX que compartió en el tema de la Sanidad Divina hace un tiempo atrás. Quizás sea solo mi imaginación. Le pedí dos veces disculpas por la molestia que mis preguntas, al no valorar su tiempo invertido, le haya causado y créame que no volverá a suceder.

Un cordial saludo

Hija del Rey

 

[CreyenteX]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Eso no sería ser grosero.

grosero, ra.

(De grueso).

1. adj. Basto, ordinario y sin arte. Ropa grosera.

2. adj. Descortés, que no observa decoro ni urbanidad.

Si fuese como usted alega, posiblemente haya otra palabra para describir a "alguien que no ha valorado el tiempo que usted invirtió en escribir y no pregunta algo especifico", más grosero no aplica. Sin embargo sigo notando descortesía (groseria) en sus respuesta. No se parece al CreyenteX que compartió en el tema de la Sanidad Divina hace un tiempo atrás. Quizás sea solo mi imaginación. Le pedí dos veces disculpas por la molestia que mis preguntas, al no valorar su tiempo invertido, le haya causado y créame que no volverá a suceder.

Un cordial saludo

Hija del Rey

Indicarte que leas lo que se te responde creo que es por una cuestión de cortesía y respeto hacia el otro.
Y ahí tienes la acepción 2: descortés.

Ahora tú mucho bla bla, pero no dices qué fue lo supuestamente "grosero".

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Indicarte que leas lo que se te responde creo que es por una cuestión de cortesía y respeto hacia el otro.
Y ahí tienes la acepción 2: descortés.

Ahora tú mucho bla bla, pero no dices qué fue lo supuestamente "grosero".

CreyenteX que le ha pasado? Que pena que continua con tanta agresividad hacia mi persona. Le desconozco!
Y todavía pregunta donde esta la grosería...

Y sí, yo le expliqué a que me refería cuando percibí que respondió con "grosería". Al parecer esta vez... fue usted quién no leyó bien. Vea, como eso nos puede pasar a todos.

CreyenteX

Quizas soy yo, pero noto alguna animosidad en tus respuestas.

En el tema de la sanidad tenemos puntos muy similares, sin embargo aqui parecemos diferir, y en eso no debe haber problema alguno.

Pero notó un poco "groseras" tus respuestas, no sé si me doy a entender, ó posiblemente yo estoy percibiendo mal. Es que le hago una pregunta, y usted me responde con otra, pero tratandome como alguien que no interpreta ó ha entendido bien su postura. Ciertamente si pregunto es porque no he entendido algunos detalles, y para comprenderle mejor, pues pregunto. Disculpe la molestia que eso le causa.

De todas formas agradezco que se haya tomado el tiempo en responder mis preguntas.

Bendiciones

De todas formas no es mi deseo continuar con una estéril discusión por una actitud que usted ha decidido optar y continuar. Ni siquiera quiero especular razones, pues como le dije, no le conocí así. Le desconozco, y no le reconozco. Quizás haya una razón que no tenga conocimiento. Puede ser que soy "sensible" porque no acostumbro a tratar a hermanos de esa forma, y resiento que lo hagan conmigo. Me limitaré a leer y a intercambiar con alguien que no le incomode una pregunta aún cuando entienda que lo ha explicado "amplia y detalladamente". Yo valoro el tiempo de todos en la red, y creo que es mejor preguntar.

Dios le bendiga

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

¿De nada serviría...?

Mi hermano, Dios sabía que Caín mataría a su hermano, aún en su inmensa misericordia le dijo lo que le dijo. Si Jehová no sabía que el ser humano pecaría... ¿Porque crear el plan de salvación desde antes de la creación del hombre...? Si Dios no sabe el futuro... ¿Porque las profecías...? Parece increíble la cantidad de personas que creen que Jehová no lo sabe todo, si Dios no lo sabe todo entonces no es TODO-PODEROSO.

Saludos.

Hermano, fíjate qué le dijo Dios a Caín: puso delante de él las dos posibilidades:
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1- Actuar bien, o sea, no matar a su hermano y luego poder alzar su semblante<o></o>​

o
<o></o>​

2- Actuar mal, dejándose dominar por el pecado, el deseo de asesinar a su hermano.
<o></o>​

Esto nos muestra muy claramente que Dios conocía las dos posibilidades, y que dependía de Caín cuál de las dos se haría realidad. Si Dios supiera que finalmente Caín acabaría asesinando a su hermano, el aviso y la indicación de ACTUAR BIEN estaría demás…
<o></o>​

El plan de salvación existe precisamente porque Dios sabe que el hombre puede o bien cumplir su parte de responsabilidad o fallar en cumplirla, y es un plan alternativa para realizar su único plan de la creación.
<o></o>​

Lo mismo se aplica a las profecías, Dios las da como avisos para que nos arrepintiéramos y dejemos el mal camino y rectifiquemos, queda clarísimo con la profecía de la destrucción de Nínive por el profeta Jonás.
<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

SMM

Nunca le pregunté. Es usted testigo de Jehová? (refiriendome a la denominación)

Creo que se discute una cuestión de lógica. Cierto? Me explico. Las preguntas que usted plantea es: "porque Dios dijo tal cosa, si lo sabe todo"? En el caso de Caín, creo que debemos considerar que éste no lo sabía todo, por tanto, parte de ese libre albedrío sería presentarle las opciones (como sucedió con Adán y Eva). Caín ya tenía el mal en su corazón, por tanto, para ser justo, debía tener la oportunidad de ser advertido de sus consecuencias aún cuando ya Dios supiese el desenlace. Dios sabía, Caín no. Pudo comprender lo que expongo?

Saludos y bendiciones

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

humillado

Mañana el Evg. Roberto Lugo estará con nosotros. Si le interesa asistir, déjeme saber para darle los datos en su mensajería.

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

SMM

Nunca le pregunté. Es usted testigo de Jehová? (refiriendome a la denominación)

Creo que se discute una cuestión de lógica. Cierto? Me explico. Las preguntas que usted plantea es: "porque Dios dijo tal cosa, si lo sabe todo"? En el caso de Caín, creo que debemos considerar que éste no lo sabía todo, por tanto, parte de ese libre albedrío sería presentarle las opciones (como sucedió con Adán y Eva). Caín ya tenía el mal en su corazón, por tanto, para ser justo, debía tener la oportunidad de ser advertido de sus consecuencias aún cuando ya Dios supiese el desenlace. Dios sabía, Caín no. Pudo comprender lo que expongo?

Saludos y bendiciones

No, no soy testigo de Jehová, soy seguidor de la Segunda venida de Cristo, Sun Muyng Moon, el de la foto de mí avatar, y lo que comparto es una nueva relevación del cielo para el tiempo actual.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

No, no es una cuestión de lógica, sino de entender quien es Dios y para qué nos ha creada…
<o></o>​

Supongamos que es como dices. Tenemos a Dios que sabía de antemano que Caín asesinará a Abel, pero él mismo no lo sabía. Tenemos a Dios fingido que Caín tenía libre albedrio, ya que le dices las dos opciones y sus consecuencias, cuando en realidad sabía perfectamente que sólo había UNA opción.
<o></o>​

¿De qué justicia me estás hablando, de qué Dios y para qué Dios nos ha creado? <o></o>​

Esa es la verdadera cuestión, a ver que sale..<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[smm]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Dios no se estaba refiriendo a eso, Smm, sino al hecho de que Caín puso mala cara porque a YHVH no le agradó la ofrenda que él le trajo, mientras que la que le trajo Abel sí que Le agradó.

¿No me digas? ¿Y a qué se refería con obrar bien, y con obrar mal y el pecado que a su puerta asechaba y a quien tenía que dominar? ¿Acaso ahora el Dios omnisciente se quedó sorprendido de que Caín matara a su hermano? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

No, no soy testigo de Jehová, soy seguidor de la Segunda venida de Cristo, Sun Muyng Moon, el de la foto de mí avatar, y lo que comparto es una nueva relevación del cielo para el tiempo actual.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Haré mi asignación, para ver quién es Moon.

Sobre lo que comparte, no parece ser revelación sino un razonamiento "logico" (con respeto lo digo), sino por las preguntas que hace. Por ejemplo: "que sentido tendria que Dios..."? "Si Dios lo sabe todo... porque dijo tal o cual cosa."? A eso me refiero con que se usa la lógica, para poder hablar sobre la naturaleza de Dios.

No, no es una cuestión de lógica, sino de entender quien es Dios y para qué nos ha creada…
<o></o>​

Hace unas páginas atrás le puse el siguiente texto:

1Co 13:12 Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.

En realidad no entendería (logica) la razón por la cual le servimos a un Dios "limitado". Será para tomar mejor y mayor responsabilidad de nuestras acciones.... ?

Supongamos que es como dices. Tenemos a Dios que sabía de antemano que Caín asesinará a Abel, pero él mismo no lo sabía. Tenemos a Dios fingido que Caín tenía libre albedrio, ya que le dices las dos opciones y sus consecuencias, cuando en realidad sabía perfectamente que sólo había UNA opción.
<o></o>​

Bueno, se esta partiendo de premisas equivocadas, ó mas bien, se está llegando a conclusiones equivocadas.

Ciertamente Caín no tenía idea (aunque su corazón estaba inclinado al mal) de que asesinaría a su hermano por tanto esa no es una suposición.

Dios fingir que Caín tiene libre albedrío por el hecho de conocer el desenlace y no intervenir? mmmm. Tampoco es correcto tal conclusión.

Dios "no sabía en realidad que había una opción" sino la que Caín eligiría. Aún así eso no invalida que Dios respete las decisiones sin intervenir en ella. Allí es donde a muchos no le cuadra en cuanto a lógica. Creo que al comparar a Dios con nosotros mismos, lo vemos imposible. Ejemplo: si yo "sé" de antemano que mi hijo asesinaría a su hermano, no haría nada? En mi caso, creo que no, que algo haría para cambiar ese resultado. Pero esa soy yo, humana y limitada. Entonces, si comparo a Dios conmigo misma, seguramente ese será la conclusión a la que llegue.

Entonces, sería yo justa, si en lugar de saberlo, simplemente "conozco las posibilidades", decido ignorar el resultado y espero " a ver que pasa" ?

 

[rojaes]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

Creo que dios conoce nuestro destino (futuro), pero el nos da el libre albedrío de como manejarlo, nos enseña el camino pero de que tu andes por el es desiciòn tuya, noe un dios tirano al contrario nos da elegir el problema ea que muchas veces elegimos mal y lo culpamos a el.

 

[King's Daughter]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

¿No me digas? ¿Y a qué se refería con obrar bien, y con obrar mal y el pecado que a su puerta asechaba y a quien tenía que dominar? ¿Acaso ahora el Dios omnisciente se quedó sorprendido de que Caín matara a su hermano? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Dios no fue sorprendido en el desenlace. Sí se hubiese sorprendido si no supiese el desenlace (como su postura argumenta).

Dios, quién nos creó, conoce nuestra limitaciones, y nos permite elegir.

El conocerlo todo invalidaría tal cosa?


Gen 6:5 Vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos de su corazón solo era de continuo el mal;

Ese texto es sólo uno de tantos, que evidencian el que Dios conoce nuestros pensamientos, lo que hay en nuestro corazón.
Podrá alguien que nos creó, conocer nuestros pensamientos, y no conocer lo que vamos a hacer?

 

[rojaes]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

"El hombre natural no puede entender las cosas del espiritu por que se han de entender espiritualmente"

 

[rojaes]

Re: Dios no lo sabe todo. Doctrina de los TJ

los secretos son de dios y lo revelado a nosotros, que triste polemica las de ustedes...